Популяционный иммунитет

Цитата: Diom21 от 31.03.2021 21:30:15Сдается мне, глядя на график новых случаев заболевания в Израиле, что там уже достигли популяционного иммунитета. Итого, с учетом наличия переболевших, для достижения оного нужно вакцинировать около 55% населения страны, ну или 75% взрослого населения..

ВО всяком случае отличная динамика.
минимум в 10 раз падение от максимума. Для РФ такой же результат будет при падении до 3000 в день или даже меньше.
Дорогу осилит идущий.

• +0.01 / 1
• • 1

Вот еще супер интересная статистика.
По Великобритании
11 апреля21:41
1730 new cases and 7 new deaths.
10 апреля21:26
2584 new cases and 40 new deaths.
https://studylib.net…country-gb
С учетом того, что они не давно 2 месяца назад были одним из лидеров в мире по количеству заболевших- то надо внимательно изучать такой опыт
Что это
Махинация со статистикой?
Результат каких то конкретных действий?
Если действия- то желательно делать аналогично. 2 месяца назад мы были в 2 раза лучше их по количеству выявленных!
Надо изучать и применять.

• -0.04 / 2
• • 2

Цитата: Alex_new от 12.04.2021 19:05:12Вот еще супер интересная статистика.
По Великобритании
11 апреля21:41
1730 new cases and 7 new deaths.
10 апреля21:26
2584 new cases and 40 new deaths.
https://studylib.net…country-gb
С учетом того, что они не давно 2 месяца назад были одним из лидеров в мире по количеству заболевших- то надо внимательно изучать такой опыт
Что это
Махинация со статистикой?
Результат каких то конкретных действий?
Если действия- то желательно делать аналогично. 2 месяца назад мы были в 2 раза лучше их по количеству выявленных!
Надо изучать и применять.

Конечно надо изучать и применять.

• +0.05 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: D_K от 12.04.2021 19:29:34Конечно надо изучать и применять.

в Америке тоже много привитых, однако падения в 20 раз у них нет

• +0.07 / 4
• • 4

Цитата: Alex2011 от 12.04.2021 19:33:38в Америке тоже много привитых, однако падения в 20 раз у них нет

Обратите внимание на вторую картинку по UK и сравните с США

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: D_K от 12.04.2021 19:40:33Обратите внимание на вторую картинку по UK и сравните с США

Доля населения, привитого двумя дозами:
Турция - 9,6%
Великобритания - 11,8%
США - 22,4%
Чили - 25,6%
 
К тому же, в США используют более эффективные вакцины Pfizer и Moderna по сравнению с провальной британской AstraZeneca.

То есть вакцинация в Британии намного хуже чем в США, при этом почему-то кол-во смертей в UK "снизилось" до 32-36 в сутки, а в США остается более 750 смертей в сутки - в 24 раза больше чем в Британии.  

Даже учитывая разницу в численности населения в 4,8 раз... очевидно, что британцы либо мухлюют со своей статистикой, либо переболели больше других и имеют много естественного иммунитета.   

____________________________________________

В Турции привита двумя дозами почти такая доля населения как и в Великобритании. Но почему-то в Турции сейчас зашкаливающий рост заболеваемости и смертности, а в Великобритании "эпидемия сдулась до нуля". Подозрительно всё это.  

В Чили привито двумя дозами в процентном соотношении ещё больше людей чем в Великобритании и США, но при этом в Чили сейчас тоже мощный рост заболеваемости:

• +0.23 / 16
• • 13
  • 3

Цитата: User78 от 12.04.2021 19:51:41Доля населения, привитого двумя дозами:
Турция - 9,6%
Великобритания - 11,8%
США - 22,4%

К тому же, в США используют более эффективные вакцины Pfizer и Moderna по сравнению с провальной британской AstraZeneca.

То есть вакцинация в Британии намного хуже чем в США, при этом почему-то кол-во смертей в UK "снизилось" до 32-36 в сутки, а в США остается более 750 смертей в сутки - в 24 раза больше чем в Британии.  

Даже учитывая разницу в численности населения в 4,8 раз... очевидно, что британцы явно мухлюют со своей статистикой.   

____________________________________________

В Турции привита двумя дозами почти такая доля населения как и в Великобритании. Но почему-то в Турции сейчас зашкаливающий рост заболеваемости и смертности, а в Великобритании "эпидемия сдулась до нуля". Подозрительно всё это. 

