IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,284,054
7,813
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 11:10:47 |
Назад к кульманам. Крупный петербургский проектировщик лишился профессионального ПО из-за работы в Крыму
новая дискуссия Дискуссия 2.433ЦитатаРоссийские проектировщики, которые выполняют заказы в Крыму или для оборонки, уже шесть лет вынуждены скрывать это, чтобы использовать американские программы — без них никак. Такое положение вещей дает шанс отечественным разработчикам специфического профессионального ПО, но инженеры пока не готовы разделить энтузиазм программистов.
Главный инструмент проектировщика — AutoCAD и родственные ему программы Civil 3D, Revit и прочие — доступен только тем, кто в глазах правительства США и других стран выглядит паинькой. Как на собственной шкуре выяснили в петербургском АО «Ленпромтранспроект» в начале апреля, стоит выполнить или хотя бы взяться за проект в Крыму — есть серьезный шанс быть отрезанным от общего во всем мире языка проектировщиков. Единственный выход — начать говорить на нем с сильным русским или китайским акцентом.
О том, что «Ленпромтранспроект» больше не имеет права использовать самую распространенную в России и в мире систему двухмерного проектирования AutoCAD и родственные ей системы для BIM-проектирования в 3D, его руководство узнало внезапно. Все эти программы разрабатываются американской компанией AutoDesk, и ее дистрибутор без объявления войны отозвал уже оплаченные лицензии. Причем никаких писем, обосновывающих такое решение, не было — все объяснялось на словах. Примечательно, что требование создавать заказанную документацию именно в этих программах присутствует в подавляющем большинстве госзаказов.
Хотя, что называется, тревожные звоночки, разумеется, были — еще с прошлого года «Ленпромтранспроект» включен в санкционные списки именно из-за работы в Крыму: институт разрабатывает железнодорожные подходы к Крымскому мосту и ветки на самом полуострове. Ранее они уже столкнулись со сложностями в получении кредитов в банках, но о том, что это приведет вот к таким последствиям, в компании не догадывались.
Как объясняют в компании, AutoCAD — это самая базовая программа для двухмерного проектирования, и найти ей замену будет нетрудно. Куда хуже все со специфическими продуктами — Revit, Civil3D и др. Чем их заменить, пока непонятно. Есть немецкий аналог от компании GraphiSoft, но менять американскую программу на эту смысла особого нет, потому что для Евросоюза «Ленпромтранспроект» также «нон грата».
«Мы пытаемся сейчас работать на свободном ПО, чтобы завершить наши текущие проекты, однако это сильно усложняет работу, так как и все наши инженеры, и наши партнеры привыкли работать именно в продуктах AutoDesk. А выпустить документацию без лицензии этих программ невозможно», — объясняют в компании. Кроме того, инженеры проектного института лишились удобной среды — для главного в мире продукта проектировщиков написано множество дополнений, расширений и библиотек. А в новых и непривычных программах многое приходится делать вручную, что сильно замедляет и затрудняет работу.
https://www.fontanka.ru/2021/04/12/69862853/
Ну и долго у нас будут соблюдать их требования по лицензированию. Была такая замечательная вещь как рутрекер. Пора его разболкировать и еще пиарить в госсми))).
Хотя скачать ломаные версии инженерных программ и так не проблема, проблема в наших надзирающих и карающих органах.
ОТВЕТЫ (45)
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 11:22:14 |
Цитата: Игорь_ от 13.04.2021 11:10:47
есть наш российский nanoCAD , ничем не хуже. По быстроте и пользовательскому интерфейсу даже лучше
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 10:04:54 |
Цитата: adolfus от 14.04.2021 00:17:36
Для любого массового но специализированного софта, единственный реальный тестер это пользователи, и чем больше тем лучше.
Если софт вращается в узком кругу, то как бы классно его не задумали и не написали, он будет проигрывать по сумме качеств значительно более массовому и распространенному. В последнем тупо болячки быстрее выявятся и будут исправлены.
