Вера Империи.

Цитата: Башкирский Козак от 24.04.2021 01:18:26Щас уж недокапаемся до правды. Столько лет прошло 
Но всётки интересно, как оно могло быть. 

Цитата: Башкирский Козак от 24.04.2021 01:18:26

 

• +0.01 / 2

Цитата: Башкирский Козак от 24.04.2021 21:20:18Надо же. Прям сёдня новая передача вышла. 
Но тут думать надо. Это 3ч.
https://youtu.be/ZH4rIFruxjU

Цитата: Башкирский Козак от 24.04.2021 21:20:18

 

• +0.03 / 4

Цитата: Башкирский Козак от 24.04.2021 21:23:27Вот 2 часть. 

Цитата: Башкирский Козак от 24.04.2021 21:23:27

 

• -0.01 / 2

Цитата: завхоз от 25.04.2021 13:31:27Фэнтези.
После заявления Фоменко что
если выплыть из Босфора и плыть на Полярную звезду то обязательно попадёшь на Фиолент....
Я стал искать  доказательства ИХ болтологии.
А их НЕТ.
Очередная фальшивка и наброс.

Цитата: завхоз от 25.04.2021 13:31:27

 

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 26.04.2021 13:50:22А вы как курс на полярную звезду прокладывали ? - она ведь не строго на севере...

Цитата: Поверонов от 26.04.2021 13:50:22

 

• -0.01 / 1

Цитата: завхоз от 26.04.2021 14:29:25Да какая разница.
Найми яхту и проверь.
А лучше 10 яхт и каждая попадёт в свою точку в зависимости от погоды.
Т.е ну явный бред.
Или намёк думающим или они совсем с ума выжили в своих фантазиях.
И после критически пересмотрев их "творчество" убедился что там НОЛЬ математики а только бездоказательные фантазии в основном.
Причём основанные на текстах которые ОНИ убедительно доказали ФЕЙК.
Итого.
Критика ФИН офф исторической сказки-ЗАЧЁТ.
Их сказочки недоказаны и явно к прошлому имеют мало отношения.
К РЕАЛЬНОМУ прошлому

Цитата: завхоз от 26.04.2021 14:29:25

 

• +0.01 / 1

Цитата: Поверонов от 26.04.2021 19:53:41Насколько понимаю они пытаются показать как из тех же самых текстов можно вымыслить совсем другую историю,
столь же фанастическую что и так называемая "реальная".

Цитата: Поверонов от 26.04.2021 19:53:41

 

• +0.00 / 0

Цитата: завхоз от 26.04.2021 20:13:52Я от Игоря Данилевскго узнал что все летописи просто набор цитат из других текстов.

Цитата: завхоз от 26.04.2021 20:13:52

 

• +0.05 / 4

Цитата: olenevod от 27.04.2021 12:27:08а откуда этот набор цитат то?
летописец описывал то, что видел и слышал. Разумеется с поправкой на политическую коньюктуру того или иного княжества.
Ну и переписчики с одних списков на другие тоже старались, нотя и не всегда.

Цитата: olenevod от 27.04.2021 12:27:08

 

• -0.01 / 1

Цитата: завхоз от 27.04.2021 13:33:43Набор цитат из греческих текстов.
" Летописец" конечно их переводил на "древнеславянский" и адаптировал.
Так появились ЧАСЫ на " Куликовом поле" и другие несуразицы.
ВСЕ 100% "летописи" на бумаге 17 века.
Старше нет
итд.
Но вы ВЕРЬТЕ..
В летописи и Деда Мороза в Карлсона и победу коммунизма и проч 
Вот только "летописи" пишут одно а археология находит другое а генетика третьее.
Вообще ничто не бьётся

Цитата: завхоз от 27.04.2021 13:33:43

 

• +0.11 / 7

Цитата: olenevod от 27.04.2021 14:19:16Набор цитат из греческих текстов? и где в греции эти тексты были написаны?


это я специально выбрал годы с не очень активной политикой, ну поставили церкву, ну сходили ушкуйники по волге, разве что опять немчура псковскую землю воевала. Но Греки то тут при чём?

Цитата: olenevod от 27.04.2021 14:19:16

 

• -0.01 / 1

Цитата: slavae от 28.04.2021 08:59:33Греция - это Византия )

Цитата: slavae от 28.04.2021 08:59:33

 

• +0.00 / 0

Цитата: olenevod от 27.04.2021 14:19:16Набор цитат из греческих текстов?

