Перспективы развития России
24,308,298
126,636
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 05 мар 2021 13:05:38 |
Русификация
новая дискуссия Дискуссия 1.772НОВОСИБИРСК, 5 марта. /ТАСС/. Премьер-министр РФ Михаил Мишустин считает, что английские термины не должны заменять русские. Небольшая дискуссия на эту тему произошла во время посещения премьером лаборатории математического центра Новосибирского государственного университета (НГУ).
Когда в лабораторию зашел премьер, сотрудники и учащиеся центра обсуждали проведение масштабного мероприятия в Академгородке. "Здесь у нас идет работа, готовим большое мероприятие - воркшоп. В прошлом году участвовало порядка 200 студентов, в этом году будет больше участников", - рассказал директор центра Евгений Вдовин, пояснив, что сейчас идет предварительное проектирование мероприятия. "Воркшоп - это мастерская, в которой мы обучаем студентов и школьников исследовательской работе", - отметил он.
"Российское название воркшопа - семинар. Мне кажется, оно более звучное и более настраивает на фундаментальные исследования", - сказал Мишустин. Вдовин объяснил, что эта мастерская ориентирована на обучение в деятельности. "Тогда нужно говорить мастерская. Я только за то, чтобы английские термины не закрывали [русские]", - добавил премьер. Вдовин и Мишустин пришли к компромиссному названию "математическая мастерская".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Начало положено, но уж сказав «а»...
Короч, мой вариант - счётная ремесленная изба.
ОТВЕТЫ (42)
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 16:25:29 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:05:58
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:05:58
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:05:58
|
Skur ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 15:49:10 |
Цитата: Sliventiy от 05.03.2021 13:05:38
А вот это правильное дело! Человек я терпеливый, но поголовное увлечение иностранщиной раздражает едва ли не до белого каления. Тимбилдинг, бирдвотчер, бенчмаркинг, юзабилити с харрасментами блевотиной льющиеся изо всех щелей, уже порядком надоели...
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 16:37:14 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:05:43
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:05:43
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:05:43
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 05 мар 2021 16:43:33 |
Я это слово еще в восьмидесятые встречал. В журнале Техника-Молодежи.
Значение правда было несколько узкое - "вступать в тайный контакт с инопланетянами прилетевшими на Землю на летающей тарелке"
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 05 мар 2021 16:49:12 |
Кстати да. "Контактер" именно оттуда. И гениальный мульт Контакт
Зато сейчас говорящие "контактировать", не палясь, сообщают всем о встрече с рептилоидами.
|
|
Pufentiy ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 18:04:41 |
Я в своем кругу общения на модное "ок", отвечаю "ТТ". "Так точно!"
Народу нравится. (С)
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 06 мар 2021 06:53:01 |
Это ещё что, у меня от слова "таргетированный" просто приступы ненависти.
Ведь даже логически слово "целевой" звучит приятнее и короче для произношения/написания.
Как говорится "Не пытайтесь с помощью англицизмов казаться умнее, чем есть на самом деле. Это раздражает. "
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 05 мар 2021 17:31:23 |
Цитата: Skur от 05.03.2021 15:49:10
Да, да. Рука тянется к пистолету сама: секьюрити, вау, хайп, воркаут... Такое ощущение, что живешь в Гарлеме, а гарлемские ниггеры все стали законодателями мод в русском языке. Это просто неуважение к своему языку, собеседникам и самому себе. Иностранные заимствования нужны в разумном количестве и там где им нет русских эквивалентов или старых иностранных заимствований. Заменять существующие русские термины - признак интеллектуальной убогости и стадного инстинкта. Личности стадами не бегают.
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 17:43:57 |
Цитата: Skur от 05.03.2021 15:49:10
Доброго времени! Будьте осторожны.
Не расплескайте купель!
Вся Фармация, Все горнорудное дело, Вся Химия, Вся Тригонометрия, Вся Геология, Вся Артиллерийская наука, Весь Матанализ, Весь Теорвер..
Функции Комплексных Переменных?
Или откройте двухтомник по диффиренциальному и интегральному исчислению.
В нем 90 процентов родителей теорем и аксиом Немцы, Галлы, Итальянцы, Венгры...
И тд., и тп.
И никаких экономических слов от рукопожатых.
Вы хотите произношения терминов из этих учебников на старославянском?
Вам пример из Убундии не виден, как они Фармацию коверкают? И дофига чего.
Извините.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 05 мар 2021 21:27:40 |
Цитата: UA0FOY от 05.03.2021 17:43:57
Не смешивайте мягкое и теплое. Одно дело - использование терминологии в узкоспециализированных сферах, где обычный человек даже со стаканом не разберется, и совершенно другое - когда англицизмы тянут кое-какеры в обычную речь, стараясь казаться чуть умнее, чем они есть на самом деле. Типа это круто! Есть же: срок. Так нет - им нужно выпендриться, дед-лайн, видишь ли!