Единственный способ сделать отечественные софты уровня "не хуже", их использовать минимум на территории всей России,
Те же асконовские продукты потенциально не хуже аналогичных автодесковских или юниграфикса, вопрос всегда в совместимости форматов и доступности, а так же воспитания потребителя данных продуктов.
Но последнее силами одной компании не решить, а в современных рыночных условиях, российские производители сложного ПО будут аутсайдерами, по ряду простых причин: несоизмеримые финансовые возможности, достаточно ограниченный и специфический круг заказчиков притом уже поделенный текущими игроками рынка, жесткое лоббирование западными производителями своего софта, подкреплённое политикой санций, т.е. рынок есть, но конкуренция близко не рыночная.
Ну и....
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 11:42:39 |
наш NanoCAd вполне может заменить все эти автодески, там полная стагнация уже лет 10.Шлепают версии одна хуже другой. У наших каждый год какие то свежие решения. там и заточено все под наш САПР. Надо только заставить всех перейти. формат тот же dwg/
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 12:51:41 |
Цитата: bvlad от 14.04.2021 11:42:39
Стагнация, говорите? Файл инсталятора nanoCAD, который я вот только что скачал с офсайта, подписан 2016.05.30. Разбудите там ребят, пять лет почти прошло, пора релизнуть ченить
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 12:58:52 |
Цитата: bvlad от 14.04.2021 12:55:30
Ну тем более, три дня осталось
"Regular Updates" ©https://nanocad.com/products/nanoCAD/ ога.
|
|
Amenhotep VII ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 09:23:45 |
Цитата: qurvax от 14.04.2021 12:51:41
Нанокад имеет место быть разный.
Бесплатный действительно с 2016 года не менялся.
А у PRO регулярно новые версии выкладываются...
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 16:17:14 |
Ну им там конечно виднее, но я бы обновил билд (хотя бы англицкую версию), чтобы не складывалось впечатление, что на продукт забит болт. А оно таки складывается.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 12:50:05 |
Цитата: dmitriк62 от 15.04.2021 18:51:47
Смотря какова цель ее наличия.
Пока по ссылке nanocad.com/products описание:
"nanoCAD is a professional grade CAD tool. It has a familiar interface, powerful drafting and design tools, native DWG compatibility, and an open API. And it's totally free to use and share. No catches, no gotchas, and no compromises"
А по ссылке nanocad.com/products/nanoCAD/ текст:
"REGULAR UPDATES
We constantly improve the software taking into account the opinions of users and the latest trends"
И да, такие несходящиеся концы - плохо. "Catch" таки есть. Имхо, это не то впечатление, которое стоит производить на людей, желающих ознакомиться с новым для них продуктом. Если уж есть такая версия, то она должна быть current. А если не нужна такая, то на кой ее прям перед носом держать наравне с полноценными триалами, ссылке на нее место где-то в подвале сайта.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 14:07:26 |
Цитата: bvlad от 14.04.2021 11:42:39
Проблема ведь не в новых релизах, а надежности и преемственности.
У компаний огромные архивы конструкторской, технологической и т.п. документации, они должны быть доступны, желательно из одной среды, сама система должна уметь не меньший уровень наработок и примитивов, чем используемые или должна гарантировать их создание в четко обозначенный временной период. И слова "Надо только заставить всех перейти" они вполне приемлемы в внутреннем обсуждении среди своих (постановщиков на уровне целеполагания), но не в коем разе не должны выходить за их круг.
К тому же, автодеск и юниграфикс это не просто программы, это и идеология и методология от проектирования до управления продуктом, которая интегрируется (стыкуется или ещё что) с системами, скажем так класса ERP, PLM....
И т.д. и т.п.
Короче лидеров рынка, вот так с кондачка, дескать мы самые крутые. не объехать. Тем паче у вас изначально заявлено что система под Windows, а ведь есть сидящие на открытом ПО включая системное, да и упоминание про ACIS (Spatial, США) настораживает.