потому что доля в 11%привитых ни на что не влияет. Ваащё. Просто у них переболело уже большинство и самые хилые вымерли.
Когда столько же переболеет и умрёт в Турции там тоже смертность упадёт.
ЗЫ
США в 10 раз больше укры, а смертей больше только почти в два раза, что в пересчёте на население - почти как в России (чуть ниже).
Т.е. и в сша - это не эффект от вакцинации

• +0.12 / 6
• • 6

Цитата: User78 от 12.04.2021 19:51:41Доля населения, привитого двумя дозами:
Турция - 9,6%
Великобритания - 11,8%
США - 22,4%
Чили - 25,6%
 
К тому же, в США используют более эффективные вакцины Pfizer и Moderna по сравнению с провальной британской AstraZeneca.

То есть вакцинация в Британии намного хуже чем в США, при этом почему-то кол-во смертей в UK "снизилось" до 32-36 в сутки, а в США остается более 750 смертей в сутки - в 24 раза больше чем в Британии.  

Даже учитывая разницу в численности населения в 4,8 раз... очевидно, что британцы явно мухлюют со своей статистикой.   

....

Ну да, а вывод, что одна доза вакцины, коей в UK привито почти половина населения, работает не сильно хуже двух на даном временном интервале мы сделать не можем. Очевидно, что кто-то мухлюет с элементарной логикой. 

• +0.10 / 10
• • 7
  • 3

Цитата: User78 от 12.04.2021 19:51:41Доля населения, привитого двумя дозами:
Турция - 9,6%
Великобритания - 11,8%
США - 22,4%
Чили - 25,6%
 
К тому же, в США используют более эффективные вакцины Pfizer и Moderna по сравнению с провальной британской AstraZeneca.

То есть вакцинация в Британии намного хуже чем в США, при этом почему-то кол-во смертей в UK "снизилось" до 32-36 в сутки, а в США остается более 750 смертей в сутки - в 24 раза больше чем в Британии.  

Даже учитывая разницу в численности населения в 4,8 раз... очевидно, что британцы явно мухлюют со своей статистикой.   

____________________________________________

В Турции привита двумя дозами почти такая доля населения как и в Великобритании. Но почему-то в Турции сейчас зашкаливающий рост заболеваемости и смертности, а в Великобритании "эпидемия сдулась до нуля". Подозрительно всё это.  

В Чили привито двумя дозами в процентном соотношении ещё больше людей чем в Великобритании и США, но при этом в Чили сейчас тоже мощный рост заболеваемости:

Великобритания приняла решение максимально увеличить охват первой дозой за счет увеличения интервала между первой и второй дозой до 12 недель, рассчитывая на то что в краткосрочном периоде для снижения заболеваемости более важен процент вакцинации хотя бы одной дозой чем процент полной вакцинации.
Optimising the COVID-19 vaccination programme for maximum short-term impact
За счет этого на сегодняшний день первой дозой привито уже более 60% взрослого населения и резкое падение заболеваемости и смертности показывает что решение было принято верное.
Это решение было принято не на пустом месте а на основании исследования которое показало что однократная вакцинация "провальной британской AstraZeneca" обеспечивает защиту от симптоматического КОВИД на уровне 75%, которая сохраняется как минимум до 90 дней после первой дозы.

При этом при увеличении интервала между первой и второй дозой до 12 недель повышает итоговую эффективность до 82%

Помимо AstraZeneca в UK существенную долю занимает Pfizer у которого эффективность после первой дозы (до 90 дня) достигает 90%.
Поэтому если не заниматься пропагандонством то нужно признать, что Великобритания продемонстрировала (особенно по контрасту с ЕС) как нужно максимально эффективно использовать ограниченные ресурсы для достижения максимального эффекта.

• +0.23 / 20
• • 17
  • 3

Цитата: D_K от 12.04.2021 20:25:28Помимо AstraZeneca в UK существенную долю занимает Pfizer у которого эффективность после первой дозы (до 90 дня) достигает 90%.
Поэтому если не заниматься пропагандонством то нужно признать, что Великобритания продемонстрировала (особенно по контрасту с ЕС) как нужно максимально эффективно использовать ограниченные ресурсы для достижения максимального эффекта.

слово-то какое написали, даже форум подчеркивает - неправильно написано. А кто именно занимается? ЕС, Россия? А что в России не так с прививками? А ЕС пусть сам разбирается с кого пример брать. 

• +0.01 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: D_K от 12.04.2021 20:25:28Великобритания продемонстрировала как нужно максимально эффективно использовать ограниченные ресурсы для достижения максимального эффекта.

Количество смертей от коронавируса на 1 млн населения.
Великобритания - 1865
Португалия - 1663
Испания - 1636
Франция - 1516
Австрия - 1073
Германия - 942
Россия - 707
Израиль - 685

Прям отличная демонстрация эффективности. 