Понятно, что язык развивается, и что бухгалтер - уже давно вошел в нашу жизнь, вытеснив счетовода, но, блин, до березового фреша опускаться не нужно!
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 23:02:14 |
Цитата: Danilov71 от 05.03.2021 21:27:40
Недавно стоял на остановке - рядом кафе и его рекламный плакат: шаурма, чебуреки, самса, хотдоги.
Просто по неволе закралась мысль, блин, где наше русское....
А так да - с англиканизмами явный перебор.
Или взять прямые переводы - дорожная карта, например. И чем слово план всех так пугает?)))
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 06 мар 2021 02:11:02 |
Цитата: АнтонЛ от 05.03.2021 23:02:14
Потому что план и дорожная карта существенно разные понятия. Суть того и другого в их же названиях хорошо отражается, в заимствованном с английского "дорожная карта" особенно. В русском, кстати дорожная карта и до всяких заимствований была. И заимствование "роадс мар", если можно вообще назвать заимствованием РАСШИРЕНИЕ применения в новом контексте СТАРОГО термина, причем именно в том смысле, который он и ранее имел, просто перенося этот смысл в новые для этого термина области применения.
План может с сильной натяжкой и весьма поверхностно и термин дорожная карта подменять иногда, но это только из контекста всего текста можно будет понять.
Так же обстоит дело и со многими другими англицизмами. Хотя и тупое выеживаие с ними тоже встречается, но гораздо реже, чем об этом сокрушаются.
И, да, переживать за Великий и Могучий особо не стоит. Он сам о себе позаботится. Потому и Великий и Могучий. Не впихуемое не впихнет, так и оставит на маргинальной обочине для употребления особо альтернативно одаренными креаклами. Что полезно бы позаимствовать, но звучит на русском выбиваясь, пообтешет, надо тоненькой стамесочкой, понадобится, так и топором.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 06 мар 2021 02:37:14 |
Цитата: Коломбет от 06.03.2021 02:32:04
Нет.
Дорожная карта отвечает на вопросы что и каким путем. План, хоть поэтапный, хоть комплексный, отвечает на вопрос как.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 06 мар 2021 03:42:02 |
Ну попробуйте тогда сформулировать определение плана (как Вам это видится). Посмотрим как оно с дорожной картой соотносится.
А пукать с пальмы на дискуссионном аналитическом форуме - моветон
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 06 мар 2021 12:32:34 |
Цитата: Сизиф от 06.03.2021 03:42:02
Пока я соберался с мыслями, тут и без мну всё распейсали. Дышите глубже, хехе...
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 06 мар 2021 14:24:56 |
Цитата: Сизиф от 06.03.2021 03:42:02
ЦитатаМерзкое выражение - Дорожная карта, которое везде у нас пихают, не имея даже понятия, что перевод для американцев звучит совершенно по другому.
Дорожная карта - road map. В оригинале звучит короче и понятнее. Зачем нашим приспичило дословно переводить понятие? Может проще было оставить как есть?
Дорожная карта - road map.
В американизированном английском - вариант перевода "планы на будущее".
ЦитатаВикисловарь со ссылкой на словарь Е.В. Бондаревой "Калькирование языковых единиц как социолингвистический феномен" говорит, что это калька с английского "road map". Значение этого фразеологизма в русском такое же, как в английском: "план действий, план мероприятий".
ЦитатаЧто до "дорожной карты", то мне кажется, что это выражение в российский казенный язык впервые вошло где-то в начале 2000-х годов, а именно - после 2003 года, когда было заключено международное соглашение по урегулированию плестино-израильского конфликта, которое официально было названо, на английском, естественно, "План "Дорожная карта".
Поскольку Россия - страна "властицентричная", здесь несколько раз употребленное высоким начальством выражение, даже не очень удачное или вовсе нелепое, очень быстро становится языковой нормой сначала для ближайших подчиненных начальников, затем - для окружающей их обслуги (включая СМИ), и так, часто, для большинства населения. "Дорожная карта", "контрпродуктивный", "бизнес-процесс"... Часто это именно выражения-кальки.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 06 мар 2021 15:01:26 |
Праальна по лбу себя бьете...
Я вообще-то просил свое определение сформулировать своего собеседника.
Вы вон тоже попробовали.
Но я свое просил , а не досужие цитатки из инторнетов от хрен кого, не являющихся даже общепризнанными в достаточно широком охвате автортетами.
Комментировать ту ахинею которую Вы из инторнетиков натаскали лень. Набор досужих штампов от афтырей плохо понимающих зачем и для чего слова и фразы из буковок складывают. Смысл получаемого им не важен, важно изречь.
