Современные российские ВС
37,911,275
98,916
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 16:47:52 |
Законотворчество
новая дискуссия Дискуссия 1.602ЦитатаВладимир Путин подписал закон о назначении президентом России граждан, не являющихся военнослужащими, на воинские должности, для которых предусмотрены высшие офицерские звания. Изменения внесены в закон "Об обороне".
Согласно закону, назначать граждан, которые не относятся к категории военнослужащих, на воинские должности, для которых штатом предусмотрены высшие офицерские звания в Вооруженных Силах, а также освобождать от них будет президент России.
Ранее единого порядка назначения военнослужащих и граждан, не являющихся военнослужащими, на такие должности нет.
@glavpolit
Поясните кто в теме. Для кого, зачем и почему?
ОТВЕТЫ (41)
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 17:29:58 |
Цитата: rusyes от 05.04.2021 16:47:52
Среди капиталистов ВСЕ не могут претендовать на военные должности, соответствующие их положению до войны и после войны.
Капитализм! Поэтому воинские звания тупо присваивают в соответствии с заслугами, положением и разумной достаточностью (целесообразностью).
И "при Сталине" было так же:
- Туполев -генерал-полковник;
- Илюшин - генерал-полковник;
- Яковлев - генерал-полковник;
- Лавочкин - генерал-майор;
...
Это только просто авиаконструкторы.
На мой взгляд дело правильное, соответствующее моменту. Иначе придётся Миллера, и всех подобных остальных под гребёнку на КМБ,.. некоторым дать ефрейтора, кому-то сержанта, и ?
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 17:53:23 |
Цитата: Коломбет от 05.04.2021 17:45:30
Не ломайте отчетность.
Звания, и соответствующие должности. Ну вернут правильное "инженер". Генерал-полковник-инженер назначенный Генеральным конструктором постановлением правительства. Восстановят справедливость.
Сами посудите, никто же не будет назначать Кириенко НГШ.
Может доживём и до инженеров-лейтенантов, которые были раньше (до середины 70-х годов прошлого века), когда техника вперёд рванула, а личный состав отставал в знаниях и умениях.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 18:27:29 |
Цитата: ivan2 от 05.04.2021 17:53:23
И какие должности в структуре МО занимали Туполев, Яковлев и т.д?
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 18:37:57 |
Цитата: Коломбет от 05.04.2021 18:27:29
"Согласно закону, назначать граждан, которые не относятся к категории военнослужащих, на воинские должности, для которых штатом предусмотрены высшие офицерские звания в Вооруженных Силах, а также освобождать от них будет президент России.
"
Вы не уловили. Тогда был социализм. Теперь КАПИТАЛИЗМ. Теперь будет так. Теперь Это нормально.
"Право это закрепленная законом воля господствующего класса"
А Вы чего-то другого ожидали?
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 18:54:50 |
Цитата: ivan2 от 05.04.2021 18:37:57
Так получается, что предусмотрение для должностей, наличие звания - ошибка, культивировавшаяся годами? Военным причину доведут?
Боюсь что в качестве причины - "воля господствующего класса" не прокатит
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 апр 2021 19:00:59 |
Цитата: Коломбет от 05.04.2021 18:54:50
В совецкие времена, директор завода на скока-то тыщ рыл занимал генеральскую должность и, если память не изменяет, получал ускоренное продвижение в запасе.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 19:53:07 |
Цитата: Коломбет от 05.04.2021 18:54:50
Должность - вопрос подчиненности, ответственности и зарплаты.
Звание - вопрос заслуг и зарплаты.
Исключаем зарплату, получаем:
Звание - патент, признание заслуг.
Должность - ответственность;
В нашей армии легко бывает, что старшему по должности должны подчиняться старшие по званию .
Речь идёт об элементарной дисциплине и сохранении вертикали власти.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 19:53:49 |
Цитата: ivan2 от 05.04.2021 18:37:57
По выделенному.
Нормальность давно определяется государственным строем?
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 20:11:48 |
Цитата: ivan2 от 05.04.2021 20:03:26
в БИБЛИИ. Нормаьность определяется нравственными устоями общества. а не хотелками господ.класса
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 20:16:48 |
Цитата: Коломбет от 05.04.2021 20:11:48
Чтобы так утверждать, сначала спалите все копии Торы, у индусов все книги спалите, в Монголию, Китай, Тибет наведайтесь и там всё уничтожте. Коран туда же.
Тогда будут Ваши нравственные устои, и никаких других!
