Украина и украинско-российские отношения
204,757,494
348,215
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 05 апр 2021 08:28:13 |
В Киеве с сегодняшнего дня усилены карантинные ограничения
новая дискуссия Новость 1.398ЦитатаВ Киеве с сегодняшнего дня усилены карантинные ограничения:
✔️ Закрываются все школы и детские сады.
✔️ Проезд в общественном транспорте разрешен только работникам предприятий критически важной инфраструктуры.
✔️ Спецпропуска на проезд получат врачи, спасатели, работники социальной сферы, транспорта, торговли, сотрудники коммунальных служб и правоохранительных органов.
✔️ Руководители предприятий обязаны отправить сотрудников на дистанционную работу или предоставить им отпуск.
✔️ Заведения общественного питания работают только навынос.
Запрещена работа торговых центров, кроме продуктовых магазинов, аптек, зоомагазинов и магазинов бытовой химии.
✔️ Запрещен прием посетителей в развлекательных учреждениях, проведение всех массовых мероприятий, работа бассейнов, спортзалов, непродовольственных рынков и ярмарок.
https://t.me/dimsmirnov175/20738
Ох сейчас малый бизнес взвоет... Или "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения" ?
ОТВЕТЫ (34)
|
Cheen ( Специалист ) |
| 05 апр 2021 15:32:40 |
Цитата: Eliseevna от 05.04.2021 08:28:13
Малый бизнес воет с нового года. До сих пор предприниматели на майдане стоят. И шо? Кто об этом знает? Сейчас новая реальность- истинно то, что показали по тв. А что не показали - того не было.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 23:11:44 |
Цитата: Eliseevna от 05.04.2021 08:28:13
В какой-то степени да, компенсируется. Помню, год назад, когда в первый раз закрывали всё, было как-то строже, причем была внутренняя строгость у народа, реально боялись, хотя тех случаев еще единицы были. Ну и, опять-таки, никто не знал, что с этим делать, реально боялись ментов на улицах. Много кто таки боялся лишний раз на улицу выползать, в офисы мало кто ездил.
Сейчас же народ как-бы устал бояться. Вернее, очкуют многие в той или иной степени, но не до такой степени, чтобы в доме сидеть. Ну и контролирует власть только на бумаге. По факту закрывают то, над чем власть есть, например, коммунальный транспорт (ограничивают по пропускам), или явно непродуктовые магазины, рестораны всякие и большие торговые центры. А остальное - кто как приспосабливается. Заходил в один салон электроники - так там вообще ничего не изменилось - как был акцент на интернет, так и остался. Весь товар внутри как был, так и остался, только ленточку вдоль прилавков натянули, что не мешает смотреть, наверное, если и в руки возьмешь, никто ругать особо не будет.
Жалко только школьников - их реально посадили на удаленку, даже малышню. Уроды!
П.С. Но зато пробки сегодня в Киеве были феноменальные! Все, у кого есть хоть какое-то корыто, выехали на дороги - в транспорт-то не сядешь...
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 23:20:45 |
Цитата: Юзеф от 05.04.2021 23:11:44
Вы, если не ошибаюсь, были против вакцинации. Что-то там о свободе личности говорили.
Ну вот вам и альтернатива ... как жителю, самой свободной от вакцин, страны
|
|
vur ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 23:29:29 |
Какая связь между наличием вакцины и ограничениями?
Вон во Франции есть вакцина, но при этом комендантский час с осени прошлого года и отменять пока не собираются.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 23:35:12 |
Цитата: vur от 05.04.2021 23:29:29
А об этой философии - https://glav.su/forum/4/16/6013213/#message6013213
Вы тоже не сможете причинно-следственные связи найти?
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 06 апр 2021 00:08:08 |
Был и есть. А насчет альтернативы... Интересные у вас альтернативы - выбирай, тебя повесить или расстрелять.
Моя б воля, я бы просто отменил все ограничения - и дальше пускай болеет, кто как хочет. Да, кто-то умер бы, но жизнь бы шла своим НОРМАЛЬНЫМ чередом. Ну или если есть вакцина, то пусть вакцинируется, кто хочет, типа как было с гриппом, и ходит защищенный и счастливый, но не лезет в жизнь других.
Кстати, уверен, что если бы не паника, то и загрузка больниц была бы меньше - народу просто в голову не приходило бы по больницам кататься с ОРВИ. А так загнали всех в новый дивный мир, и Россия не стоит в стороне.