Побейте себя еще по лбу, может выбьете хоть насколько-то собственную мыслишку
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 06 мар 2021 15:07:17 |
Цитата: Сизиф от 06.03.2021 15:01:26
Тю.... незачет... зря Вы так про русский народ.
.
Для чего мне придумывать, когда к нам лезут с так называемыми "дорожными картами" хрен да маленько, ну и...
Как спросишь "а если мы скорректируем ваш план?", так переходят с новояза на русских нормальный.
Кстати, до работы в образовании тоже самое, ещё и понимали что если скажу "ваша дорожная карта имеет смысл", то это означало чёткое нет, а разговоры про план имели продолжение
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 мар 2021 15:13:56 |
Цитата: Сизиф от 06.03.2021 15:01:26
По сути - жаргонизм вошедший в обиход вместе с школой американского управления бизнесом, посколько своя школа в этом вопросе сильно отстала, а амеры в 70х ее сильно развили. (Правда потом сами же и похерили, но то дело житейское)
Различить нюансы смыслов могут только те кто варится в этом котле непосредственно.
Думаю лет через 20 уйдет в небытие будучи заменен на какой-то другой жаргонизм, потому что по-русски звучит все же кривовато.
PS План-стратегия
кстати, оба слова иностранные, просто вошли в жизнь гораздо раньше
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 06 мар 2021 15:41:58 |
Цитата: gvf от 06.03.2021 15:13:56
Наверное, быстрее. Например ,"супермаркет", кмк как общеупотребительное слово уже сдох, теперь все "супера" стали просто магазинами.
А так, периодическое забивание баков продолжается:
https://www.sberbank.ru/ru/s_m…-prodavat/
Маркетплейс - бессмысленный и беспощадный.
Первое же на этой странице:
Маркетплейс — это торговая площадка, которая продаёт товары и услуги разных продавцов через интернет.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 06 мар 2021 16:00:35 |
Цитата: gvf от 06.03.2021 15:13:56
Думаю, что нет, бо востребован более чем. Различать что именно в какой последовательности надо делать, чтобы получить желаемый результат, часто даже вовсе не в количественных единицах измеряемый, а иногда и даже не в виде конкретного желаемого результата, когда его конкретное воплощение вообще не в полной мере зависит от того кто хотел бы его достичь, а и от действия/воздействия самых разных внешних факторов: других акторов, природы, случайных факторов. Тогда и вовсе желаемый результат может выглядеть как конус допустимых результатов.
Вот примерно это и описывают в дорожных картах.
Просто по аналогии с географическими, например, их аналогами. Там тоже НИ РАЗУ НЕ СКАЗАНО как именно добраться из точки А в точку Б, какие надо для этого ресурсы привлечь разного типа: финасовые, человеческие, технологические, репутационные и т.д., как их использовать, как хеджировать сопутсвующие риски, как....
И все это отличается от, собсна, планирования, и стратегического и процессингового и ситутивного. Которое как раз и нужно для того чтобы планировать КАК именно достичь конкретного желаемого результата или попасть в конус допустимых результатов из той точки в которой находишься сейчас и на основе тех потенциалов (тоже разного рода), которыми располагаешь.
Другой вопрос что термин действительно профессиональный. А обсуждать в пабликах с широким представительством самых разных людей, с самым разным профессиональным, образовательным и прочими бекграундами малопродуктивно. Все будет сводится к спорам филолухов с инженеграми. Тогда они хоть к какому-то консенсусу смогут придти, пусть размытому. Если попадутся среди обсуждающих и филологи с инженерами, то они при этом к этому консенсусу-междусобойчику своих квазиколлег не присоединятся, как раз потому что ПРОФЕССИОНАЛЫ.
Что касается остального содержания Вашего поста. Именно так, как мне кажется, и развивается ЖИВОЙ ЯЗЫК, когда он достаточно мощный. Заимствует из других те термины, которых пока не имел. Да, при этом они могут не в полной мере поначалу соответствовать многому тому, что в нем уже есть. Потому и заимствование идет в виде жаргонизмов, смысл которых понимают ПРОФЕССИОНАЛЫ их заимствующие потому, что они полезны в их обсуждениях. Потом из этой профессиональной среды эти жаргонизмы редуцируются в более широкие страты, там обтесываются на других проекциях, появляются синонимы, различные изменения терминов путем добавления приставок, суффиксов и других граматико-орфографических элементов, чтобы оттенки и нюансы в трактовке терминов для разных проекций лучше соотносились со смыслами и их тонкими оттенками в приложениях к разным проекциям.
Так и развивается живой язык, но ТОГДА, когда он при этом Великий и Могучий, чтобы при этом сам не прогибаться под внешнее чуждое воздействие. Русский язык несомненно более чем достаточной для этого мощностью обладает.