Правка - Вы видимо неправославный, коль сослались на Библию. Буде Вы православным, сослались бы на Евангелие.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 22:08:00 |
Цитата: Alarm от 05.04.2021 22:02:37
Ни в коем случае. Я просто говорил про нормальность ( тут "камрад-одобрямс" встрял). Считаю ненормальным на высшие
) назначать гражданских.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 апр 2021 22:15:50 |
Цитата: Коломбет от 05.04.2021 22:08:00
.........А то, что гражданского секретаря райкома назначали командиром полка народного ополчения или командиром партизанской бригады Вас не бесит? И не единожды такое было. В ВОВ, конечно.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 23:11:07 |
А может прекратить непонятные реформы, не понятно для чего? Госструктура должна быть четкой. внятной с "табелями о рангах" и пониманием что сапоги тачать должен сапожник. Структуру управления все более усложняют, внося в нее новые элементы, противоречащие логике. ИМХО
Хаос в управлении конечно интересно, но не греет.
Просто хочу узнать причину такого решения! Без весьма веского обоснования, считаю диверсией, направленной на подрыв управляемости МО. Простой вопрос - Гражданский, назначенный на высшую Офицерскую должность, будет связан присягой? Или сможет творить по-разумению левой пятки?
P.S. Постоянные отсылки к ВОВ и любым чрезвычайным ситуациям понимаю, но не считаю оправданием таких действий , при нынешней ситуации с армией.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 06 апр 2021 03:23:40 |
Цитата: Коломбет от 05.04.2021 20:11:48
Нормальность в социуме определяется от большинства.
Цитата: Коломбет от 06.04.2021 00:57:27
Внезапно раз: гражданские рулят военными. Обратное называется военной диктатурой.
Цитата: Коломбет от 05.04.2021 23:11:07
Внезапно два: https://iz.ru/news/617460
"Такой большой а в сказки веришь" С)
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 апр 2021 21:06:38 |
Цитата: ivan2 от 05.04.2021 18:37:57
.......Не-а. В СССР не было социализма. Был госкапитализм. При социализме должно быть "земля - крестьянам, фабрики - рабочим". И прибавочный продукт (прибавочная стоимость) предприятия делится между работниками. Чего в Союзе не было, и за что хаяли Сталина и ленинцы, и троцкисты. А социальное государство не есть признак социализма.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 апр 2021 21:46:24 |
А у нас и сейчас - госкапитализм. У государства контроль прямой или опосредованный почти над 3/4 экономики. Причем прямой - 2/3.
Социальный госкапитализм, как-то так.
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 20:40:55 |
Цитата: rusyes от 05.04.2021 16:47:52
Это абсолютно нормально. Еще с Петровских времен - табель о рангах. А в Великую Отечественную Войну многим ответственным гражданским работникам присваивались армейские звания. Т.к. им приходилось общаться и с военспецами, в данном случае погоны добавляли вес к гражданской должности. Поэтому, на мой взгляд, все правильно. Про конструкторов уже сказали, но были и другие, в том числе и совсем не служившие в армии.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 апр 2021 21:44:52 |
Цитата: rusyes от 05.04.2021 16:47:52
Мобилизационная тема. В курсе, что госруководители гражданские в особый период звания получат? Раньше как-то иначе это процесс регулировался, более криво.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 23:48:58 |
Так "в особый период" и можно такой закон! Вопрос то ! Сейчас зачем? Или уже "особый"? Тушенку брать? Офицеры закончились.
Извините , товарищ полковник, но назначать на офицерские должности не офицеров, на постоянной основе, должна быть супер причина. Иначе вся система подготовки офицерского состава и т.п. - нахрен не нужна. Типа толковых офицеров не нашли - вот дядя Петя! Любить и жаловать! Это подрыв системы! ИМХО! Или подготовка и продвижение по званиям офицеров идут уже вразрез с политикой государства?
P.S. Звания госслужащие получат , для лучшего взаимодействия! а должности?
Просто отец офицером был, накипело! Бесит
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 апр 2021 00:26:39 |
Цитата: Коломбет от 05.04.2021 23:48:58
Не, такие вещи заранее принимаются. Чтоб каждый знал свой маневр заранее и в этом плане.
ЦитатаВопрос то ! Сейчас зачем? Или уже "особый"?
Пока нет.
ЦитатаИзвините , товарищ полковник, но назначать на офицерские должности не офицеров, на постоянной основе, должна быть супер причина.