Может дело не в каком-то уникальном подходе Великобритании к вакцинации, а банально Британия просто гораздо больше переболела, поэтому и спад такой быстрый?   Все же смертность в Великобритании одна из самых больших в мире, странно брать с них в этом пример.  
Напомню, что на пике второй волны в Великобритании регистрировали по 62-67 тысячи новых случаев в сутки, по 1700-1800 смертей в сутки. Численность населения Великобритании - 68 млн. Значит в масштабах России это было бы эквивалентно 140 тысяч новых случаев в сутки и 3900 смертей в сутки.  У нас так сильно как в Британии не болели и не умирали.
 
...

Вот для сравнения ситуация в ЮАР, где тоже сильно переболели (пусть там и не делали столько тестов, сколько в UK):






А теперь внимание... В ЮАР сделано менее 300 тыс. прививок от коронавируса (первой и второй дозой), 0,5% населения. 

И тут вся теория любителей брать пример с Великобритании, которая там что-то "продемонстрировала" вдруг рассыпается в пух и прах... оказывается в ЮАР и без вакцинации эпидемия сдулась сама собой точно так же как в Великобритании с их "самой примерной" вакцинацией.  Просто путем массового переболевания. 

В ЮАР делали относительно мало тестов, 169 на 1000 населения за все время пандемии. Поэтому и число смертей от ковида там учтено не точно. Но вот такие данные были:

ЦитатаSA’s shocking ‘actual’ Covid-19 death toll could be 128 000 - more than double the official deaths
04.03.2021

https://www.news24.c…s-20210304 

То есть реальное кол-во смертей от коронавируса там может быть 130 тысяч, что эквивалентно 2100 смертей на 1 млн. Близко к значениям Великобритании. Средний возраст жителей ЮАР - 27 лет, там очень много детей и молодёжи, которые могли отделаться легким течением болезни или даже не заметить ковид.   Переболели южноафриканцы не просто массово, а очень массово, вот и секрет их графиков при почти нулевом уровне вакцинации.  У Британии графики очень похожие на южноафриканские. 

• +0.26 / 18
• • 15
  • 3

Цитата: User78 от 12.04.2021 22:34:52Количество смертей от коронавируса на 1 млн населения.
Великобритания - 1865
Португалия - 1663
Испания - 1636
Франция - 1516
Австрия - 1073
Германия - 942
Россия - 707
Израиль - 685

Прям отличная демонстрация эффективности. 

Может дело не в каком-то уникальном подходе Великобритании к вакцинации, а банально Британия просто гораздо больше переболела, поэтому и спад такой быстрый?   Все же смертность в Великобритании одна из самых больших в мире, странно брать с них в этом пример.

Эти цифры сильно зависят от методики учета - из-за короны, при наличии короны, корона до, корона после и т.д. 
Более достоверным показателем при пандемии считается избыточная смертность, а она в России за 2020 год  составила почти 2500 человек на миллион - в три с лишним раза больше, чем в Вашем списке. И вот по этому показателю РФ с избыточной смертностью 28%, увы, впереди и Британии (17%), и США (17%), и даже Испании с Италией (23 и 19 процентов соответственно).

• -0.05 / 14
• • 5
  • 9

Цитата: User78 от 12.04.2021 19:51:41Доля населения, привитого двумя дозами:
Турция - 9,6%
Великобритания - 11,8%
США - 22,4%
Чили - 25,6%

Скрытый текст

 
К тому же, в США используют более эффективные вакцины Pfizer и Moderna по сравнению с провальной британской AstraZeneca.

То есть вакцинация в Британии намного хуже чем в США, при этом почему-то кол-во смертей в UK "снизилось" до 32-36 в сутки, а в США остается более 750 смертей в сутки - в 24 раза больше чем в Британии.  

Даже учитывая разницу в численности населения в 4,8 раз... очевидно, что британцы либо мухлюют со своей статистикой, либо переболели больше других и имеют много естественного иммунитета.   

____________________________________________

В Турции привита двумя дозами почти такая доля населения как и в Великобритании. Но почему-то в Турции сейчас зашкаливающий рост заболеваемости и смертности, а в Великобритании "эпидемия сдулась до нуля". Подозрительно всё это.  