ЗЫ
Сумбурно несколько, ну, дык. Не филолог ни разу, и даже не филолух.
И жаргонизмов и заимствований еще не очень устоявшихся в русском языке пришлось и в этот текст напихать в некотором количестве, дабы вложить в него, то, что сказать-то хотел.
Звиняйте фсе, кого это покоробило, гимназиев не кончал.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 06 мар 2021 16:47:03 |
Цитата: Сизиф от 06.03.2021 16:00:35
Во, блин. И ещё с меня что то спрашивали. Да я половину словов из вышепреведенного текста не знаю.
Но я таки всё одно не согласен.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 06 мар 2021 17:06:39 |
Цитата: Сизиф от 06.03.2021 16:00:35
Эх, не выдержал )
В силу работы/должности очень часто имею дело со всякими мероприятиями, планами и прочими роадмапами.
Потому что в атомной энергетике просто обожают на любое отклонение от нормального функционирования разработать и запустить мероприятия. Чтоб в будущем исключить. Вменяемость и действенность этого всего дело такое, но не о том.
Так вот что заметил. Когда такие мероприятия разрабатываются на местах, на станциях, в провинциях, то всегда называют именно "План мероприятий".
Когда разрабатывают в Москве, в Концерне или в Корпорации, всегда обзывают "Дорожная карта".
Хотя по сути - одно и то же: задача, ответственный, срок выполнения.
Просто у хипстеров моднее роадмапы, у "инженегров" - более привычные русскому уху термины.
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 06 мар 2021 05:28:56 |
Цитата: Сизиф от 06.03.2021 02:37:14
Таким образом, дорожной картой можно назвать всё что угодно, от конституции страны до повестки в военкомат. Собственно, почти так и делают - откройте у себя в браузере новости с этими словами.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 06 мар 2021 07:08:56 |
Цитата: Сизиф от 06.03.2021 02:37:14
А по мне, что то план, что второе план. Ради интереса поискал, что пишут о "дорожных картах". Собственно, как и ожидалось, всё упирается в слово "планирование".
Кстати, чем не устраивает слово "стратегия" ?
Ну и показательный пример ниже. Скобки и кавычки намекают.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 06 мар 2021 09:45:20 |
Цитата: Сизиф от 06.03.2021 02:11:02
Карта дорожная, воздушная, путей сообщения, карта игральная. - Все эти карты совершенно не план. План это варианты действий. А карта это графическая схема. План может включать схему, карта план не включает.
Англицизм в том, что слову карта придается искаженный смысл и содержание термина план.
План полета - это не карта полета.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 05 мар 2021 22:55:38 |
Цитата: Skur от 05.03.2021 15:49:10
Просто для многих по работе уже на Английском привычнее общаться, если послушать университетские курсы например по математике то преподаватели предлагают в начале "А может на Английком будем"
. Помню в разгар застоя я в школе учился, одна из учителей съездила в Индию и рассказывала что индийцы искренне удивлялись как можно не знать Английского
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 23:06:40 |
Потому что на хинди нет научной литературы по направлениям.
Потому что бывшая английская колония.
Потому что хинди знают не все, там еще языки есть.
--
Что из этого соответствует России?
--
Новые слова входят в язык вместе с понятиями которых не было.
В той части где это оправданно - можно использовать английские термины.
И то, если широкими слоями населения эти англицизмы не будут приняты они отомрут как отмер арго шестидесятников, например.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 05 мар 2021 23:15:13 |
Цитата: gvf от 05.03.2021 23:06:40
Русский не все знают, а сейчас глобализация и с кем только не приходится общаться вот и говорят на Английском. Молодые кто приезжает сейчас в Канаду из России как правило все очень хорошо говорят на Английском.
X
05 мар 2021 23:20Предупреждение от модератора gvf:
вы научитесь цитаты резать?
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 06 мар 2021 09:22:40 |
Да никто не против того, что бы говорить на английском!
Но не на смеси "французского с нижегородским"!
Не выдавать фразы "Вам целым писом или послайсить?"
Либо полностью фразу на русском - либо на английском - а не смешивать два языка в один брайтоновский!
|
Profaner ( Практикант ) |
| 06 мар 2021 10:41:11 |
Как бы еще совсем недавно весь мир учил. Одни, как язык "вероятного" противника, другие на жизнь просить, третьих в добровольно-принудительном порядке, но учили все
И это если не касаться весьма значительной части населения шарика, где русский проходили по общеобразовательной программе.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 23:44:24 |
ну бывшей колонии английский был нужен, что бы понимать английских хозяев. У России хозяев не было никогда.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 06 мар 2021 17:00:53 |
Так индийцы совсем недавно перестали быть аборигенами английской колонией, что тут удивительного?