Современные российские ВС
37,923,031
98,916
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 14 мар 2021 06:15:30 |
Комент о качестве комплекты "Ратник"
новая дискуссия Дискуссия 1.719
"маскхалат 6Ш122-качество на уровне.бронежилеты и прочий экип-тоже нормально(опять же 6Б46 он же БНЗ-в последней модификации уже плитник как полачгается..,6Б45-можно было и лучше,опять же как и везде-все решают бабки).по форме комплект ВКПО-копия ECWCS(демисезонный и ВВЗ аналогичны во многом.но в ряде моментов продуманее ввиду наличия изменений небольших но приятных.полевая форма-штаны плохи своей приталенностью,для носки термобелья кроме самых легких труселей 1го слоя нормально,остальные слои термобелья длинное и флисовое-надо брать на размер больше,китель-неудобно организованы карманы в остальном тот же ACU,нет рубахи под бронежилет-что опять же в условиях южных регионов критично.обувь-тут уже смотря что,если БТК-то вся обувь параша,фарадей и ряд пр. заебись.берцы модели 443 к примеру и офицерские-копия немецких штифелей 2005х,вполне удобные ботинки.тем более копия нормальная без говна и палок.облегченки и крокодилы-стандартны.остальные модели-куда реже:мембранники и зимние выдают заполярникам и горным.зимний костюм был бы неплох еслиб не был крайне легко рвущимся,в остальном если некосоебить нормы носки-работает как и прочее современное тряпье).шлем 6Б47-легкий,имеет в базе уже сразу крон под базу ПНВ.радиостанции-несталкивался с уставными типа азарта.ибо невыделили-бегать приходится с купленным на свою ЗП(баофенг,кенвуд,яэсу).очки противоосколочные 6Б50-осколки держат,пули нет ибо в отличии от предшествующих 6Б34 неявляются противопулевыми хехе.в целом как и все очки подобного типа-требуют антифоги.фонарь сигнальный 6Э2-копия америконского sidewinner(тут впринципе это был самый простой и дешевый способ.ибо тратить бабло на все свое-невариант ибо сроки),сейчас поступают нормальные,в 2014-2015 был галимый китай(ФСС-014,производитель ЗАО Луч.тоже самое с защитой слуха-наушниками ГСШ-01\01-01...было говно,теперь более менее работающее 6М2\6М2-01.есть на руках и импорт а именно MSA Sordin-более менее близки по качеству,но все же-оголовье не самое удачное и обусловлено подтулейной схемой отечественных шлемов(6Б7,6Б7-1,6Б7-1М,6Б26,6Б27,6Б28,6Б47-у них ременная как у PASGT и пр. подобных шлемов,вентиляция да.а комфорта нет).мультитул-заменяется на новый.тот что шел изначально так себе.противогазы-ПМК-3 и ПМК-4 о чем тут говорить?это вам не срокановские с шлеммаской от ГП-5М и пр.шаг вперед и т.д.фильтр для воды-фильтр как фильтр,свою работу выполняет.спальник и тент(заместо брезентухи)-работают и свою задачу делают.перчатки из комплекта 6Ш122-кроме возможности работы с планшетом ничего более ценного неимеют.многие военные их сливают или сдают на склад и т.д.,и берут коммерцию(китай-для нищих.сплав,гарсинг-уже хорошо,или если шарят берут корпус выживания или вообще забугорье-те же механиксы оригинальные не китай,достать непроблема,тем более что оригинал дороже китайской реплики раза в 2 и служит раз в 5 дольше).разгрузки рюкзаки-качественные(если это техинком,зюраткуль-говеннее и выдаются обычно срочникам поскольку техинкомовский комплект 6Ш117 стоит 15тыс.руб+еще 9 за рюкзак 6Ш118,тогда как зюраткуль поставляет за те же 14-15 все вместе если не больше..).
короче-то качество есть.просто кое кто,неумеет грамонто использовать экипировку...ибо то что радиостанции азарт после достаточно повального явления таскания за антенну-переделывали штекер,для усиления конструкции к такого рода эксцессам..уже говорит о том.что где то подготовка нормально идет.а где то-тупо отчеты что всьо делается..только лавешку отслюнявте."
