Не опять, так снова

Цитата: Senpai от 28.04.2021 06:09:09США будут без колебаний вводить против РФ санкции за те ее шаги, которые считают неприемлемыми, заявил представитель американской администрации.
.......

Цитата: Senpai от 28.04.2021 06:09:09

 

Взять какое-то их действие, объявить его неприемлемым с нашей точки зрения и объявить наши санкции США....
Послушать взрывы (пуканов) и визги (всяких табаки).... Только санкции надо чувствительные подобрать.
Осилим, не?
Красные линии собираемся же уже сами обозначать.

• +0.77 / 17

Цитата: Balans от 28.04.2021 08:19:25Взять какое-то их действие, объявить его неприемлемым с нашей точки зрения и объявить наши санкции США....
Послушать взрывы (пуканов) и визги (всяких табаки).... Только санкции надо чувствительные подобрать.
Осилим, не?
Красные линии собираемся же уже сами обозначать.

Цитата: Balans от 28.04.2021 08:19:25

 

Вооот, лишить Боинг нашей титановой комплектухи. Пусть по рынку походят, поищут. А то с их стороны значит санкции и можно лишать наш МС-21 крыла и двигателей а нам - ни-ни, ибо "валюту надо зарабатывать" или как там, вторая заунывная песнь противников ответных санкций - "а то они сами быстро наладят производство". Да в путь дорогу, пусть налаживают. 
 
Что там еще... Космос ) Было бы смешно )) Уверен - они сами быстро построят свою Юс-МКС и будут летать туда на драгонах! В конце концов  они великая космическая держава или Шерхан драный? Вот я думаю даже величайшая и мир должен об этом узнать.
 
Это как минимум, для начала так сказать.

• +1.86 / 43

Цитата: bb1788 от 28.04.2021 10:18:06Для рассуждений о внешней политике нужно себе представлять цель, механизмы и процессы, которые реализуются.
Цель продажи титана,  двигателей и мест в союзах контрагентам - развитие нашей промышленности, выполняющей эти проекты и производящей эти системы. Механизм - внешняя торговля.
Цель предлагаемых Вами действий по остановке этих продаж - консервирование (как минимум) или остановка работы этой промышленности для того, чтобы Вы смогли пропеть незаунывные песни - а вот мы их санкциями, чтобы "мир узнал".
Ваша цель нам не подходит.
Мы не находимся на обеспечении папы и мамы в детском саду, мы работаем.

Цитата: bb1788 от 28.04.2021 10:18:06

 

титан вполне мог бы оживить отечественную промышленность без инъекций  санкций и доллара снаружи .
Так что сейчас торговать с ними титаном.   как с Гитлером пшеницей после 22 июня 1941 года
Еще непонятно, что за OneWeb  спутники  сейчас запускают на Союзах за свеженапечатанные доллары.. только  за золото  и только с нашим  управлением этими спутниками  еще можно было такое допустить

• -0.21 / 24

Цитата: bb1788 от 28.04.2021 10:43:18запретить у себя покупать продукцию этого чувачка, чтобы угробить его производство, перехватить  его заказчиков и продавать им свою продукцию, развивая своё производство.

Цитата: bb1788 от 28.04.2021 10:43:18

 

Вот объясните логику. Если вы продаете сырье (титан), а покупатель вашего сырья делает из него самолеты и продает их своим заказчикам (авиакомпаниям). То для чего эти заказчики будут покупать ваш титан, а не самолеты? На словах то все просто.

• +0.37 / 14

Цитата: bb1788 от 28.04.2021 11:16:10Объясняю.
Открываем избу-читальню
==
а запретить у себя покупать продукцию этого чувачка, чтобы угробить его производство, перехватить его заказчиков и продавать им свою продукцию, развивая своё производство.
==
Если мы не будем покупать у него самолёты (угробим его производство), перехватим его заказчиков и будем продавать им свои самолёты, развивая своё производство, то наш (не Ваш) титан будет покупать на оставшееся у него производство самолётов "покупатель нашего сырья" (или не будет, если мы его производство самолётов полностью угробим), и наше сырьё будут покупать наши производители самолётов, которые будут их производить взамен непроизведенным самолётам угробленного покупателя.
Да, процесс не одномоментный, но вполне реализуемый.
Просто - только в аптеке.