Хотя я конечно за, но за с пониманием и не отрицанием того что в этом мире автоматизации, информатизации и цифровизации мы не одни, и у нас у каждого есть своя история.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 04:23:51 |
CAD/CAM системы – это не тот софт, которому хоть как-то могут помочь пользователи. Ну разве что бабки занести на его сопровождение, но уж никак не на зачистку блох и ошибок системного дизайна. Вы же не думаете, что пассажиры и летчики должны заниматься тестирование самолетного софта и прочей авионики. Так вот с сапрами и остальным софтом этого класса такая же петрушка. Этот софт должен быть в достаточной степени функциональным, чтобы его можно было использовать в деле гладко, не мучаясь отсутствием каких-либо очень нужных возможностей. При этом он должен быть надежным.
Я помню, как и в каком виде в конце 80-х начале 90-х появился автокад-10 для дос. Не было такого, чтобы хоть один из дюжины конструкторов пожаловался, что что-то у него упало, что-то пропало или чего-то не хватало, чтобы покрыть существующие на то время практики и методы конструирования. Все там было, а уж если чего-то не хватало слишком узкого и специфического, типа из оптических или авиационных спраочников, то под рукой был автолисп в комплекте.
В этом сегменте нельзя выпускать версии, которые требуют системной доработки – это должны быть полностью завершенные по системному дизайну и вылизанные в отношении багов программные продукты, которые будут жить без видимых изменений десятилетия.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 16:55:59 |
Цитата: adolfus от 16.04.2021 04:23:51
10 и 11 Автокад под ДОС-ом это была вещь. А вспомните, сколько лет им понадобилось, чтобы сделать боле-менее нормальную версию под Виндоус. У меня друг до середины нулевых имел партишен для ДОСа и туда грузился, чтобы нормально работать на Автокаде.
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 13:36:11 |
Цитата: bvlad от 13.04.2021 11:22:14
nanoCAD и есть кульман, только электронный.
насчет "ничем не хуже" - это вы загнули, конечно
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 17:04:33 |
Цитата: wallfire от 16.04.2021 13:36:11
Как только государственный регулятор станет требовать представление проектов в nanoCAD он быстро доразовьется так как возникнет принудительный спрос...
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 17:33:54 |
Цитата: Поверонов от 16.04.2021 17:04:33
Да, давайте.
Переведите принудительно оборонку с униксов сименсовских на нанокад.
Амеры вам еще и заплатят
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 00:46:33 |
Цитата: Поверонов от 16.04.2021 17:04:33
В реальности проекты существуют только на бумаге в непереплетенном виде. Откуда они и на чем на этой бумаге были напечатаны, никого не волнует – главное, есть папка. А все остальное вообще никакого значения не имеет – электронная копия в производстве не более, чем просто юридически не значимый хинт.
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 11:44:15 |
Цитата: Игорь_ от 13.04.2021 11:10:47
Мы находимся в финансовом, правовом и культурном поле влияния Запада. Так что извините. Пока не порвем с этим ( стопроцентно только через войну, ибо миром мы явно не разойдемся) и не покончим с нашими высокопоставленными либералами-западниками, так все и останется. А просто возмущатся можно хоть тыщу лет.
|
lucent ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 12:24:15 |
Цитата: Игорь_ от 13.04.2021 11:10:47
На рынке, где процветает пиратство, невозможно развивать свои ветки программных продуктов. Проблема в том, что наши IT-компании так же хотят есть, а их владельцы так же хотят свои яхты, как их американские коллеги. Поэтому варианта тут примерно два. Либо разрешить пиратство и поставить крест на локальном софте (кому он будет нужен за деньги, если американский можно будет поставить бесплатно), либо вот так, как есть сейчас. У обоих вариантов есть плюсы и минусы.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 13:11:24 |
Цитата: lucent от 13.04.2021 12:24:15
Надо действовать так, как вели себя американцы. Пока западного софта больше - особенно с пиратством не бороться.
В свое время американцы, тут же начинали печатать англоязычные произведения без всяких авторских отчислений.
Чарльз Диккенс, ездил в США, выступал перед Конгрессом и уговаривал их принять закон об авторском праве. Все было бес толку, пока не появились американские писатели. После этого закон быстро приняли
А вообще производству софта мелкое пользовательское пиратство совершенно не вредит, даже помогает.
Основные деньги делаются на кастомизации, внедрении и поддержке.