Те, кто в теме, можете высказаться?
короче-то качество есть.просто кое кто,неумеет грамонто использовать экипировку...ибо то что радиостанции азарт после достаточно повального явления таскания за антенну-переделывали штекер,для усиления конструкции к такого рода эксцессам..уже говорит о том.что где то подготовка нормально идет.а где то-тупо отчеты что всьо делается..только лавешку отслюнявте."
Те, кто в теме, можете высказаться?
Отредактировано: GeorgV - 14 мар 2021 06:17:05
ОТВЕТЫ (27)
|
DeadushkaG ( Слушатель ) |
| 14 мар 2021 11:48:22 |
Цитата: GeorgV от 14.03.2021 06:15:30
Юзаю следующие поделия Фарадея:
МОД. 766 БОТИНКИ С ВЫСОКИМИ БЕРЦАМИ- вещь не убиенная, универсальная, по льду как корова правда
, 3 год разнашиваю с размером промазал маломерят, а дарить жалко уж очень круто сделаны.МОД. 450 БОТИНКИ КОМБИНИРОВАННЫЕ С ТЕКСТИЛЬНЫМИ БЕРЦАМИ И ВОА вещь не убиенная, универсальная, по льду как корова, плохо разнашиваются, нашел брак подкладки-дроботал щас норм.
МОД. 263 БОТИНКИ (ПОДКЛАДКА МЕХ НАТУРАЛЬНЫЙ)- супер башмак (-27 град Цельсий 1 час в статике ноги не замерзли), подошва почти не скользит, получал на складе в МО РФ.
Мод. 792 Ботинки с высокими берцами для низких температур -супер башмак,получал на складе в МО РФ.
БТК групп заказывает у многих производителей и у Фарадая тоже если попалось повезло.
Остальные производители так себе но в среднем по больнице нормально. Отмечаю ухудшение качества БТК. У Фарадея тоже с качеством стало хуже, особенно если выбрасывают в гражданскую продажу это обычно не ликвид (МОД. 263 БОТИНКИ (ПОДКЛАДКА МЕХ НАТУРАЛЬНЫЙ) точно такая же модель тока номер был 260? не помню подошва скользкая очень, хотя на ощупь такая же как и 263,армия от этой модели похоже отказалась, а я дурак купил, но зимой второй год таскаю тока осторожно в гололедицу).
А так Фарадея не купить то что у них на сайте, то цвета нет то размера, токмо очень дорогие башмаки и мерить надо не попадают в размер.
Фотки не вставляются даю ссылку на их сайт. http://faradei.ru/
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 02:04:23 |
У Фарадея две подошвы - Вибрам и своя (импортозамещённая ?). Угадайте какая скользит...
|
wild goose ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 12:10:47 |
Сообщение удалено
wild goose
19 июл 2022 11:55:34
wild goose
19 июл 2022 11:55:34
Отредактировано: wild goose - 19 июл 2022 11:55:34
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 13:59:13 |
Как-то два коллеги купили в одном магазине абсолютно одинаковые китайские "луноходы". Правда второй взял те, которые стоили на 200 рублей дешевле. У первого они скользили разве что на полированном металле, припорошенном снежком. А как второй за вахту не убился я х.з. Только при мне он падал раз пять. На льду, на металле, на укатанном снегу... Один раз скатился по сварной лестнице на которой даже сраные Гарсинги в -30 ни у кого не скользили...
Возможно Вам просто не повезло нарваться на "фуфло". По некоторым оценкам до 60% товаров в наших магазинах - контрафакт. Включая дорогие бутики и "официальных представителей". Мне однажды не повезло с ботинками от 5.11, купленными в одной очень разрекламированной московской конторе - кожа на сгибах начала трескаться через неделю, а уже через два-три месяца ботинки пришлось выкинуть...
