Украина и украинско-российские отношения
204,752,856 348,206
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
04 мар 2021 21:43:52

Ежики готовы е.. жрать кактус?

новая дискуссия Новость  1.933

ЦитатаУкраина, которая уже 6 лет защищает свою независимость всеми имеющимися у нее силами, должна готовиться к сценарию, согласно которому войска НАТО могут противодействовать ВС РФ на ее территории. Кроме того, в этот момент впервые в истории войска России и НАТО находятся на минимальном расстоянии. Об этом в интервью "Фактам" сообщил бывший начальник Генерального штаба ВСУ Виктор Муженко. "Но мы должны понимать одно: как бы мы ни рассчитывали на союзников, за нас никто защищать нашу независимость не будет. Надо изучать опыт и историю других государств. В Финляндии в 1918 году была примерно такая же ситуация, как и у нас", – отметил он.
      Муженко также отметил, что не стоит исключать и то, что часть территории Украины может превратиться в маленькое государство. Произойти это может в том случае, если начнется хаос и наша страна понесет существенный ущерб. "Но если будет нанесен серьезный ущерб Украине и начнется хаос, возможно, частью нашей территории могут и пожертвовать, создав некую минигосударство, которое может стать буферной зоной. Наверное, этот вопрос тоже надо рассматривать", - отметил Муженко

.      То есть укры понимают, что напасть сейчас на ЛДНР - это все равно, что с разбегу головой об стену: и стене ущерб нанесешь (штукатурка может осыпаться), и башку вдребезги разобьешь
       Но куда деваться, если большой белый хозяин прикажет?
похоже, что хохлос готовят к тому, что:
- может начаться война
- по ее итогам от Украины отвалятся еще куски (как минимум - до границ Луганской и Донецкой областей) + (шоб два раза не вставать) Херсонская до Новой Каховки включительно.
ЗАТО ОСТАВШАЯСЯ ЧАСТЬ УКРАИНЫ РАСЦВЕТЕТ И ЗАКОЛОСИТСЯ!
Отредактировано: Старый кэп I - 05 мар 2021 20:11:07
  • +1.91 / 54
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  Dragorun ( Слушатель )
04 мар 2021 22:31:08

ИМХО, если по ходу войны с нашей стороны будет принято решение наступать дальше границ Донецкой и Луганской областей, то тогда просто нет смысла останавливаться на меньшем чем весь ЮВ вплоть до Приднестровья. Хотя лично я бы еще остальную Украину по Днепру резанул бы, да Киев прихватил... Или вообще по границе 39-го года, но это уже мои хотелки.
  • +0.19 / 15
  • АУ
 
 
  slavae ( Практикант )
04 мар 2021 23:09:25

Жадность это. А она наказуема. Жизнью )
  • +0.63 / 20
  • АУ
 
 
 
  Dragorun ( Слушатель )
04 мар 2021 23:22:45

Жизнь нас учит в первую очередь тому, что неприменимого врага нужно добивать, когда есть такая возможность. Если обострение на Донбассе приведет к войне, то позволить  по ее результатам и дальше существовать фашиствующей Украине - верх идиотизма.
  • +1.32 / 39
  • АУ
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
05 мар 2021 00:03:32

Что делать с неприменимыми, не знаю.
А с непримиримыми надо разбираться в каждом отдельном случае.
Конкретно в случае с каклами просто уничтожить даже не государство Усранию - не факт, что в настоящее время имеет смысл.
Что делать с разрушенной инфраструктурой? Как фильтровать врагов, куда девать отфильтрованных?
Напомню, идейные каклы с начала 60-х полезли во власть, Кравчук тому примером, дослужился до главного идеолуха КПУ.
В общем рисуется геморрой невероятных размеров.
 