Цитата: bb1788 от 28.04.2021 11:16:10

 

Вы не просто запрягли лошадь позади телеги. Вы ухитрились еще и очень-очень далеко от телеги ее поставить.
В реальном мире все происходит с точностью до наоборот.
1) Сперва вы начинаете строить самолеты с (широкой номенклатурой на любой вкус и потребность)
2) Потом производитель самолетов начинает массово потреблять наш титан
3) Потом возникает конкуренция с "чувачком"
4) И вот только тут вы можете наказать "чувачка" за геноцид индейцев и расовую дискриминацию, отрезая ему поставки титана и глуша для него мировой рынок.
Начиная действия сразу с четвертого пункта плана – вы просто стреляете себе в ногу. Предварительно встав на табурет и накинув петлю себе на шею.

• +2.61 / 60

Цитата: bb1788 от 28.04.2021 11:16:10Объясняю.
Открываем избу-читальню
==
а запретить у себя покупать продукцию этого чувачка, чтобы угробить его производство, перехватить его заказчиков и продавать им свою продукцию, развивая своё производство.
==
Если мы не будем покупать у него самолёты (угробим его производство), перехватим его заказчиков и будем продавать им свои самолёты, развивая своё производство, то наш (не Ваш) титан будет покупать на оставшееся у него производство самолётов "покупатель нашего сырья" (или не будет, если мы его производство самолётов полностью угробим), и наше сырьё будут покупать наши производители самолётов, которые будут их производить взамен непроизведенным самолётам угробленного покупателя.
Да, процесс не одномоментный, но вполне реализуемый.
Просто - только в аптеке.

Цитата: bb1788 от 28.04.2021 11:16:10

 

Причем надо учитывать, что Боинг не единственный конкурент. Россия пока не наладила массовый выпуск самолетов, а рынок России для Боинга не главный. Прямо сейчас отрезать Боинг от российского титана - не значит что он сразу загнется. Тем более запас у них есть на небольшое время. Рынок гражданской авиатехники ужался - уменьшилось потребление того самого титана. 
Аэробус будет доволен, если Россия сейчас вломит Боингу. МС-ы еще не так раскручены, и только к 2025 году планируют выйти на массовость в 70 машин в год. Дальнемагистральный будет готов к выпуску в 2025-26г, причем не массово. До 2025 года у всех авиакомпаний уже законтрактованы заказы. Т.е. убить Боинг вот прямо сейчас и поднять нашего производителя не получится.

• +0.59 / 11

Цитата: bb1788 от 28.04.2021 11:16:10Если мы не будем покупать у него самолёты (угробим его производство)

Цитата: bb1788 от 28.04.2021 11:16:10

 

И Боинг влетит на кучу бабла, поверьте. И там действительно не просто титан а изделия, сиречь - технологический процесс, поставить который у себя локально они возможно уже и не смогут в принципе, а заместить у других дураков - займет время.

Цитатаперехватим его заказчиков и будем продавать им свои самолёты

Очень смешно... Они очередные санкции введут и все продавание мигом прекратится даже не начавшись.

ЦитатаПросто - только в аптеке.

Просто это что бы понятно любому жирненькому из Небраски - "страшная Россия подорвала блистательную экономику блистательного града на холме", что бы у последнего обдолбанного ниггера в голове сложилось - фак, что то ТУТ не так, раз все вот так...

• -0.25 / 8

Цитата: bb1788 от 28.04.2021 12:34:13Я так понимаю, санкции против Китая будут.
Действительно, смешно.

Цитата: bb1788 от 28.04.2021 12:34:13

 

Вы наверное не совсем понимаете как это там работает (( Я расскажу - потными латышскими руками в ЕС проталкивается новая норма по шуму или эмиссии неведомой херни, которую наша продукция выполнить в принципе не сможет. И все, рынок ЕС закрыт для наших самолетов. Приблизительно именно так был закрыт мировой рынок для огромной номенклатуры самолетов СССР, их просто не пускали в нужных странах. У них с санкциями со времен царя Гороха не ржавело.