Что касается украины и вакцинации, то по моей личной статистике, на одного помалкивающего про вакцинацию (подозреваю, что втайне желающего уколоться) я вижу условно двух, кто категорически против. И бренд вакцины при этом не обсуждается, т.е. фразу, что "нам завозят говно, а вот когда привезут нормальную, то я пойду и вакцинируюсь", я слышал ровно один раз. Народ выжидает. Я слышал уже много раз, что
медики массово отказываются от вакцинации. Несколько раз уже мелькало, что пенсионеров приглашают куда-то на вакцинацию - думаю, что даже то небольшое количество всех этих ковишилдов и синоваков, которые завезли, не могут прям вот так вот быстро реализовать.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2021 00:18:38 |
Цитата: Юзеф от 06.04.2021 00:08:08
о своих родных и близких так же напишите? Ну умерли, зато я нормально живу... Так? Или чужих не жалко?
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 07 апр 2021 23:31:57 |
Цитата: Alex2011 от 06.04.2021 00:18:38
Не надо давить эмоцию. Это - не признак хорошей аналитики. Я понимаю, что когда примешивается личностный фактор, то большинство людей склонны к преувеличению важности своей собственной жизни и/или жизни своих личных родственников и друзей. Но это никак не влияет на общую картину. Правда заключается в том, что под соусом коронавируса мировые хозяева активно проводят социальную "перезагрузку", и это, собственно, даже не скрывается особо. Поэтому да, я думаю, что жизнь 1 % населения планеты - вполне допустимая плата за то, чтобы мы не превратились в человековинтики в электронном концлагере, где ликвидированы все прежние ценности.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 07 апр 2021 23:44:51 |
Цитата: Юзеф от 07.04.2021 23:31:57
Самое смешное, что Ваш личный отказ от вакцинации ну никак не предотвратит "превращения в человековинтики". Просто без вакцинации у вас этих "винтиков" станет не на 1% меньше, а существенно больше. Что ж, флаг вам в руки. А мы тут провакцинируемся. Просто чтобы продолжать жить. И не "винтиками".
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 08 апр 2021 00:44:44 |
Цитата: Юзеф от 07.04.2021 23:31:57
Пишете нам с почтового голубя?
или комп-смартфон есть? Карточки банковские есть? Наверняка есть, а значит вы уже в концлагере.Прививка или маска по сравнению с этими пультами слежки и управления - фигня.
Поздно пить боржоми когда почки отвалились, идите валить антены 5G или сколько там у нас же найдёте
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 08 апр 2021 01:29:51 |
Цитата: Cheen от 08.04.2021 00:44:44
Чин, ну зачем так активно демонстрировать свою... простоту. Этот ваш стеб - тоже очень банальный и затасканный, и ни о чем. Из серии "да кому я там нужен, я ничего не нарушаю, пускай следят". Ха-ха-ха, "антенны 5G валить". Забыли проехаться про "жидкие чипы" и "шапочку из фольги".
Что я могу вам сказать... Если вы не замечаете, как меняют мир прямо сейчас, у вас на глазах, и именно с помощью ковида - сочувствую. Да, его поменяли бы и без ковида, но так - гораздо быстрее и эффективнее.
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 08 апр 2021 06:40:04 |
Цитата: Юзеф от 08.04.2021 01:29:51
Те, кто хотели изменить мир с помощью ковида ну никак не рассчитывали, что Россия создаст так быстро свою вакцину и будет помогать тем странам, которые никому из "высшего мира" ну никак не нужны. Вернее их население.
Так что как раз наша задача сформировать устойчивый иммунитет хотя бы к этой гадости.
Потому что новая - точно не за горами.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 06 апр 2021 02:30:19 |
Цитата: Юзеф от 06.04.2021 00:08:08
вот за это вас
ЦитатаКстати, уверен, что если бы не паника, то и загрузка больниц была бы меньше - народу просто в голову не приходило бы по больницам кататься с ОРВИ
Конечно. Помирали бы тихо дома, не беспокоя "жизнь других". А тут в больницу надумали кататся с низкой сатурацией.
Пани Супрун, перелогиньтесь.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 06 апр 2021 03:33:19 |
Цитата: Cheen от 06.04.2021 02:30:19
Чин, чушь не пиши. У меня таких знакомых курян-отказников десяток. Ни разу не хохлы. Просто им
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 06 апр 2021 03:51:47 |
маски носить и карантин соблюдать им батюшка не рекомендовал?