Кмк сейчас полезнее вбомбить (или откалибровать, или еще как-нибудь унасекомить) Усранию в каменный век.
Всё равно эти территории когда-нибудь придётся осваивать заново, уже без всяких этнографических экспериментов.
  • +1.13 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dragorun ( Слушатель )
05 мар 2021 01:01:40

А геморрой там уже в любом случае будет, просто вопрос в степени нашего контроля над этим геморроем. Как по мне, по итогу следует разделить Украину на две части, создав два государства-протектората (Новороссия и Малороссия), причем они оба не должны иметь юридической правоприемственности с нынешней Украиной (чтоб долги на них не вешать). Включить их в состав РФ на принципах схожих с Гонконгом в составе КНР, то есть остается граница, остаются отдельные паспорта, отдельные правительства (но подчиненные Кремлю) и много чего еще раздельного. А потом долго и нудно заниматься санацией и постепенной интеграцией территорий уже областями, по готовности.
  • +0.10 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
07 мар 2021 10:47:43

О-о-о... С долгами будет презабавнейшая пьеса - долги конвенционально делятся с использованием множества принципов, но первый - признание отделившихся государств остатком исходного. В этом случае оставшаяся Украина попадает в выбор: признать новые государства и договариваться о делении долга, или не признать и нести всю долговую нагрузку самостоятельно. 
  • +0.80 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
05 мар 2021 05:03:54

Думается мне, что "входить" туда совсем ни к чему. Я сейчас некрасивые вещи озвучу, так что к тапкам от нежных душ готов. Можно использовать тактику, аналогичной НАТО в Сербии. Концентрированные ракетные удары по мало-мальски военно-значимому, или опасному. Душить любые фин. потоки. Менять владельцев объектов большой экономики (из того-что там еще осталось). Идеально было бы испортить жизнь офшорным операциям. Одновременно, вылавливать тех, кто пытается пролезть на территорию России под разными предлогами. И освещать, освещать происходящее в масс-медия в разрезе "принуждения к миру враждебной территории". Ну, не вижу я необходимости в полномасштабной воинской операции. И не взваливать на себя экономическое бремя, "шобы там кому то сделать красиво".
  • +2.08 / 53
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  North bridge ( Слушатель )
05 мар 2021 07:32:59

А почему "входить" в ковычках? Зачем входить, если дистанционно можно принуждать?! Как ни как такой полигон у границ с Россией....
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Незайка ( Слушатель )
05 мар 2021 19:55:17

Простите, но позволю себе помечтать. Ставя цели правильнее представлять идеальный вариант, даже если в полном объеме он не достижим.
"Концентрированные ракетные удары по мало-мальски военно-значимому" - это все равно война, так чего мелочиться. Украина при сегодняшнем векторе развития, несмотря на всю убогость, в перспективе может создать серьезные проблемы, так почему же не купировать. 
Сейчас, хохлы собрали все силы вдоль ЛНР и ДНР. По их логике, если Россия будет чем-то занята, они учитывая кратный перевес в личном составе, имеют шанс пробиться к границе и в города, где их бомбить куда как сложнее. Играть по их правилам, на мой взгляд не рационально. Сослаться, к примеру, на то, что они напали на наших пограничников и ввести войска с севера в обход Харькова, Днепропетровска, Николаева, Одессы, не входя в города. Обрезать снабжение лыцарям, отбомбиться по скоплениям войск, создать панику и условия для массовой сдачи в плен. После этого Новороссия как часть Украины, освобождает территорию по максимуму, где упираются в очаги обороны, наша авиация и артиллерия в помощь. На этой территории признается незаконным бандеровский переворот 2014 года, и все, что делали "власти" после Януковича. Проводятся выборы, создаются органы власти, принимается новая конституция, проводится федерализация. ДНР и ЛНР, спустя некоторое время пользуясь правами предоставленными новой конституцией входят в состав России, что бы остальные знали к чему стремиться. Буферная территория признаваемая нами как настоящая Украина, надеюсь, спустя некоторое время, без бандеровского террора и с нормальными СМИ она должна существенно очиститься. На этом этапе речь естественно не идет о их содержании и тем более о принятия в состав России, такие болезни быстро не лечатся, но ядовитые зубы будут вырваны.
Насколько менее интересна Украина, для их кураторов, без этих областей и выхода к морю? Захотят ли новые руководители, получив власть возвращаться под крыло Киева? Захочет ли народ возвращения сегодняшнего бардака? Насколько усилится Новороссия и ослабнет Киев, особенно учитывая, что долги останутся на нем? Насколько обеднеют подконтрольные Киеву территории, если одновременно мы объявим им полный бойкот. Мы в управление демонстративно не вмешиваемся (как и сейчас в ЛНР и ДНР), навели порядок и ушли, так, что с точки зрения международного права, все не так уж и плохо. Плюсом проблема Приднестровья купируется.
Главное это поломать тот образ который они строили. Если Вы за Россию, как Новороссия, мы будем из года в год бомбить Вас и ваших детей, устраивать диверсии, лишим пенсий, не дадим работать и жить. Должно получиться наоборот, Новороссия часть России здесь люди живут, а под бандеровцами выживают. Учитывая, что бандеровцы не успокоятся, не исключено, что от них начнут откалываться и другие области по сходным сценариям.
Возможно этот план бредовый, к примеру с военной точки зрения, я не о том. Не стоит играть по правилам врага в обороне и думать, что о нас подумают. Как говорил один герой "Вот тебе пальто и мечтай о чем нибудь великом", а о чем именно? тут камрады куда как подкованнее в военном деле, думаю таких планов можно много нарисовать, главное не бояться строить большие планы.