Цитата: olenevod от 27.04.2021 14:19:16

 

• +0.18 / 7

Цитата: Мастер Фикс от 29.04.2021 05:56:11Есть мнение(С), что завхоз имеет ввиду цитаты из библейских текстов, а не именна греческих. Как то описание Владимира Святославовича, имевшего 800 наложниц, равно описанию Соломона, с таким же количеством мадамов. Шелковые и атласные паруса у Олега, щит на воротах Царьграда и такие же обвесы на кораблях зажравшегося Тира, которому была рада служить половина Средиземноморья, вывешивая на ворота Тира свои щиты, как знак защиты. Что активно не нравилось пейсателям Ветхого Завета.

Цитата: Мастер Фикс от 29.04.2021 05:56:11

 

• +0.02 / 1

Цитата: olenevod от 29.04.2021 10:50:35Да понятно, что летописец, начиная свою летопись и описывая времена предшествующие, списывал описания с чего-то. Но своё время (собственно летопись) он описывал сам.

Цитата: olenevod от 29.04.2021 10:50:35

 

• +0.13 / 6

Цитата: Мастер Фикс от 30.04.2021 00:20:39? Ганьба!

Цитата: Мастер Фикс от 30.04.2021 00:20:39

 

• -0.04 / 4

Цитата: Мастер Фикс от 30.04.2021 00:20:39Отличный пример пропаганды, кстате. Как может Великий Князь сидеть в городе, основанном какими то бандитами? Ганьба!

Цитата: Мастер Фикс от 30.04.2021 00:20:39

 

• +0.10 / 3

Цитата: olenevod от 30.04.2021 11:58:40Ну ежели город на Великом пути из варяг в греки стоит и денежку с маршрута имеет? Грех таким не воспользоваться!
Конечно, не всегда списывал, иногда из пальца высасывал. Но только то, что было задолго ранее него. Иначе от правящего в городе князя можно было получить на орехи.

Цитата: olenevod от 30.04.2021 11:58:40

 

• +0.01 / 2

Цитата: Поверонов от 09.05.2021 22:04:56А с чего вообще кто-то решил что Киев стоял на пути из варяг в греки. На Днепре ведь были непреодолимые пороги так что речной путь там пролегать не мог. Скорее он проходил по Днестру.

Цитата: Поверонов от 09.05.2021 22:04:56

 

• -0.06 / 6

Цитата: Поверонов от 09.05.2021 22:04:56А с чего вообще кто-то решил что Киев стоял на пути из варяг в греки. На Днепре ведь были непреодолимые пороги так что речной путь там пролегать не мог. Скорее он проходил по Днестру.

Цитата: Поверонов от 09.05.2021 22:04:56

 

• +0.02 / 1

Цитата: Мастер Фикс от 30.04.2021 00:20:39Не всегда списывал.
«В то время быша в Великом Новгороде три брата кижики Кий, Щек и Хорив, и сестра их Лыбедь. И се братеники и с сестрою их люти разбойницы великую пакость новгородцем творяще. Новгородцы же яша их 30 человек, вси храбри и мочни вельми, осудиша их повесити. Кий же с братию своею моляша князя Ольга со слезами, дабы их отпустил и обещастася ити, иде же несть вотчины и державы.
Олег же умилосердеся над ними, отпусти их. Они же идошша от Великого Новаграда два месяца и приидоша на реку Непр… и нача землю пахать своими рукама и славно жить, и к ним прихожаху многие и трудихуся тут. И потом созда градец, имя ему Киевец».(С) Никаноровская новгородская летопись, 15 век.
Отличный пример пропаганды, кстате. Как может Великий Князь сидеть в городе, основанном какими то бандитами? Ганьба!

Цитата: Мастер Фикс от 30.04.2021 00:20:39

 

• -0.02 / 3

Цитата: Александр Д от 11.05.2021 22:19:58Есть не версии, а реальная История, написанная до официального утверждения в России норманнской версии.
Все источники сгорели в Московском пожаре 1812 года.

"По смерти Владимира и матери его Адвинды княжили сыновья его и внуки до Буривоя, который девятым был после Владимира, имена же сих восьми неведомы (15), ни дел их, разве в песнях древних воспоминают (16).

Буривой. Кумень р. Буривой побежден. Бярмы гр. Князи в Корелии.

Буривой, имея тяжкую войну с варягами, неоднократно побеждал их и стал обладать всею Бярмиею до Кумени (17). Наконец при оной реке побежден был, всех своих воинов погубил, едва сам спасся, пошел во град Бярмы, что на острове стоял, крепко устроенный (18), где князи подвластные пребывали, и, там пребывая, умер. Варяги же, тотчас пришедшие, град Великий и прочие захватили и дань тяжелую возложили на славян, русь и чудь (19).

Варяги Русью овладели. Гостомысл. Варяги изгнаны.