Юзеф,няп, отрицает все ограничительные меры,а не только прививки.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 08 апр 2021 00:18:33 |
Про батюшек не надо в очередной раз стебаться. Я могу сказать, немного зная вопрос изнутри (все-таки, в некоторой степени являюсь воцерковленным верующим) - батюшки бывают очень разными. Полно таких, которые, точно так же как и общество, опасаются коронавирусов, многие боятся властей, штрафов и т.п. Но есть и такие, у которых Вера все же на первом месте, и страх заболеть и умереть от неведомой болячки ее не заглушает. Но и они, как правило, не проповедуют ковиддиссиденство, потому что знают, что для человека самое важное - это свобода. Просто прихожане тоже бывают разными, и многие прихожане вполне здраво мыслят и не поддаются панике. За прошедший год я заметил определенную миграцию прихожан (там, где у них есть выбор, конечно) - более крепко верующие прихожане тянутся к таким же батюшкам, а это часто коррелирует с отношением к коронабесию (впрочем, это было всегда, но в экстремальных ситуациях это становится заметнее, как обычно).
Я, например, посещаю, несколько храмов, в зависимости от настроения и обстоятельств. И получилось так, что в них, при том, что все они в одном и том же Киеве, совершенно по-разному подошли к вопросу коронавируса. В одном все четко, почти все требования строго соблюдаются - священники к людям выходят в масках, во время Причастия лжицу (ложечку) постоянно в спирт окунают после каждого человека, к иконам не рекомендовали прикладываться. В другом - все осталось как было, вообще принципиально ничего не изменили (за исключением прошлой Пасхи, когда тупо стояли менты и нацбатовцы и контролировали масочный режим и наполнение храмов). Я, соответственно, в тот первый уже практически не хожу - противно смотреть на такое маловерие, не хочу в этом участвовать. Во втором никто никого ни за что не агитирует, но люди ведь сами видят, что к чему. Боязливые уходят, другие наоборот приходят и остаются.
X
08 апр 2021 01:13Предупреждение от модератора BlackShark:
Коронабесие - это что, долбоклюй? Слушай, сходи уже в красную зону без защиты, смельчак херов. Надеюсь, ни ИВЛ, ни ЭКМО не поможет.
|
Калита ( Слушатель ) |
| 08 апр 2021 00:34:07 |
Цитата: Юзеф от 08.04.2021 00:18:33
Ну блиииин.... На Аллаха надейся, а верблюда привязывай
Эх, не видели Вы комрад, что в больницах творилось. Мне пришлось по делам не давно во 2 КИБе побывать. Там построили отдельный корпус для КОВИДбольных. Так там ОЧЕРЕДЬ из скорых стоит, с включенными маяками. Народ болеет, и многие тяжело. И если в наших силах сделать так, что бы эта зараза ушла - надо делать! И вера в Бога - Вы думаете Ему важно, окунали ложку для причастия в спирт или нет? Вера она в сердце. Всетаки странные Вы люди хохлы.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 08 апр 2021 01:25:02 |
Цитата: Калита от 08.04.2021 00:34:07
Да-да, я в курсе - и трупы фурами вывозят.
Я уже писал немного выше про личное впечатление, когда сталкиваешься - конечно, смотришь немного по-другому, но хомо сапиенс потому и назван человеком разумным, что умеет как-то обощать ситуацию. Аргументу "а вот пойдите в ковидное отделение и сами всё увидите" - 100 лет в обед. Это, разумеется, чистейшая манипулиция частным случаем - когда в одном месте сконцентрировано множество больных и умирающих, это может произвести паническое впечатление, но это же не говорит ничего о жизни в целом. Я вот сегодня целый день ездил по Киеву по работе, ходил в магазины и т.п. - куча людей и ни одного умирающего от ковида! Как вам такой частный случай? Давайте я буду доказывать на этом основании, что вообще никакого ковида не существует. А еще можно пойти в детский онкохоспис и получить еще порцию эмоций на тему как рак убивает маленьких детей... но это тоже будет ни о чем в плане оценки общей обстановки.
А про Бога и Веру... судя по вашей фразе про "веру в сердце", к Церкви вы отношения не имеете. Возможно, открою вам тайну, но задачей Бога и Церкви не являлось и не является сохранений человеческих жизней на максимально долгий срок. И даже человеческий комфорт и благополучие - это не задача Церкви. Единственной целью Церкви является приведение людей к Богу и спасение их души. Это так, базовый курс религиоведения. Если человек спасет жизнь, свою или чужие, но ценой отречения от Бога - значит, он зря в Церкви тусуется. Маски в храме и лжицы в спирте - это, конечно, еще не отречение, но уже близко - это маловерие.