• +0.56 / 21

Цитата: Тимон от 28.04.2021 12:45:20Вы наверное не совсем понимаете как это там работает (( Я расскажу - потными латышскими руками в ЕС проталкивается новая норма по шуму или эмиссии неведомой херни, которую наша продукция выполнить в принципе не сможет. И все, рынок ЕС закрыт для наших самолетов. Приблизительно именно так был закрыт мировой рынок для огромной номенклатуры самолетов СССР, их просто не пускали в нужных странах. У них с санкциями со времен царя Гороха не ржавело.

Цитата: Тимон от 28.04.2021 12:45:20

 

И еще сюда добавлю.
Как это было в 90-х. Сначала продать и не так уж и задешево свою рухлядь, а потом объявить о новых нормах по шуму, по выхлопам и т. д.

• +1.20 / 29

Цитата: Тимон от 28.04.2021 12:12:37И Боинг влетит на кучу бабла, поверьте. И там действительно не просто титан а изделия, сиречь - технологический процесс, поставить который у себя локально они возможно уже и не смогут в принципе, а заместить у других дураков - займет время.

Очень смешно... Они очередные санкции введут и все продавание мигом прекратится даже не начавшись.

Просто это что бы понятно любому жирненькому из Небраски - "страшная Россия подорвала блистательную экономику блистательного града на холме", что бы у последнего обдолбанного ниггера в голове сложилось - фак, что то ТУТ не так, раз все вот так...

Цитата: Тимон от 28.04.2021 12:12:37

 

Проскакивала информация, что российский титановый импорт Боинга около трети от им потребляемого. Еще треть от местных изготовителей и треть КНР, ЮК, Украина, Япония. Так что Боинг заметных проблем не испытает.

• +0.62 / 15

Цитата: ILPetr от 28.04.2021 12:39:13Проскакивала информация, что российский титановый импорт Боинга около трети от им потребляемого. Еще треть от местных изготовителей и треть КНР, ЮК, Украина, Япония. Так что Боинг заметных проблем не испытает.

Цитата: ILPetr от 28.04.2021 12:39:13

 

Справедливости ради, не все титановые детали одинаковы. Есть болтики, а есть стойки шасси, или силовой набор крыла. Есть габаритные детали, которые кроме нас не делает никто. А умение это произросло из сотрудничества с Боингом, за его счёт. Не без прибыли для него, да. Вот когда МС21 составит реальную конкуренцию 737, тогда заказы сами начнут перетекать в сторону МС21.

• +1.61 / 44

Цитата: White Square от 28.04.2021 13:49:23Справедливости ради, не все титановые детали одинаковы. Есть болтики, а есть стойки шасси, или силовой набор крыла. Есть габаритные детали, которые кроме нас не делает никто....

Цитата: White Square от 28.04.2021 13:49:23

 

 
Корпуса ракет, титановые детали для военки и т.д. США делают для себя сами. Так что насчет "кроме нас не делает никто" Вы ошибаетесь.
 
Если бы сначала удалось вывести всё титановое производство из США хотя бы лет на 20-30... тогда да. Но опять-же есть Китай, которые с радостью освоит титановое производство и который всегда себе на уме.

• +0.38 / 11

Цитата: ILPetr от 28.04.2021 12:39:13Проскакивала информация, что российский титановый импорт Боинга около трети от им потребляемого. Еще треть от местных изготовителей и треть КНР, ЮК, Украина, Япония. Так что Боинг заметных проблем не испытает.

Цитата: ILPetr от 28.04.2021 12:39:13

 

Не так давно кетайтса, которая держала не треть, а порядка емнип 80% мирового рынка редкоземельных металлов, решила поиграть в санкцыи. К 2020 году доля Китая на этом рынке - стала как раз треть ))

• +3.23 / 74

Цитата: rat1111 от 28.04.2021 16:48:39Не так давно кетайтса, которая держала не треть, а порядка емнип 80% мирового рынка редкоземельных металлов, решила поиграть в санкцыи. К 2020 году доля Китая на этом рынке - стала как раз треть ))

Цитата: rat1111 от 28.04.2021 16:48:39

 

Производство редкоземельных металлов не требует каких-то особых технологий. Просто оно очень грязное. Когда Китай начал вводить запреты, то их производство организовали в других странах (скорее всего бедных).
А производство сложных деталей из титана - это высокие технологии и так просто его не организуешь.