|
|
wild goose ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 18:32:03 |
Сообщение удалено
wild goose
19 июл 2022 11:55:26
wild goose
19 июл 2022 11:55:26
Отредактировано: wild goose - 19 июл 2022 11:55:26
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 мар 2021 22:53:18 |
Цитата: GeorgV от 14.03.2021 06:15:30
По этой фразе про "плитник, как полагается" - вижу долбо*ба и дальше не читаю. Да и читать невозможно, его надо сначала избить ногами, чтоб башка включилась и грамотность, потом пусть пишет.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 23:51:03 |
Ну, писатель он неважный. Я и не о нем, собственно. Я хотел узнать, насколько то, что он "излОжил" соответствует положению вещей. А на это могут ответить только те, кто комплектом или пользовался, и или эээ... комплектовал.
|
|
Anton_1987 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 08:03:48 |
Шарк, а чем плох плитник с поясом?
Та же Сканда от Арс-Армы, на Сирию \ ЦАР смотришь, все поголовно в них практически, в 6Б45 практически нету.
С поясом нормальным площадь защиты выше, противоосколочная, плиты что там что там Граниты.
Взять ту же защиту боковую, почек и всего прочего, камербанд, боковая панель у Сканда А-18 имеет площадь раза в три наверное больше, два то точно, чем боковой кевлар\арамид в 6Б45.
Панель на пах допом вешается и там тама, разве что воротник да, надо отдельно прикупать на Сканде.
Плитник корсетный, носить его удобнее, не весь вес на плечах находится.
Можно и спец.упоры поставить, переносящие вес плитника на пояс, который на бедра опирается.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 мар 2021 22:38:24 |
Кто? Частники из Компании в них? Да кому до них дело-то? Это ж расходный материал войны. Военные - в 43\45, в основном.
Кто испытывал и сертифицировал эту Сканду? НИИСтали? Где, когда, дата завершения испытаний по установленной форме? Ну да, ну да, из американских материалов и с нашими плитами кто-то там что-то такое шьет и за 15 тыщ. впаривает. Надежно.
ЦитатаС поясом нормальным площадь защиты выше, противоосколочная,
хрен она там будет выше... сравните с нормальной комплектацией 43 или 45.
плиты что там что там Граниты.
ЦитатаВзять ту же защиту боковую, почек и всего прочего, камербанд, боковая панель у Сканда А-18 имеет площадь раза в три наверное больше, два то точно, чем боковой кевлар\арамид в 6Б45.
Панель на пах допом вешается и там тама, разве что воротник да, надо отдельно прикупать на Сканде.
Плитник корсетный, носить его удобнее, не весь вес на плечах находится.
Можно и спец.упоры поставить, переносящие вес плитника на пояс, который на бедра опирается.
В итоге вы получаете бронежилет
. Что до ЦАР, то ходьба в плитниках оправдана - артиллерии там нет. А ходить в плитнике там, где она есть, крайне глупо. Даже в хорошем. А почти все эти поделия из интернета, как правило, хорошие только в рекламе, реальных испытаний так, как положено, они не проходили.
|
|
Anton_1987 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2021 06:30:21 |
1. Воевать - не воевал ни в том ни в том, я гражданский. Побегал \ походил в угодьях и в том и в том. В том числе и выходы двухдневные, на тренировках. Носить с полными подсумками оказалось куда удобнее плитник с поясом. Там стоит нормальный КАП, толстый, не так жарко, и амортизацию при попадании куда лучше обеспечит, нежели то, уж извините, убожество что называется КАП на 6Б45.
Ну серьезно... толщина штатного КАП на 45, именно "выпирающей" части едва сантиметр.
А вот нормальный. На фото может и не видно, но они разительно отличаются.
Я понимаю что 6Б45 хороший общевойсковой БЖ, но он сделан исходя из "дешево и сердито".
И не в последнюю очередь, видимо, считалась цена, потому он и получился таким каким получился.
Он хорош за свою цену, тут да, базара ноль.
Не знаю сколько он стоит для МО, но "на рынке" 6Б45 с плитами, арамидом, воротником, КАП - стоит столько же или дешевле нежели хороший пустой плитник без пояса, без арамида, без нормальных КАП.
А это все обязательно, итого пустой плитник но с противоосколочными пакетами, поясом, и капами встанет тысяч в 50.