Кроме того, большинство денежных игрушек сейчас online. Что там в Танчиках можно наворовать
|
|
кость ( Практикант ) |
| 13 апр 2021 13:15:04 |
Цитата: lucent от 13.04.2021 12:24:15
Да, но одновременно, на рынке, где процветает право и есть давно устоявшиеся технологические западные ИТ-гиганты с огромными деньгами и поддержкой правительств - конкурировать нашим разработчикам можно в очень сильно ограниченном, скажем так "разрешенном" Западом секторе ИТ. И больше нигде. И наши заметные спецы сразу уходят в западные ИТ-компании. Потому что там и зарплаты и перспективы. Замкнутый круг. Который всё равно нужно разрывать. И почему бы и не пиратством и подрывом всех несправедливых устоев, выгодных только Западу?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 13 апр 2021 13:23:52 |
Цитата: кость от 13.04.2021 13:15:04
Уже отвечали, но Вы, видно, не заметили.
Выгодно не только Западу. Например, наши разработчики и продавцы вакцин не дадут соврать.
Уверен, что есть и другие примеры.
Но главное – Россия не может позволить себе уподобиться Сомали.
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 13:22:49 |
Цитата: lucent от 13.04.2021 12:24:15
Тут не все так просто. Есть множество программных продуктов, которым на пиратство просто плевать. Всевозможные сервисы и продукты, которые живут за счет рекламы. Куча корпоративного софта, в котором сам софт бесплатен и за деньги ты покупаешь при желании только услуги службы поддержки. Клиент-серверный софт, который без доступа на сервисы разработчика превращается в тыкву и т.д. Так что тут нужно много чего смотреть и считать, очевидного ответа нет даже в сфере локального софта.
|
|
DarkRaider ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 23:46:15 |
Цитата: lucent от 13.04.2021 12:24:15
Коллега, нет ли у Вас ощущения, что "ширпотреб" который есть на пиратском рынке "за бесплатно", нет нужды переписывать самодержавно, только ради идеи, в то время как софт реально решающий серьёзные задачи должен быть своим и никак не связан с "локальным рынком ширпотреба", так как заказчиком такого софта выступают не домашние хомячки?
Цитата... Проблема в том, что наши IT-компании так же хотят есть ...
Пока что "наши ИТ компании которые хотят есть" мне встречались 2х типов:
1) "Давайте x миллионов и наше заднее левое крыло Вас выслушает"
2) "... главное ввязаться, а там придумаем как это сделать!"
И оба типа никак не принимали во внимание вопрос лицензирования иностранного ПО... ни надо одном этапе, кроме разработки документации для тендеров.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 00:31:32 |
Цитата: lucent от 13.04.2021 12:24:15
Вы ошибаетесь. На рынке, где процветает пиратство, а оно процветает чуть менее, чем везде (хотелось бы пример исключения, но, увы, нет такого), многие производители чувстуют себя более чем неплохо. В числе таких производителей – ментор, каденса и весь софт сименса. Остальное, как бы вообще не стоит пиратства, однако. Вот супер-пупер IDE slickedit спокойно себя чуствует и при полштуке баксов за инсталляцию и при ключах взлома, лежащих на рутрекере.
Да, кстати, что насчет пиратского софта для мэйнфреймов? Почему самые крутые системы вообще в любом мыслимом дискурсе IT-применения не подвергаются атакам пиратов?