• +1.84 / 34

Цитата: ps_ от 28.04.2021 17:03:26А производство сложных деталей из титана - это высокие технологии и так просто его не организуешь.

Цитата: ps_ от 28.04.2021 17:03:26

 

Технологий. которые бы были принципиально никем в мире не воспроизводимы - нет.
Если мы говорим не о папуасиях - то санкции "на продажу" имеют смысл только и исключительно для того, чтобы выиграть время и отвлечь ресурсы. Т.е. - на краткосрочную перспективу. Уже в среднесрочной перспективе они начинают работать против "санкционера" выращивая ему конкурентов. вон те же хохлы с судовыми турбинами и авиадвигателями. конечно, подосрали нам в краткосрочной перспективе капитально, но уже в среднесрочной эти отрасли их промышленности (с очень высокой добавленной стоимостью, кстати) просто перестают существовать. Ну и кто кому нагадил в шаровары?
.
Если вводиьт санкции - то вводить их надо "на покупку". Например - не запрещать штатникам покупать у нас титановые детали и ракетные двигатели - а, например, запретить им продавать нам циску и гугл.

• +3.79 / 98

Цитата: rat1111 от 28.04.2021 17:32:20.
Если вводиьт санкции - то вводить их надо "на покупку". Например - не запрещать штатникам покупать у нас титановые детали и ракетные двигатели - а, например, запретить им продавать нам циску и гугл.
С

Цитата: rat1111 от 28.04.2021 17:32:20

 

Хоть бы с сигарет и алкоголя бы начать.
Можно с годливуда, не разрешать официально продавать  такието фильмы и зауравыть глаза на пиратские коаит

• +0.49 / 14

Цитата: ILPetr от 28.04.2021 12:39:13Проскакивала информация, что российский титановый импорт Боинга около трети от им потребляемого. Еще треть от местных изготовителей и треть КНР, ЮК, Украина, Япония. Так что Боинг заметных проблем не испытает.

Цитата: ILPetr от 28.04.2021 12:39:13

 

Та нюанс не в количестве поставок из титана, а в размерах деталей. В изготовлении титановых деталей особой проблемы нет. Она есть в изготовлении крупногабаритных деталей. Это могут делать только два предприятия на шарике. Российская "Ависма" и ещё какая-то западная компания. Что говорит о том, что у боинга с арбузом будут прблемы при введении эмбарго, но не фатальные.

• +1.43 / 23

Цитата: ILPetr от 28.04.2021 12:39:13Проскакивала информация, что российский титановый импорт Боинга около трети от им потребляемого. Еще треть от местных изготовителей и треть КНР, ЮК, Украина, Япония. Так что Боинг заметных проблем не испытает.

Цитата: ILPetr от 28.04.2021 12:39:13

 

Дело не титановой губке, и не в титане вообще, а частично в нужных титановых сплавах и главное в крупногабаритных высоконагруженных изделиях. "Вы не понимаете, это другое" (ц)  Это совсем другое. Это как сравнивать дрова и металл полученный с использованием древесного угля.
Но продавать надо. Пока собственная промышленность не сможет потреблять весь произведенный объем и желательно больше. Вопрос, а доллары нужны? С оплатой что-то надо решать, может золотом или пусть своих дерьмократов пустят на органы... "Кому печень Байдена? Почти 80 лет выдержки!"  Фу-у, какая гадость!

• +1.24 / 29

Цитата: Тимон от 28.04.2021 12:12:37И Боинг влетит на кучу бабла, поверьте. И там действительно не просто титан а изделия, сиречь - технологический процесс, поставить который у себя локально они возможно уже и не смогут в принципе, а заместить у других дураков - займет время.

Цитата: Тимон от 28.04.2021 12:12:37

 

Чисто для справки. После событий 2014 года в США озаботились этой проблемой, как итог руководство Боинга вызывали в Конгресс по этому вопросу. 
Как итог - со слов руководства Боинга никакой критической зависимости по титану нет. Есть несколько поставщиков с долей не более 1/3, и при выпадении одного из поставщиков остальные без особых проблем заместят его объемы. Могут быть небольшие сложности на время изменения логистики но для этого есть резервы. Это было до короны, в нынешних реалиях замещение будет произведено гораздо быстрее и проще.
И да никаких секретных технологий обработки титана у Ависмы нет, их конкурентное преимущество исключительно цена за счет дешевых трудовых ресурсов и дешевого титана за счет больших объемов. Мировыми же лидерами по части технологий обработки титана являются Япония и США, на том же недавно построенном заводе в рамках СП Ависмы и Боинга оборудование отнюдь не российское.