Люди же, терпевшие тяготу великую от варяг, послали к Буривою, испросить у него сына Гостомысла, чтобы княжил в Великом граде. И когда Гостомысл принял власть, тотчас варягов что были каких избили, каких изгнали, и дань варягам отказался платить, и, пойдя на них, победили, и град во имя старшего сына своего Выбора при море построил (20), заключил с варягами мир, и стала тишина по всей земле. Сей Гостомысл был муж великой храбрости, такой же мудрости, все соседи его боялись, а его люди любили, разбирательства дел ради и правосудия. Сего ради все близкие народы чтили его и дары и дани давали, покупая мир от него. Многие же князи от далеких стран приходили морем и землею послушать мудрости, и видеть суд его, и просить совета и учения его, так как тем прославился всюду.

F.

Дочери Гостомысла. Холмов святость. Колмогардовы ответы. Курлянские ответы. Сновидение. Умила, мать Рюрика.

Гостомысл имел четыре сына и три дочери. Сыновья его или на войнах убиты, или в дому умерли, и не осталось ни единого его сына, а дочери выданы были соседним князьям в жены (21). И была Гостомыслу и людям о сем печаль тяжкая, пошел Гостомысл в Колмогард вопросить богов о наследии и, восшедши на высокое место (22), принес жертвы многие и вещунов одарил. Вещуны же отвечали ему, что боги обещают дать ему наследие от утробы женщины его. Но Гостомысл не поверил сему, ибо стар был и жены его не рождали, и потому послал в Зимеголы (23) за вещунами вопросить, чтобы те решили, как следует наследовать от ему от его потомков. Он же, веры во все это не имея, пребывал в печали. Однако спящему ему пополудни привиделся сон, как из чрева средней дочери его Умилы произрастает дерево великое плодовитое и покрывает весь град Великий, от плодов же его насыщаются люди (24) всей земли. Восстав же от сна, призвал вещунов, да изложил им сон сей. Они же решили: «От сынов ее следует наследовать ему, и земля обогатиться с княжением его». И все радовались тому, что не будет наследовать сын старшей дочери, ибо негож был. Гостомысл же, предчувствуя конец жизни своей, созвал всех старейшин земли от славян, руси, чуди, веси, меров, кривичей и дряговичей, поведал им сновидение и послал избранных в варяги просить князя. И пришел после смерти Гостомысла Рюрик с двумя братья и их сородичами. (Здесь об их разделении, кончине и пр. согласно с Нестором, только все без лет).

Рюрик. Престол в Новгороде. Князь великий.

Рюрик по смерти братьев обладал всею землею, не имея ни с кем войны. В четвертое лето княжения его переселился от старого в Новый град великий ко Ильменю, прилежа о разбирательстве о земле и управлении, как то делал и дед его. И чтобы всюду разбирательство справедливое и суд не оскудел, посадив по всем градам князей от варяг и славян, сам же проименовался князь великий, что по-гречески архикратор или василевс (25), а оные князи подручными. По смерти же отца своего правил и варягами, имея дань от них (26).

Ефанда. Ингорь.

Имел Рюрик несколько жен, но более всех любил Ефанду, дочерь князя урманского (27), и когда та родила сына Ингоря, ей обещанный при море град с Ижорою в вено дал [как дар жениха за невесту] (28)."

Татищев Василий "История государства Российского"
Автор - очень значимая величина в истории России, основатель многих городов (в том числе Екатеринбурга и Ставрополя на Волге), сочинитель "Географии Сибири",  Множество географических терминов и названий введено им в российский и мировой обиход (в том числе  "Урал")

Цитата: Александр Д от 11.05.2021 22:19:58

 

• -0.06 / 4

Цитата: завхоз от 12.05.2021 08:25:42
А Москва в переводе на русский это МЕЧЕТЬ

Теперь представьте, как бы они, соответствуя этой логике, назвали земли, массово застроенные мечетями? Мечетика? Мечетьландия? Ну… Типа того. Осталось только выяснить, как в стародавние времена назывались мечети.

Цитата: завхоз от 12.05.2021 08:25:42

 

• +0.05 / 4

Цитата: Александр__1 от 12.05.2021 10:57:36Река Москва гораздо старше города Москва, как привязать реку к мечети?
Что было сначала, яйцо или курица река или город?

Цитата: Александр__1 от 12.05.2021 10:57:36

 

• +0.15 / 6

Цитата: Мастер Фикс от 12.05.2021 13:07:18Яйцы же, это в школе проходят. Завхозу, правда, ни кто об этом не рассказывал.