П.С. И да, мы, "хохлы" - странные люди, наверное. Но ваша фраза означает, что вы вообще не знаете настроение ваших "нехохлов". А то, что вы в очередной раз пытаетесь вбить клин между нашим и вашим народами, доказывая какую-то особость "хохлов", означает, что вы попросту обычный скакун, только с российской стороны. Или это вакцина так действует?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 08 апр 2021 02:52:32 |
Цитата: Юзеф от 08.04.2021 01:25:02
"Уже близко" у вас это к сектам пропагандирующим отказ от медицины (на всё ведь воля Божья) и массовые (само)убийства,как кратчайший и скорейший путь приведения к Богу. А он потом посортирует если чё.
Но как говорит народная мудрость, береженого и Бог бережет или на Бога надейся, а сам хоть купи лотерейный билет.
|
|
Svyat ( Слушатель ) |
| 08 апр 2021 08:10:39 |
Цитата: Юзеф от 08.04.2021 01:25:02
Юзеф, не зачтите за богохульство и грубость, но.. "заставь дурака Бону молиться, он и лоб разобтет" - это пока про Вас.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 08 апр 2021 01:06:15 |
Цитата: Юзеф от 08.04.2021 00:18:33
ЧСХ - настоятель нашего храма умер в прошлом апреле, именно от...
Так что - вспоминаем полуанекдот-полупритчу - "А кто, думаешь, к тебе лодку-то посылал?"
ДОБ: на вс. случай - речь про ранний жестокий урок что "всё серьёзно", настоятель ни в коей мере не "сам виноват", он-то погиб на боевом посту.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 08 апр 2021 01:37:25 |
Цитата: DimonT от 08.04.2021 01:06:15
Вы, наверное, думаете, что аргумент про умершего священника/монаха/епископа - это такой убийственный аргумент? Типа, были самые умные, а взяли и померли. Очень наивно думаете, если это так. Это было бы применимо только в случае человека, который занял позицию упорного отрицалова, по типу "никакого ковида не существует, это все фейк, все доказательства подделали". Ну или очень примитивного (а вернее, прельщенного) верующего, который считает, что вот он будет активно молиться, и его вирус не тронет.
А на самом деле это вообще не аргумент. Любой адекватный человек (и не только верующий, кстати), который выбирает образ жизни без масок по возможности - прекрасно понимает, что, возможно, он таки заболеет, может быть даже умрет. Но он просто не ставит это во главу угла. А если человек верующий, то он просто понимает, что без воли Божией он и дня не протянет на этом свете, вне зависимости от ковида. Если будет воля Божия, то хоть 100 ковидников, туберкулезников и сифилитиков его обчихают - он не заразится. А не будет - он сам не поймет, откуда тот ковид подцепит. А не ковид, так кирпич на голову упадет... а столько еще планов на день было.
П.С. А притча про лодку - это про то, что не следует отвергать явные вещи, которые призваны помочь. Применимо к ковиду - это, например, отказываться от лечения, если оно тебе доступно, или зная, что у тебя вот сейчас ковид, намеренно идти в толпу. Но не стоит под прикрытием этой притчи сходить с ума и постоянно спать в лодке, подозревая, что завтра может быть потом.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 08 апр 2021 06:43:11 |
Цитата: Юзеф от 08.04.2021 01:37:25
Ну таки я про меры предосторожности в ТОМ апреле, когда "ковид" ещё воспринимался как "совсем перегибают!". С новым настоятелем в результате в храме таки маски и меры. Впрочем у нас это ещё и "дай Цезарю - цезарево", и, еяпп - НЕ противоречащее обряду как таковому, только привычке.
А если для вас "небольшое неудобство" - это уже "сходить с ума", то "накручены" вы шибко сильно.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 07 апр 2021 23:59:04 |
Цитата: Cheen от 06.04.2021 02:30:19
Главное, что вас нехохлов все любят. Давно ли хохлушкой перестали быть, Чин?
А насчет больниц и сатурации - давно ли ее в принципе начали мерять? Я думаю, лет 5-10, не больше. Когда к моему ребенку врач с этой приблудой приходила лет 5 назад, я решил, что она какая-то шарлатанка, потому что вообще не знал о существовании такого прибора. И это ж я не из темного леса, медицина и фармацевтика - это моя специализация в определенной степени.
Вот ведь чудо - как удачно коронавирус пришел - как раз человечество научилось теста ПЦР и ИФА ставить (пару десятков лет как), сатурацию вон научились мерять в военно-полевых условиях (только-только). Что было бы, если бы он пришел лет 50 назад? Мор был бы на планете, не иначе!!! А может, все-таки иначе?