В итоге разница в цене штатного 6Б45 с гранитом 5А и укомплектованного плитника с поясом с теми же Гранитами - 4 раза.
Потому да, как общевойсковое решение, когда миллионы штук этого добра нужны - не взлетит конечно.
Корсетной системы в 45ом нет нет, все на плечах висит, а не на поясе.
Навешать на него подсумки и куда - то идти - устаешь очень быстро, особенно страдают плечи со спиной, и нет, не потому что физически немощен, спортом активно занимаюсь.
Куда - то приехать, немного пострелять и спешно уехать обратно в ПВД, ну да. 45 пойдет.
Да, "поясок" ниочемный там есть, он тканевый, не жесткий, вес на бедра, хотя бы частично, он не переносит.
Площадь штатной боковой защиты в д45 достаточно скромная, в той же сканде карман под боковой арамидный пакет \ СВМП вдвое -втрое больше по площади. Сейчас на работе, под руками БЖнет, не могу точно замерить.
Да понятно что ни плитник ни пояса хорошие для армии сертифицировать не будут, просто потому что они банально достаточно дорогие.
Мы не говорим за музыкантов, смотришь на фото ребят из ССО в саратове - плитники, плитники, плитники, 45х вообще ни одного не заметил...Там вроде не те парни чтобы красоваться на камеру понтовой бесполезной снарягой....
Фото ССО под спойлером, чтобы с размером комментария не переборщить.
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 19 мар 2021 19:25:33 |
Я бы всё таки не стал сравнивать снарягу регулярной армии с конструктором для "фриков" (в хорошем смысле)
Думается мне что 6Б45 принят на вооружение не только из за цены, но и потому что все дополнительные
Приводить в пример ССО, что они знают что лучше (а они не сомненно знают, умеют и понимают т.к. живут этим) и поэтому хорошо бы... Ну приду я к плотникам что опалубку собирают и начну рассказывать о преимуществах пилы KAPEX (от 142000 руб цена) перед их энкором за 10тыр. Я Вас уверяю - я буду послан, им нужно выполнить задачу с минимальными затратами и максимально быстро, а их мало, им тяжело и платят не много.
З.Ы.Да и не пилит KAPEX в десять раз лучше, между нами говоря, хотя штука безусловно кайфовая.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 19 мар 2021 19:54:57 |
Цитата: anatolik от 19.03.2021 19:25:33
Угу. Нафик им на опалубке Kapex? Им Mafell KSS300 в тему. Или (для вторички) пилы от Evolution (пилят доски вместе с гвоздями и саморезами не выплёвывая напайки зубьев).
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 мар 2021 23:33:37 |
.......А это (пилят доски вместе с гвоздями и саморезами не выплёвывая напайки зубьев) не от циркулярки зависит, а от диска. Я на своей "Интерскол" диск поменял на "Хитачи" - и никаких проблем.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 20 мар 2021 00:05:36 |
И да и нет. Эволюшн специализируется на циркулярках по металлу. Там ещё и частота вращения ниже и момент выше (ну и кожух защиты с двойными стенками). А диски "спецфические", да. Даже те, что "универсальные".
P.S.
Кстати. Есть простой способ выкрошить напайки на дисках Эволюшн. Нужно попилить ими тонкий металл (например кровельный профнастил)...
|
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 20 мар 2021 07:27:38 |
Эволюшн одинаково плохо пилит и деревяху и металл, + не стандартныё диски = вечный гемор с расходкой. При том что стоит дороже нормальных пил (DW, Makita).Знакомый купил (шоб было), попробовал, продал нафиг
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 20 мар 2021 10:19:49 |
А Вы с чем сравниваете?Цитата: anatolik от 20.03.2021 07:27:38
По стали специализированная работает лучше "обычных" циркулярок и намного быстрее тех же УШМ (и без снопа искр, перегрева кромки реза, задира).
Дерево пилит медленнее так как частота вращения ниже, чем у "обычных" пил по дереву/алюминию. Но, кстати, не сильно медленнее так как диск тоньше. Подобный финт применён в крайних версиях погружных пил Фестул - они уменьшили толщину штатного диска с 2.2мм до 1.8мм и получили почти двукратное увеличение скорости реза.