 
  • +0.48 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
07 мар 2021 10:42:08

У нас из непримеримых были Турция, Пакистан, Саудовская Аравия, Катар. А сегодня они партнеры. А польши, румынии, болгарии, чехословакии были не то, что партнерами, а практически братьями, а как получилось-то... 
  • +0.67 / 20
  • АУ
 
 
  Юзеф ( Слушатель )
05 мар 2021 01:29:09

Границы 1939 года - это разумно, симметричный ответ сегодняшней ситуации. Сейчас на украине без Крыма и Донбасса не набирается электоральное пророссийское большинство. А если отнять западные области, то уже нацисткое большинство не наберется (хотя определенная часть останестя, но она уже будет в меньшинстве, ее уже можно перековывать).
  • +0.24 / 6
  • АУ
 
 
  Amur ( Слушатель )
05 мар 2021 06:57:56

Смысла не имеет шибко сильно расширяться - чтобы получить на новой территории нелояльное большинство ?
Гораздо лучше - выделить новые государства, примерно как ЛДНР, которые будут дружественны РФ.
Слона нужно есть по частям
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
  grizzly ( Профессионал )
04 мар 2021 22:47:00

И эта итерация будет повторяться, пока от Усрании не останется одна галицайщина и село }{уево как эксклав. Веселый
 
P.S. Надеюсь, при таком раскладе жидобиндиривцы и каклы депортируются из отваливающихся территорий самостоятельно.
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
  Dragorun ( Слушатель )
04 мар 2021 22:53:06

Вот в этом я к сожалению не особо уверен. Даже если мы начисто отожмем весь ЮВ, оставшийся кусок Укры имеет все шансы еще очень долго существовать в формате единого и жутко воняющего русофобского государства. Поэтому я считаю что при первой же удобной возможности этот гнойник надо давить окончательно, то есть вытеснив все бандерье в Галичину с Волынью. А возможно даже без Волыни обойдутся, ибо та все же православная а не униатская.
  • +0.63 / 17
  • АУ
 
 
 
  Юзеф ( Слушатель )
05 мар 2021 01:31:08

Не раздавив гнойник до конца можно получить аналогию с Грузией образца 080808. Зашли, вышли - и что толку, ситуация в самой Грузии не изменилась.
  • +0.23 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  Dragorun ( Слушатель )
05 мар 2021 01:35:00

О том в принципе и речь. Только в случае с Грузией это второстепенное направление и лишь небольшой раздражитель, а в случае с Украиной - здоровенная проблема, если мы наступим на те же грабли.
  • +0.54 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
07 мар 2021 10:55:23

Здоровенная проблема для Украины. А для РФ - всего лишь вопрос охраны Государственной границы. 
  • +0.30 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ледачий ( Слушатель )
07 мар 2021 11:04:18

А где проходит Государственная граница  ?   Даже на этой  ветке  мнения  разные.
  • -0.15 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
05 мар 2021 04:30:40

И какая в том беда? Кроме выкриков из-под шконки грызуны не могут ничего. И не будут мочь.
К тому же бывшие республики СССР сейчас можно уподобить уже только отрезанной конечности с гангреной.
Приводить в порядок бывшую территорию УССР сейчас не по карману никому. Но инфраструктура только полбеды.
Вряд ли кто-нибудь знает как, не срываясь в массовые репрессии и депортации, приводить в адекватное состояние миллионы людей с поехавшей кукухой. Да и стоит ли? Неадекваты сами успешно разрушают враждебное России квазигосударство.
Лошарий на днях выложил ролик из какого-то городка, который уже трудно отличить от картинки из "Сталкера".
Так что в данный момент достаточно лишить каклов способности гадить ЛДНР.
  • +1.81 / 55
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
05 мар 2021 09:00:59