• +0.06 / 51

Цитата: Thor от 28.04.2021 12:45:16Чисто для справки. После событий 2014 года в США озаботились этой проблемой, как итог руководство Боинга вызывали в Конгресс по этому вопросу. 
Как итог - со слов руководства Боинга никакой критической зависимости по титану нет. Есть несколько поставщиков с долей не более 1/3, и при выпадении одного из поставщиков остальные без особых проблем заместят его объемы. Могут быть небольшие сложности на время изменения логистики но для этого есть резервы. Это было до короны, в нынешних реалиях замещение будет произведено гораздо быстрее и проще.
И да никаких секретных технологий обработки титана у Ависмы нет, их конкурентное преимущество исключительно цена за счет дешевых трудовых ресурсов и дешевого титана за счет больших объемов. Мировыми же лидерами по части технологий обработки титана являются Япония и США, на том же недавно построенном заводе в рамках СП Ависмы и Боинга оборудование отнюдь не российское.

Цитата: Thor от 28.04.2021 12:45:16

 

а ещё представители боинга заявляли , что никаких проблем у нового самолёта нет .
доля одного колеса в автомобиле не более 1/4 и теоретически можно на трёх колёсах ехать .

• +0.82 / 11

Цитата: Пионер всем пример от 28.04.2021 10:53:27Вот объясните логику. Если вы продаете сырье (титан), а покупатель вашего сырья делает из него самолеты и продает их своим заказчикам (авиакомпаниям). То для чего эти заказчики будут покупать ваш титан, а не самолеты? На словах то все просто.

Цитата: Пионер всем пример от 28.04.2021 10:53:27

 

 
Продается не сырьё (собствено титана-сырья везде более чем достаточно), а изделия (готовые детали) из титана.

• +0.13 / 6

Цитата: BUR от 28.04.2021 11:36:59Продается не сырьё (собствено титана-сырья везде более чем достаточно), а изделия (готовые детали) из титана.

Цитата: BUR от 28.04.2021 11:36:59

 

И какая разница заказчику (авиакомпании) сырье или изделие, если ему нужен самолет. Вы хоть немного вникайте в суть беседы. Авиакомпании (это тот самый заказчик) не нужны детали из титана, им нужен готовый самолет.

• -0.34 / 16

Цитата: Пионер всем пример от 28.04.2021 11:47:38И какая разница заказчику (авиакомпании) сырье или изделие, если ему нужен самолет. Вы хоть немного вникайте в суть беседы.

Цитата: Пионер всем пример от 28.04.2021 11:47:38

 

Ему нужен самолет не сам по себе, а чтобы продать его, в том числе и РФ. А своих самолетов у РФ пока нет в необходимом количестве.

То есть, не продавать титан им, это и не заработать, и не купить потом самолет и его запчасти, потому что ответные санкции будут однозначно. То есть не выстрелить себе в одну ногу, а в обе, да ещё и в мозг.

• +0.56 / 18

Цитата: ДедМиши от 28.04.2021 11:54:57Ему нужен самолет не сам по себе, а чтобы продать его, в том числе и РФ. А своих самолетов у РФ пока нет в необходимом количестве.

То есть, не продавать титан им, это и не заработать, и не купить потом самолет и его запчасти, потому что ответные санкции будут однозначно. То есть не выстрелить себе в одну ногу, а в обе, да ещё и в мозг.

Цитата: ДедМиши от 28.04.2021 11:54:57

 

Все смешалось в доме Облонских.
У нас же фигурируют 3 лица: производитель сырья-деталей, производитель конечной продукции (самолетов), заказчик самолетов (авиакомпания)
И тогда кому авиакомпания собирается продавать самолеты, если ей самой их нужно купить для собственной эксплуатации?