Если приходится часто и много работать с вторичкой (опалубка и прочие временные конструкции), то выигрыш таки будет. И по времени, и по стоимости расходки и в плане безопасности (видел кожухи, пробитые отлетевшими напайками).
Цитата: anatolik от 20.03.2021 07:27:38
Никакого гемора. Заранее заказываеш расходку, а не ищешь её в последний момент в ближайших хозмагах и всё норм.
Цитата: anatolik от 20.03.2021 07:27:38
Опять же: смотря с чем сравнивать Макита 4131 внезапно стоит дороже Эволюшн 180. Не говоря о пилах по металлу от Хилти или о "обычных" от Фестул и Мафел.
Цитата: anatolik от 20.03.2021 07:27:38
Значит не знал зачем брал...
А вы говорите бронежилеты / плитники... Пилы! Вот где драма, вот где накал страстей!
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 19 мар 2021 20:25:50 |
Цитата: anatolik от 19.03.2021 19:25:33
Не вдаваясь в подробности - так себе идея сравнивать рабочий инструмент и снарягу, от которой зависит, как минимум, собственное здоровье.
Вашу опалубку работяги и просто ножовкой могут напилить, а вы попробуйте броник пиджачком заменить.....
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 19 мар 2021 20:47:44 |
Цитата: Краусс от 19.03.2021 20:25:50
Сравнивается не столько инструмент, сколько профессиональный уровень "советчика"...
Ну и в военном деле математика может быть весьма неочевидной обывателю...
|
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 19 мар 2021 21:28:26 |
Цитата: Краусс от 19.03.2021 20:25:50
Ни в коем случае не хочу ставить под сомнение Ваш опыт/компетентность, просто хочу заметить что принятый на вооружение броник как минимум испытывался и проверялся какими то структурами и соответствует требованиям предъявляемым (сюрприз сюрприз) отнюдь не детьми. Нравится/не нравится для них пустой звук, соответствует или нет требованиям - фсё. Если всё так "песнёво" у красивой/удобной (и т.д) снаряги - ну отдайте на сертификацию. Не? А чо так?
Я пол жизни занимаюсь тем что исправляю косяки тех кто делали как легче, проще, полезней для здоровья, красивше и т.д. вместо того чтобы просто делать как положено. У нас это как за здрасте - каждый суслик агроном. Так от моей работы ни чья жизнь не зависит (слава Богу).
Короче, я не против если профи(который отвечает сам за себя) сам будет подбирать себе снарягу, но распространять эту практику на всех я бы не рисковал. Здравый смысл и инициатива слишком острые инструменты чтобы пользоваться ими бесконтрольно (С) М.Л.Галлай.
З.Ы Не странно, к стати, что снаряга не прошедшая ни толковых испытаний ни военной приёмки стоит в четверо дороже от сертифицированной. Ни кто не жаловался?
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 20 мар 2021 03:10:38 |
Цитата: anatolik от 19.03.2021 21:28:26
Не мешайте все в одну кучу
1.Сертификация. Государству, помимо эффективности, важна такая составляющая, как себестоимость. Ну, или закупочная стоимость. Ведь тех же СИБЗ надо не один-два. А спецу, который имеет возможность взять себе что-то подороже, но и получше в плане эффективности - на закупочную цену плевать. Здоровье-оно одно. Поэтому государство и не будет сертифицировать за свой счет то, что не надо будет закупать.
2. Стоимость. Утверждения типа "снаряга не прошедшая ни толковых испытаний ни военной приёмки" - это всего лишь ваши мысли. Ни один здравомыслящий "студент" и иже с ними не будет на себя одевать что-то, что не имеет соответствующей бумаги. Пусть и не отечественной. Айрсофтовые поделки берут те, кто любит в войну ПОИГРАТЬ. А такие, "фирменные", вещи, по определению не могут стоить дешево в закупке, плюс сюда еще добавляется "интерес" всяких посредников/доставщиков, из-за относительно небольшого спроса. Поэтому и цена.