В Чили привито двумя дозами в процентном соотношении ещё больше людей чем в Великобритании и США, но при этом в Чили сейчас тоже мощный рост заболеваемости:

То что Вы показываете на основе стат данных реально и показывает , что не очень существенно.
Может все таки причина не только в самой вакцинации?
Что еще кроме вакцины было сделано?
Мухлеж? да запросто.
Но гораздо интереснее то , что работает, даэже если мухлеж и есть, просто по тому что его можно применить.
Но темпы по смертности в Британии!! поражают и заслуживают внимания и изучения. Если нам не все равно. Если мы действительно занимаемся анализом.

• +0.00 / 0

Цитата: Diom21 от 12.04.2021 20:21:46Ну да, а вывод, что одна доза вакцины, коей в UK привито почти половина населения, работает не сильно хуже двух на даном временном интервале мы сделать не можем. Очевидно, что кто-то мухлюет с элементарной логикой.

Или идет действие других факторов.
Это важно. Например насколько там жесткий карантин сейчас. Или туфта?

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Alex_new от 13.04.2021 12:56:14То что Вы показываете на основе стат данных реально и показывает , что не очень существенно.
Может все таки причина не только в самой вакцинации?
Что еще кроме вакцины было сделано?
Мухлеж? да запросто.
Но гораздо интереснее то , что работает, даэже если мухлеж и есть, просто по тому что его можно применить.
Но темпы по смертности в Британии!! поражают и заслуживают внимания и изучения. Если нам не все равно. Если мы действительно занимаемся анализом.

Так я же написал там выше, что в случае Великобритании и ЮАР дело не столько в самой вакцинации, сколько в том, насколько массово переболело население.

В Великобритании на пике выявляли по 62-67 тысячи новых случаев в сутки, по 1700-1800 смертей в сутки. И это на страну с населением 68 млн. Там очень большой процент населения переболел, как и в ЮАР.  

В ЮАР привили лишь 0,5% населения, а спад по количеству случаев и смертей - точно такой же как в Великобритании:
https://www.worldome…th-africa/

• +0.26 / 12
• • 12

Цитата: User78 от 12.04.2021 22:34:52Количество смертей от коронавируса на 1 млн населения.
Великобритания - 1865
Португалия - 1663
Испания - 1636
Франция - 1516
Австрия - 1073
Германия - 942
Россия - 707
Израиль - 685

Прям отличная демонстрация эффективности. 

Скрытый текст

Может дело не в каком-то уникальном подходе Великобритании к вакцинации, а банально Британия просто гораздо больше переболела, поэтому и спад такой быстрый?   Все же смертность в Великобритании одна из самых больших в мире, странно брать с них в этом пример.  
Напомню, что на пике второй волны в Великобритании регистрировали по 62-67 тысячи новых случаев в сутки, по 1700-1800 смертей в сутки. Численность населения Великобритании - 68 млн. Значит в масштабах России это было бы эквивалентно 140 тысяч новых случаев в сутки и 3900 смертей в сутки.  У нас так сильно как в Британии не болели и не умирали.
 
...

Вот для сравнения ситуация в ЮАР, где тоже сильно переболели (пусть там и не делали столько тестов, сколько в UK):



\n\nА теперь внимание... В ЮАР сделано менее 300 тыс. прививок от коронавируса (первой и второй дозой), 0,5% населения. 

И тут вся теория любителей брать пример с Великобритании, которая там что-то "продемонстрировала" вдруг рассыпается в пух и прах... оказывается в ЮАР и без вакцинации эпидемия сдулась сама собой точно так же как в Великобритании с их "самой примерной" вакцинацией.  Просто путем массового переболевания. 

В ЮАР делали относительно мало тестов, 169 на 1000 населения за все время пандемии. Поэтому и число смертей от ковида там учтено не точно. Но вот такие данные были:\n\nhttps://www.news24.com/news24/southafrica/investigations/sas-shocking-actual-covid-19-death-toll-could-be-128-000-more-than-double-the-official-deaths-20210304 

То есть реальное кол-во смертей от коронавируса там может быть 130 тысяч, что эквивалентно 2100 смертей на 1 млн. Близко к значениям Великобритании. Средний возраст жителей ЮАР - 27 лет, там очень много детей и молодёжи, которые могли отделаться легким течением болезни или даже не заметить ковид.   Переболели южноафриканцы не просто массово, а очень массово, вот и секрет их графиков при почти нулевом уровне вакцинации.  У Британии графики очень похожие на южноафриканские. 