|
|
Karten ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 07:34:58 |
Цитата: lucent от 13.04.2021 12:24:15
Как вы задобали бегать с этим "флагом" - пиратство! Ужас ужас! Ознакомьтесь с выводами еврокомиссии по пиратству в игровой индустрии. В сети информация есть. Вся эта компания по закошмариванию пиратов нужна не российским производителям софта, а западным корпорациям, для получения сверхприбылей. Потери от действий пиратов мизерны по сравнению с "корпоративным налогом" компаний, имеющих монопольное положение на рынке, на легальных покупателей продуктов. Мало того, пиратство само по себе, позволяет распространять продукт, "подсаживать" на него все более широкие массы пользователей и в дальнейшем приводит к увеличению легальных продаж данного продукта.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 13 апр 2021 12:41:13 |
Сообщение удалено
bb1788
25 дек 2021 20:10:47
bb1788
25 дек 2021 20:10:47
Отредактировано: bb1788 - 25 дек 2021 20:10:47
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 13 апр 2021 12:56:35 |
Цитата: sign от 13.04.2021 12:50:46
чудеса... ещё полгода назад только с плагином в огнелисе или vpn в опере заходилось.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 13 апр 2021 13:13:39 |
Цитата: olenevod от 13.04.2021 12:56:35
А кто сказал, что зашлось без оных или им подобных? При попытке прямого захода выдаётся сообщение о блокировке:
ЦитатаОй!
Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального закона от 27 июля 2006г. №149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации".
Адрес сайта внесён в Единый Реестр доменных имен сайтов, содержащих информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено eais.rkn.gov.ru
Адрес сайта внесён в Реестр доменных имен сайтов, содержащих информацию, распространяемую с нарушением исключительных прав. Получить данные о принятии мер по ограничению доступа к информационным ресурсам можно на сайте nap.rkn.gov.ru/reestr
Впрочем, это зависит от провайдера Интернета. Возможно, есть и такие, которым ФЗ и Единый Реестр не указ. Ну а за пределами РФ так точно.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 13 апр 2021 15:03:07 |
Цитата: Ajarius от 13.04.2021 13:13:39
в том то и дело, что с рабочего провайдера зашёл без проблем. Посмотрю дома, как обстоят дела.
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 13:05:45 |
Сообщение удалено
Neruda
14 апр 2021 07:14:23
Neruda
14 апр 2021 07:14:23
Отредактировано: Neruda - 14 апр 2021 07:14:23
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 13:21:09 |
Цитата: Игорь_ от 13.04.2021 11:10:47
Помнится, много лет назад, взяли и заблокировали torrents.ru (и он был переименован в rutracker.org), так об этом факте многократно сообщили по Первому каналу (видимо они его весь исследовали и внимательно изучали содержимое
). Так что просить пиарить его не надо
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 13 апр 2021 13:44:04 |
Цитата: Игорь_ от 13.04.2021 11:10:47
Без лицензии можно словить искажающий апдейт в котором не пойми что и как считает. Ловить такие глюки в инженерной программе замучишься.
|
|
Azak ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 14:44:00 |
Цитата: Игорь_ от 13.04.2021 11:10:47
Почему же рутрекер был ? Жив он живёхонек... Кто ищет тот всегда найдёт.
|
|
Zikam ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 15:29:09 |
Цитата: Игорь_ от 13.04.2021 11:10:47
Захожу на рутрекер без ВПН. Уже больше года наверно.
Раньше без ВПН было не попасть.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 13 апр 2021 16:50:57 |
Цитата: Игорь_ от 13.04.2021 11:10:47
я же говорила тм. А меня совсем недавно минусовали за вангование грядущих проблем с ПО и предложение разблокировать рутрекер.
Кстати, удалёнка в связи с ковидом, в принципе даёт возможность работать из дома на любом софте в обход контролирующих органов. Без ордера фиг кто может проверить на чём вы там на кухне чертите, вообще на компе ли или кульмане, или это вообще не вы, а НЛО готовые файлы на дискетах телепортирует.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 17:22:51 |
Цитата: Cheen от 13.04.2021 16:50:57
Серьезные заказчики требуют не только готовые файлы как результат работы, но и подтверждения того что работы выполнялись на лицензионном ПО.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 22:26:24 |
Цитата: Игорь_ от 13.04.2021 11:10:47
Занятно, и дистрибутор ещё живет на рынке России?.
Он же скорее всего наш, точнее "наш" и зарегистрирован в России.
Ну и сам AutoDesk, в лице российского представительства, что таком случае делает в России?
И наконец, требование создавать документацию в конкретном ПО, легко попадает под законы о тендерах, небось представители дистриба писали кусок документации с требованием именно продукта, а не форматов вывода, при желании прокуратуры там и присесть кое кто могут...