• -0.32 / 6

Цитата: bb1788 от 28.04.2021 10:43:18Давайте я Вам помогу.
Есть производство (например, титан). У него есть заказчики.
Производство развивается, ищет других заказчиков.
Вы говорите, давайте нашему производству заказчиков обрежем.
Вопрос. Для чего?
Вы говорите, а с стой стороны чувачок, он мне не нравится. Он про меня плохие слова говорит, поэтому я угроблю своё производство.
Я Вам отвечаю. Своё производство гробить не надо. Говорите чувачку, который Вам не нравится, слова тоже, если это принесёт Вам удовлетворение.
 
Правильным шагом было бы не гробить своё производство, а запретить у себя покупать продукцию этого чувачка, чтобы угробить его производство, перехватить  его заказчиков и продавать им свою продукцию, развивая своё производство.
 
И вдвойне неестественно пытаться причинить вред себе из-за чувачка, который что-то там говорит и даже что-то там пытается делать, когда он нам совершенно не опасен с силовой точки зрения. Просто гондон на палочке.

Цитата: bb1788 от 28.04.2021 10:43:18

 

ну положим , Боинг  уже банкрот. А без нашего титана , позорно наглухо лежащий банкрот , без надежды на восстановление. 
 титан наш, никуда он не денется , пойдет все в производство Мc-21, ТРВС-44

Сейчас в мире все быстро меняется, а вы по шаблону действуете, не успеваете за логикой событий
и такая сумятица в   наших действиях всегда нужна  ФРС , именно от такого  , что мы не всегда понимаем  где их слабые места, они  получают свой гешефт

• +0.33 / 30

Цитата: Тимон от 28.04.2021 09:43:59Вооот, лишить Боинг нашей титановой комплектухи. Пусть по рынку походят, поищут. ....

Цитата: Тимон от 28.04.2021 09:43:59

 

Походят и найдут. Проведут, так сказать, импортозамещение на свой лад. Титан не только на наших грядках растёт. А наши заводы в одночасье потеряют крупного заказчика, сократят объёмы выпуска и рабочие места. В конечном итоге, мы же и пострадаем.
Простые решения - они только с виду простые и эффективные. Я бы не торопился.

• +1.82 / 43

Цитата: Dark_Regim от 28.04.2021 10:44:12Походят и найдут. Проведут, так сказать, импортозамещение на свой лад. Титан не только на наших грядках растёт.

Цитата: Dark_Regim от 28.04.2021 10:44:12

 

Так там не чушки металлические,  а изделия.

• +0.69 / 12

Цитата: Klette от 28.04.2021 11:38:12Я минусанул эту идею, поскольку вспомнились святые девяностые.
Попёрли к нам дешёвые мороженые куры, у меня родственник на птицефабрике в сбыте работал, так цена в магазине была в ровень с себестоимостью. В результате птичник пришлось поднимать из руин. Предприятия электроники, на которых я работал оставили после себя только названия остановок общественного транспорта. Были разработки, а средств на модернизацию "чистых помещений" под новый уклад не было. Поживились падалью Южные Корейцы.
Они и "боинги" продавали в ущерб себе, пока наш авиапром бился в конвульсиях. Многие не пережили.
Титан к сожалению не только у нас. Так вот наш титан и ракетные движки – это высокотехнологичные "ножки Буша". Деньги, которые могли бы пойти на их ниокр и производство туда не идут. Птичник легче восстановить, чем тот же авиапром (прицепом электроника с производством нетканых материалов, непылящих покрытий и фильтров тонкой очистки). У них тоже высокоэффективные менеджеры есть, которым не хочется связываться с рисками и головной болью реального производства. Зачем всё это, когда нам за недорого, моментально, на блюдечке с голубой каёмочкой по первому желанию (до поры, до времени).

Цитата: Klette от 28.04.2021 11:38:12

 

Со всем согласен! И добавляю - пора, время пришло!!! Надо сворачивать продажи титановых изделий.

• -0.81 / 29

Цитата: Cannon75 от 28.04.2021 11:56:00Со всем согласен! И добавляю - пора, время пришло!!! Надо сворачивать продажи титановых изделий.

Цитата: Cannon75 от 28.04.2021 11:56:00

 

 
А мы разве уникальны в изготовлении изделий из титана? Мы умеем немного лучше и дешевле.
 
Возможно разок "сделать бяку",  потребители поимеют небольшие проблемы с которыми они справятся... и в чем польза?

• +0.13 / 6