То на что вы указали - 100% правда.
Вот только не вся правда. и состоит из 2 частей что было до конца января и что потом (может декабря).
мы в 41 году тоже отступали...
Но..
Так вот ОЧЕНЬ важно НО.
Если вы возьмете статистику за последние 2 месяца... то она будет совсем другой. в том числе и по резкому снижению смертности. что делают? как лечат? 
И разве не разделение на детали  дает ответ? Идет положительная динамика- значит делаем (делают) правильно. Шла отрицательная динамика- делали не правильно.
Стагнация. Уже равновесие. Уже хорошо. А что сделать что бы улучшить?
Просто прагматичные вопросы.
И разве не правильно не самому на грабли наступать, а посмотреть и чужой опыт тоже?
Вот только смотреть плохой опыт- за чем? Мы же не собираемся так делать.
Смотреть и изучаем хороший опыт. Не то что они делали пол года назад- а что делают!!! сегодня и ближайшие 2 месяца, что такая динамика и камрад великолепно сделал анализ и по увеличению сроков. возможно есть еще факторы. Спросил знакомых у кого много контактов с Британией- что они скажут.
В принципе, если я правильно понял Вашу мысль, она основана на сформировании общего иммунитета благодаря переболевшим. И добавку вакцинированным.
Нормальный и отличный ответ.
Но в науке всегда есть вопрос. А есть ли что то еще? И этот вопрос важный. И в этом вопросе всегда и есть открытия. Хотя и так может быть.
Если что то крякает как утка, ходит как утка и плавает как утка, то скорее всего  это утка.

• +0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: гремлин от 13.04.2021 13:58:05Смотрю я, значит, на данные на конец июня 2020 года и вижу, что избыточная смертность за период пандемии (11-недельный отрезок) составляет:
- Италия – 35%
- Испания – 56%
- UK – 52%

и невольно возникает вопрос – как так, что в середине лета избыточная смертность в UK составляла 52%, а по итогам года (при учете, что пандемия не закончилась) – всего 17%.

Вывод в статье по ссылке: Поскольку в Великобритании относительно молодое население, а также из-за того, что разница между показателями на душу населения в Великобритании и других странах относительно велика, корректировка по возрасту в других странах не изменит положение Великобритании, как наиболее пострадавшей страны.

Читайте внимательнее. Там же написано, с какой недели по какую посчитаны данные. Взяты ровно 11 недель для каждой страны, соответствующих пику первой вспышки пандемии. Статья посвящена анализу этой вспышки и строго ограничена ее временными рамками. 
Тогда еще не знали толком, как лечить, не принимали особых мер в широко распространенных там домах престарелых, отсюда и сверхвысокая смертность. Которую, как видим, никто не скрывал, поэтому сделали выводы. Далее был "летний отпуск" пандемии, а ко второй волне подошли уже более подготовленными.
А в это время в России... помню жуткую статью Мараховского (если не ошибаюсь), который бравировал тогдашними сильно заниженными данными по России и самодовольно констатировал, что этим гнилым европейцам, как всегда, не понять русской мощи. Мощь в итоге вылилась в 360 тысяч лишней смертности... Тщательнее надо с людишками-то, бабы уже не нарожают.

• -0.17 / 20
• • 4
  • 16

Цитата: гремлин от 13.04.2021 15:41:31Кстати, как у вас дела с математикой? Цитирую вас же: "вот по этому показателю РФ с избыточной смертностью 28%"

Смотрим статистику по умершим:
2019 – 1 млн. 800 тыс.
2020 – 2 млн. 124 тыс. человек.

Это не 28%, а 18%. Теперь снова цитирую вас же: "впереди и Британии (17%), и США (17%), и даже Испании с Италией (23 и 19 процентов соответственно)"

С математикой нормально. Это у Вас проблемы с дефинициями. Я знаю про 18 процентов. Это рост календарный год к календарному году. А 28% - это рост за время с начала пандемии, т.е. исключая 1-й квартал, когда смертность даже падала (как и предыдущие 2 года).
Далее, избыточная смертность посчитана как 360 тыс, а не 324, поскольку она по определению считается не к предыдущему году, а к ожидаемой смертности в соответствии со сложившимся трендом. Тренд последних десяти лет был на уменьшение смертности, и первые три месяца 2020 года он продолжался, а вот потом пошел быстрый рост.

Цитата: гремлин от 13.04.2021 15:41:31"А в это время в России..." – а в это время в России за 3 месяца увеличили в 5 раз коечный фонд под инфекционных больных, разработали 3 эффективные вакцины, не прибили экономику локдауном и так далее. Сидели бы в карантине, так же могли бы оттянуть вторую волну на зиму и перенести статистику смертности от второй волны на 21-й год.

Дело хорошее, вот только рост смертности за январь 2021 к январю 2020 - на 33,9%. Боюсь, у бритых нет шансов.

• -0.17 / 15
• • 2
  • 13