Михуил избежал виселицы, показав пример, что после приказа убивать русских можно выжить.
  • +1.23 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
05 мар 2021 09:22:15

Увы не только он.
А даже если бы его взяли живьём, его бы не повесили. К сожалению.
  • +0.75 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
05 мар 2021 13:23:53

Передали бы властям Южной Осетии и уже они с удовольствием бы повесили. Саддама повесили сами иракцы, а пиндосы только создали условия...
  • +0.40 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Yuriy58 ( Слушатель )
05 мар 2021 22:18:19

Но повесить Зеленского, Порошенко и прочую гоп-компанию все-таки надо!
  • +0.54 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
05 мар 2021 22:21:55

А перед этим покрасить в зелёный цвет.
В селе }{уевом, кстати, есть место, где публично вешали подобную публику, это как раз нынешний майдан.
  • +0.40 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
05 мар 2021 07:24:33

Ну во первых надо было одного хмыря на его галстуке повесить. А во вторых как не изменилась? Очень сильно для нас все изменилось. Гордые и воинственные грузины больше у границ с оружием не ходят. Делись куда-то.
  • +1.42 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
06 мар 2021 14:59:11

Мы что-то слышим о грузинских танковых армадах как в 2008г.? Не. Их кастрировали и они теперь могут только тоненьким голоском жаловаться на тяжелую жизнь.
Так что если укры дернуться, то их принудят к миру с полной аннигиляцией военной техники и снаряжения. И будут как Саака жрать галстук в страхе повтора.
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
06 мар 2021 15:52:30

А нужно было зайти и остаться? В качестве оккупантов? Санкции получили бы не в 2014 а в 2008 году. 
Опять таки бои и сопротивление за нафиг ни кому не нужный (основной массе грузин) Цхинвал думаю не стоя ли бы рядом с боями за Тбилиси, Кутаиси, Гори и прочими населенными пунктами. 

Бои в городе очень и очень сложная и кровавая вещь. Характеризуется в первую очередь большим количеством разрушений. И потерь с обеих сторон.
Ну если понятно противоположная сторона эти населенные пункты просто не сдает. Предполагать что такое бы было в Грузии особых поводов нет. 

Хорошо, взяли с боями. При этом понимаем как к российской армии и вообще к России относилось бы население Грузии. 
Дальше-то что? 

Поставить оккупационную администрацию, которая будет держаться только на российских штыках и части грузин, которые в глазах соотечественников будет выглядеть предателями. 

Или создать условия для проведения выборов? На которых бы раз - и побеждают антироссийские силы.  Где первое требование - вывод подразделений российской армии из Грузии. 

И так же при любом развитии событий (или явная оккупация или приведение к власти лояльных к России политиков) содержание этой самой Грузии с грузинами тут же ложиться на  бюджет России. При том что грузины по любому будут (тупо по определению) еще и не довольны - сколько бы им не давай. 

Так что "принуждение к миру" за 5 дней, признание государственной независимости Ю. Осетии Абхазии и вывод подразделений  российской армии из собственно Грузии - самый лучший вариант.
Теперь Россия содержит всего лишь Ю. Осетию и Абхазию что несомненно дешевле. 
  • +1.13 / 35
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
07 мар 2021 10:52:48

1. ВПР РФ, да подавляющему большинству населения РФ, безразлична ситуация в Грузии. 
2. Военная составляющая Грузии более не представляет угрозы Ю.Осетии и Абхазии. 
Грузия из могучей пешки в Закавказье превращена в фигуру рядом с доской. Собственно, это именно то, чего желало ВПР РВ в августе 08. 
  • +2.03 / 44
  • АУ
 
  exUSSR ( Практикант )
05 мар 2021 08:11:06

Пошто Николаевскую забыли...
  • +0.38 / 11
  • АУ
 
<< Politico (США): в центре глобальной стратегии Блинкена и Байдена — Китай
Псаки >>