И про норманнскую теорию. Не понимаю, чего от неё все верещат. За или против, без разницы. Подумаешь, собрались главы племен, наняли за долю малую управляющего, который меньше всего раздражал всех глав. Ну, получился вон тот бородатый, что с хабаром по реке мотался туда-сюда и барыжил всяким. И что? Может им приглянулось, что он честный торгаш. И что чужак - хорошо, не будет скакать под дудку одного из союзников.
А то, что через пару-тройку сотен лет напейсали всякие конъюктурщики в угоду действующей власти, интересно, но и только. Высасывать из этого какие та теории нордического превосходства просто смишно.

Цитата: Мастер Фикс от 12.05.2021 13:07:18

 

• +0.03 / 3

Цитата: Александр__1 от 12.05.2021 10:57:36Река Москва гораздо старше города Москва, как привязать реку к мечети?
Что было сначала, яйцо или курица река или город?

Цитата: Александр__1 от 12.05.2021 10:57:36

 

• -0.10 / 7

Цитата: завхоз от 12.05.2021 14:20:04Чем докажешь?
Графиками Лёни Голубкова?

И сначала был двор ханши Тайдулы в котором она Алексию разрешила строить Чудов монастырь.
Ага в Кремле 
Тайдула разрешала.
Всё чётко прописано.
И мечеть это не обязательно мусульманство но и НИКОНИАНСТВО.
Храм Василия Блаженного-мечеть.
Это известно чётко.
А то что реку звали Москва тебе кто рассказал?
Вятичи или кривичи?
Кстати фино-угорские племена.
Вроде не ребёнок уже
Надо за базар отвечать.
Как выжил в 90-е и зачем?

Цитата: завхоз от 12.05.2021 14:20:04

 

• +0.04 / 2

Цитата: Александр Д от 12.05.2021 20:32:50"ва" на языках народов уральской группы языков означает "вода" (Сосьва, Лозьва, Вильва, Чусовая и другие тысячи названий)
На территории Москвы до появления русских жил народ  уральской группы языков. (Голядь?)

Цитата: Александр Д от 12.05.2021 20:32:50

 

• +0.01 / 1

Цитата: Александр Д от 12.05.2021 20:32:50"ва" на языках народов уральской группы языков означает "вода" (Сосьва, Лозьва, Вильва, Чусовая и другие тысячи названий)
На территории Москвы до появления русских жил народ  уральской группы языков. (Голядь?)

Цитата: Александр Д от 12.05.2021 20:32:50

 

• +0.04 / 3

Цитата: Александр Д от 12.05.2021 21:36:45Мещёра (меря ) и другие народы с корнем на "мор"("мурома.мордва. мари) уже давно в составе русского народа (с небольшими присказками от Добряка), Это уже всё наше - русское и про каждую местность можно добавить прикольные особенности.

Цитата: Александр Д от 12.05.2021 21:36:45

 

• +0.01 / 1

Цитата: Александр Д от 12.05.2021 20:32:50"ва" на языках народов уральской группы языков означает "вода" (Сосьва, Лозьва, Вильва, Чусовая и другие тысячи названий)
На территории Москвы до появления русских жил народ  уральской группы языков. (Голядь?)

Цитата: Александр Д от 12.05.2021 20:32:50

 

• +0.11 / 8

Цитата: Александр Д от 12.05.2021 18:10:08По степени правдивости спорить действительно нет возможностей
Просто мы там не жили.
Речь шла о прввдоподобности версий.
Я сразу указал, что источники сгорели в пожаре 1812 года.
- можно доверять
можно не доверять
Лично я считаю, что данные альтернативные карамзинской версии истории России заслуживают по меньшей мере изучения

Цитата: Александр Д от 12.05.2021 18:10:08

 

• -0.04 / 3

Цитата: завхоз от 13.05.2021 10:06:55Изучать НЕКОМУ.
История это ДОГМА и историки призваны её защищать как жрецы Талмуд.
Никакие изменения невозможны как невозможно изменить Библию.
Это КУЛЬТ.
Но....
Но впервые за всё время цивилизации можно самому попытаться понять  как было в прошлом на самом деле.
И это вообще никак с пЕйсаниной не пересекается.
Совсем.
Ну и "архивы сгорели" обман очередной

Потому "наука История" это отдельно и её УЧАТ,как Библию или труды Маркса-Ленина
Наизусть.
А " как было в прошлом на самом деле" это отдельно.
Не наука но интернет-союз любопытных.
Хотя там на 90% заказанный и проплаченный историками мутняк и дичь но и 10% достаточно
На сегодня мне интереснее всех Александр Таманский

Цитата: завхоз от 13.05.2021 10:06:55

 

• -0.03 / 3

Цитата: Башкирский Козак от 13.05.2021 11:37:05Танский зависливый мудак. 
Хотя может я так говорю потому что время не было его видосики посмотреть.

Цитата: Башкирский Козак от 13.05.2021 11:37:05

 

• +0.00 / 0