Никто на дивизию или там полк никого не поставит. Просто в этом случае воинские звания появятся у многих. Мэры, губеры и прочая. И там своя вертикаль. Но все, конечно, станут военными, вот и регулируется этот вопрос. Пересекаться они будут разве что с ТрО.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 06 апр 2021 00:34:35 |
И спрос с них будет как с военных и ответственность. За крупный провал расстреляют нахрен да и всё. Не то что в мирное время...
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 06 апр 2021 00:42:40 |
Цитата: Радонеж от 06.04.2021 00:34:35
И от этого легче? Тот же губер, с лямами наличкой дома, получит генерала?Успокоили
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 06 апр 2021 00:49:12 |
Цитата: Коломбет от 06.04.2021 00:42:40
Ну и расстреляют его как гитлера у стенки сортира. Получит он его в особый период. Это всё равно что специальное звание. Оно может быть каким угодно и с армейским никак не коррелировать.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 06 апр 2021 00:53:55 |
Цитата: Радонеж от 06.04.2021 00:49:12
И сразу станет честным? И врагу ни пол-слова? Вы это , в дед мороза верите?
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2021 03:32:59 |
Цитата: Коломбет от 06.04.2021 00:53:55
А какая взаимосвязь между тем военный он или гражданский, и продажей секретов?
Вы думаете военные вообще ни на полшишечки что ли? Вот такие принципиальные и у них не возможно ничего вышпионить?
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 06 апр 2021 00:51:06 |
Цитата: Коломбет от 06.04.2021 00:42:40
Так и не получил ответа, не офицер будет связан присягой? Ах да, "мелочь забыл". Офицерская честь в реформу (указ) входит? Или уже не в моде?
Принципиально без АУ
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 06 апр 2021 00:57:27 |
Т.е. сейчас , для назначения командира полка, дивизии нужен указ президента? Просто понять уровень. Или таки Министр обороны может? Или таки президент назначает чуть повыше? своими указами?
Просто понять с какого уровня военными могут начать рулить гражданские. Так сказать замерить глубину этого штангерциркуля!
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 апр 2021 01:04:37 |
Цитата: Коломбет от 06.04.2021 00:57:27
Генеральские звания, назначения на должности генеральские (или увольнение по возрасту и иным причинам) обычно пакетными Указами идут. Потом журики пишут очередные заметки типа "Путин массово уволил генералов в ВС РФ/ВНГ/МВД/ФСБ" (вариант "массово перетряхивает силовые органы").
А на деле - просто копят пачку. Чтоб не отвлекать по пустякам.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 06 апр 2021 01:12:55 |
Это без вопросов. Понятно. Есть же некий уровень, который определяет президент. Я не пытаюсь выведать. Просто этим указом именно, с этого уровня и выше!, могут быть гражданские. Это и претит мне. МО военная структура. Вот если Грефа вам назначят....................что скажете? А обоснуют - закачаетесь!
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 06 апр 2021 01:10:21 |
Цитата: Коломбет от 06.04.2021 00:57:27
........Может хватит истерить? Ежели не знаете что такое моб. работа, то не надо вставлять своё особокритичное мнение. Если Вы не понимает что и как, то это не значит, что что-то делается не правильно. А разъяснения по этой теме давать - можно надолго сесть.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 06 апр 2021 01:19:54 |
Так и должно быть объяснено- в моб. период на офицерские ( высшие ) должности можно назначить гражданского. Только об этом молчок. Есть ли в указе такие критерии? Или прям завтра Греф - Министр Обороны?Если критериев нет, то это мое особокритичное мнение - еще особообоснованное, особонедоверием к особоэфективным мэнеджерам
X
06 апр 2021 01:27Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
забаню за пустой треп
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 06 апр 2021 01:35:30 |
Цитата: Коломбет от 06.04.2021 01:19:54
Насколько я понимаю, высших должностей не бывает. Вы наверное имели в виду звания. Должность - это то, чем занимается чел на работе, а звание - это его позиция в иерархии должностей иногда даже не связанных с военным делом, и вот, работая на некой должности гражданский человек может получить высшие офицерские звания, а может и старшие, и младшие. Всё зависит от размера организации, которой руководит этот гражданский.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 06 апр 2021 04:52:39 |
таки на всякий случай готовимся к тотальному эмбарго против нас ?
или говоря по русски к военному положению ?
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 06 апр 2021 01:26:20 |
Цитата: rusyes от 05.04.2021 16:47:52
я не в теме, но это всё легко гуглится,
Перечень воинских должностей:
https://base.garant.…c4ddb4c33/
воинские звания
http://www.consultan…d167a819e/
То есть для взаимодействия с ВВР, некий ректор универа позиционируется как генерал-майор на должности начальник (командир) образовательной организации.