Впрочем, если человек поддался страху, панике, боязни заболеть, то его переубедить невозможно, и у меня иллюзий нет. Я в обычной жизни уже особо и не спорю. Но факт есть факт - население планеты существенно секуляризировано в наше время по сравнению с раньшими временами. А секуляризированный человек из человека превращается в потребителя, т.е., в общем-то, в животное. Цивилизованное, образованное, иногда даже культурное, но животное - движимое основными инстинктами. Одним из этих инстинктов является жутчайший страх смерти.
Человек-потребитель больше всего боится конца - того момента, когда он не сможет уже потреблять радости этой жизни (потому как на другую жизнь он не рассчитывает). И ради этой жажды жизни он готов на всё! Из таких людей получаются идеальные предатели, которые легко сдадут весь партизанский отряд, а заодно и мать продадут ради того, чтобы еще немного пожить. Для них какие-то ценности и идеалы - ничто, главное, продолжать коптить небо. И объяснять таким людям, что есть более важные ценности, чем статистика смертей - бессмысленно. Этот животный страх смерти легко экстраполируется, можно даже замаскировать его фальшивой заботой о ближних, но обычно это выглядит так: "Зачем было оборонять Ленинград в блокадные времена - нужно было сдатьться, больше людей бы выжило". С такими настроениями СССР войну не выиграл бы - когда речь идет о сохранении общества, отдельные жизни не считают. СССР заплатил 25 миллионов жизней для того, чтобы 150 миллионов (цифры приблизительны, конечно) смогли дальше жить согласно своим мыслям, желаниям, идеалам. А сейчас о каком-то жалком 1% смертей плачутся - не стоят эти жертвы того, чтобы менять наш образ жизни! Вон, Онищенко уже настаивает, чтобы россияне носили маски всегда - они ведь не только от коронавируса помогают - добро пожаловать в новый дивный мир!
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 06 апр 2021 09:34:37 |
Цитата: Юзеф от 06.04.2021 00:08:08
Не стоит обобщать
Матушка, 82 года, проживает под Киевом, записалась на вакцинацию в середине марта, сказали - "Позвоним, вызовем"... ждет до сих пор...
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2021 09:46:40 |
У нас как-то по проще с этим. Сосед вот ходил первую делал. Скоплений особых людей нет. Все по плану, организовано.
https://mzdnr.ru/vakcinaciya-ot-covid-19
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 06 апр 2021 09:48:12 |
Цитата: Rom4eg от 06.04.2021 09:46:40
У вас как и во всей России - что и следовало ожидать...
И слава Богу
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 06 апр 2021 13:13:24 |
У нас народ потянулся на прививки, наверное - зима закончилась (хотя сегодня в ночь все завалило снегом, сейчас и следов почти нет)
Через Госуслуги очередь больше двух недель.
Позвонил в госпиталь ветеранов войн - там от недели до двух, но если надо и "горит" - через пару дней, приоритетный возраст. Нам не горит, подождем.
Насколько я понял, в госпитале поставки по линии МО
|
|
Калита ( Слушатель ) |
| 06 апр 2021 15:11:15 |
Сегодня с приятелем говорил. Он с супругой живет Днепропетровске(или как там его ?), гражданство России у него и у супруги. Он и она инвалиды, супруга вообще колясочница. Он сей час вот в Москву приехал - квартирные дела решает. Ну и за одно тут же на вакцинацию записался. В украине это минимум 20т.р. стоит на наши деньги. Желеет, что супругу привезти не получается. А я вот со своей женой сегодня записался. Свободно. С 8 числа вообще все время почти свободно. Очередей нет. Так что в воскресение идем
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 06 апр 2021 19:45:30 |
Сегодня супруга прививалась в поликлинике - никого из желающих..
Я прививался два дня назад - час в очереди прокуковал. Но вакцины не было две недели.
Волнообразно... врачи говорят, что ожидают вал повторных прививающихся.
Контингент в основном пенсионерский - на майские картошку по дачам сажать пора
|
Oleg.V. ( Слушатель ) |
| 07 апр 2021 22:18:51 |
Цитата: Rom4eg от 06.04.2021 09:46:40
В Киеве - глухо...
"мы вам позвоним..."
В Николаеве - записи и перспектив привиться нет...
дичь какая то...
|
|
Oleg.V. ( Слушатель ) |
| 07 апр 2021 22:22:29 |
Цитата: Юзеф от 05.04.2021 23:11:44
самое забавное - метро и автобусы ездят пустыми... почти.
не все сидячие места заняты - нацики и полиция проверяют/не пускают....
и на этом фоне дичайшие пробки... и тариф такси ...
командировка вна незалежную затянулась....