П.С. В свое время у нас на снабжении стояла "Маска-1", а инструктор одного заведения в Балашихе, где была "дошкольная подготовка"
одевал австрийский аналог. И ему похрену было - сколько он,шлем, стоил, и что у него, скорее всего, не было (ну тут ИМХО) нашего сертификата.
|
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 20 мар 2021 07:04:18 |
Цитата: Краусс от 20.03.2021 03:10:38
Ни разу в жизни не встретил даже среднего мастера который бы в выборе личного инструмента/оборудования/робы и прочего руководствовался бы, в основном, здравым смыслом. Всегда достигнув определённого уровня начинаешь брать то что, в первую очередь, нравится лично тебе/людям мнение которых для тебя важно. При этом уровень/опыт/заработок достигнут с совсем другим (обычно более простым и менее пафосным) инструментом. Главное тут нравится/не нравится. Отсюда в основном и растут утверждения о том что "фирменные вещи не могут стоить дёшево", "не большой спрос=высокая цена" и прочее. Вещь/работа/услуга стоит ровно столько сколько за неё готов платить потребитель вне зависимости от её качеств.
З.Ы. А с какой стати сертификация за счёт государства? Вроде как поставщик/производитель раньше оплачивал
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 20 мар 2021 10:39:54 |
Цитата: anatolik от 20.03.2021 07:04:18
Вы упорно возвращаетесь к инструменту. Несравнимые вещи. Здоровье/жизнь - и тупо рабочий инструмент. Не та аналогия.
П.С. По поводу сертификации именно СИБЗ мог и не правильно сказать. Не в курсе тонкостей. А свои рассуждения приводить не буду.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 мар 2021 10:58:50 |
Цитата: Краусс от 20.03.2021 10:39:54
Вы все упорно возвращаетесь к фуете, не имеющей никакого отношения к теме ветки. Остановитесь, пожалуйста...
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 20 мар 2021 11:19:06 |
Цитата: Краусс от 20.03.2021 10:39:54
В обоих случаях сравнивается "инструмент", позволябщий зарабатывать себе на жизнь, а также готовность "работодателя" и "работника" тратится на "средства производства" и СИЗы.
Цитата: Краусс от 19.03.2021 20:25:50
По Вашей логике получается, что вражину можно ведь и штык ножом заколоть. Нафик автоматы бойцам дают (да ещё и модернизированные) и зачем вообще все эти "глупости" от артиллерии до ОМП?
Цитата: Краусс от 19.03.2021 20:25:50
А вот тут некорректно. Назначения у пиджака и бронежилета таки разные.
Пиджак сравнивайте, пожалуйста, с униформой (причём с парадной, а не полевой).
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 20 мар 2021 14:20:03 |
Прежде чем в очередной раз поупражняться в демагогии - вспомните о том, что опалубка в вас стрелять не будет. И ей похрену-чем вы там будете ее пилить.
На этом дискуссию закончил.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 мар 2021 22:06:02 |
Вопросов более не имею.
ЦитатаПобегал \ походил в угодьях и в том и в том. В том числе и выходы двухдневные, на тренировках.
Знаете, чем танковый биатлон, например, или встречный бой танков с ЛИСПами отличается от реального боя? Тем, что в тебя не стреляют боевыми выстрелами, и не попадают. И всем пофигу, какая у вашего панцера бронезащита. И такой мусор, как "Морковь", "Лохопард-2" или китайский ZTZ-96B, могут вполне сносно выступить. А в реальном бою - лопнут с одного прилета, потому что брони нету нихера. Вот тем же ваш "опыт" отличается от боя. И "взяли броник, постреляли в него" - от полноценных госиспытаний и сертификации отличается примерно тем же. А именно этот вопрос вы ловко попытались обойти. С испытаниями.
Кстати, сравнение КАПа по толщине - это как сравнивать защиту того же танка по габариту. Зная, что у одного там на треть - броневоздух, а у другого - где нет спецпакета, так там бронесталь.
|
|
AbraKadabra ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 12:31:28 |
В некоторых ситуациях плитник предпочтительнее (т.к. легче и удобнее) стандартного бронежилета. Но это больше для спецназа, когда, например, у противника ожидается только стрелковка.