Обсуждение космических программ
9,406,134
41,956
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 07 май 2021 21:25:59 |
У Старшипа - лапки
новая дискуссия Новость 1.068
В смысле ножки:
ОТВЕТЫ (18)
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 07 май 2021 23:44:45 |
Цитата: ЮрийР от 07.05.2021 21:25:59
........И они что-то гутарят за многоразовость? С такими-то опорами?
Тут на твёрдой, ровной, земной площадке такое непотребство. О какой Луне с Марсом тут можно говорить?
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 00:12:39 |
Есть хорошая русская пословица о том кому не следует показывать половину работы.... Вспоминается также обсуждение когда-то посадки Фалькона....
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 15:18:14 |
Так совсем не интересно.
И нам, дуракам, но в первую очередь неинтересно самой СпэйсХ.
Например, НАСА астронавтам во время программы Аполлон. "Отказываться от общения с журналистами запрещаем. Не будет прессы, не будет поддержки электората, не будет финансирования от конгресса".
Именно СпэйсХ по своим причинам так решило, что показывать промежуточные этапы следует, невзирая на пословицы.
"Дураки" могут и подсказать по делу. Когда Маску указали в твиттере, что при посадке Старшипа для повышения надежности можно было включать сразу несколько двигателей, а потом выключить ненужные, Макс признался, что был глупцом, раз не додумался до такого простого решения.
А если кто-то действительно не понимают деталей, пускай. Это их проблемы. Для СпэйсХ даже хорошо, если конкуренты будут не понимать всей техники, не разбираться и тормозить свой уровень компетентности.
Кроме того мы не знаем какой именно законченный результат будет у Маска.
Маск заявлял, что бо́льшую часть Старшипов будет клепать, использовать, тестировать для межконтинентальных перелетов. На них он и отработает основное. А Луна, Марс... всего лишь сопутствующее удовлетворение любопытства: его собственное, туристов, ученых, и нас, дураков-телезрителей.
А мне, например, больше интересно к каким военным или экономическим для нас опасностям может привести его проект и его возможности.
Маск предполагает стоимость запуска многоразового Старшипа в 2 млн. долларов. А полезная нагрузка для межконтинентальных перелетов по оценкам будет около 50-ти тонн. (Для сравнения американский траснпортник "Геркулес" 20 тонн).
То есть доставка может стоить $40 / кг. Время доставки 30 минут, разгрузка и логистика часы или дни логистики до региона.
Для сравнение морские и авиа перевозки:
| Время | Стоимость $/кг | |
| Морские | недели | 1 |
| Авиа | часы | 1,5 |
| Старшип | час | 40 |
Будет ли спрос на такую срочную коммерческую доставку грузов (о пассажирах говорить рано).
Какие опасности представляет возможность доставить практически мгновенно и в любой регион, например: коммерческие грузы, военную технику, противоракеты ПРО?
Как это может использовать противник? Что можно заложить в противодействие и реагирование?
Наверное пока рано говорить об этом, может будет ложным расходом ресурсов на противодействие, но быстрой переброс техники является серьезным маневром во время предвоенного развертывания. И такая возможность у противника появится. А возможности противника важнее намерений, тем более какого-то намерения про Луну и Марс, межпланетные перелеты к которым для нас серьезной опасности не представляют (только репутационные).
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 00:57:46 |
это "лапки" деформируемые специально для этого и предназначаны. Служат демфером- открутил, выкинул . простое и дешевое кстати техническое решение
|
|
Amenhotep VII ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 05:27:47 |
Цитата: johnsib от 08.05.2021 00:57:46
Садимся на этот ваш Марс...
Следом за нами садится корабель с техникой и техниками, они меняют лапки этой халабуде, откланиваются и улетают...
А мы такие все многоразовые первопроходцы...
Profit!
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 06:28:25 |
Не, то порнуха, конечно. Явно для Луны и Марса что-то другое должно быть. А то одна ножка попадает на булыжник, другая в ямку и всё, конец фильма.
|
|
Amenhotep VII ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 06:36:22 |
Цитата: Вадим Р. от 08.05.2021 06:28:25
Угу.
Поэтому меняют деформируемые маленькие ножки на полноценные ноги амортизирующие.
Меняется вес, габариты...
Ну порнографию которую это потянет выше уже описали.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 07:17:11 |
По моему очевидно что старшим это летающий стенд для отработки двигателей. Смотреть какие у него лапки и делать на этом глубокомысленные выводы о способах посадки на Марс просто глупо.
|
|
EddB ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 01:06:50 |
Цитата: Портос от 09.05.2021 00:13:02
Вес другой, но масса корабля остается прежней. (Портос - он на луне Портос
)"Лапкам" нужно гасить инерцию, тут больше скорость посадки влияет.
|
Портос ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 01:55:32 |
Цитата: EddB от 09.05.2021 01:06:50
Это, то что испытывается.
Это лунный посадочный модуль.
Работа двигателей мягкой посадки на нынешнем прототипе избыточна для Луны.
Так что "лапки" на Луне совершенно вторичны для гашения инерции.
Этот аппарат если и полетит в космос, никогда на Землю не вернётся.
Как вы себе представляете вход этого "ведра" в плотные слои атмосферы на около первой космической скорости?
|
|
EddB ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 02:26:59 |
Цитата: Портос от 09.05.2021 01:55:32
Конечно, любому в здравом уме понятно, что энтот макет не для полетов куда-нибудь.
Просто отметил, что для "лап" массивного корабля бОльшее значение имеет скорость при посадке, а не сила тяготения сама по себе.
(надеюсь, Маск пока еще не курил вариант внешних больших планет).
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 18:01:32 |
Цитата: EddB от 09.05.2021 02:26:59
У внешних больших планет есть атмосфера. Первая космическая боле 40 км в сек.Тепловой поток от 50 кВт на см квадратный и давление торможение от 100 ата. Соответсвенно, такие же тангенциальные напряжения. Материалов, которые бы могли выдержать эти условия, нет даже на горизонте.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 08:54:26 |
блин, да вы бы хоть мурзилки от маска почитали ... в смысле посмотрели ... лапки для луны-марса другими планируются ... а-ля флакон ... и старшипы для разных целей будут отличаться ... лунные и условно марсианские никто сажать на землю вообще не планирует ... пока ...
а сейчас идет отработка способа посадки именно на землю ... на луне-марсе такой не прокатит ...
а мы все такие надуватели щек ...
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 10:09:58 |
Цитата: Фёдор144 от 10.05.2021 08:54:26
я вам больше скажу ...
их и на луну и условно марс никто сажать вообще не планирует
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 08:50:55 |
Э о одноразовые элементы для многоразовых систем.
Таких элементов и на шаттлах, и на Буране было не одна штука.
В том числе и в шасси.
|
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 11:12:36 |
Цитата: НАлЕ от 08.05.2021 08:50:55
......Комрад, вот мы на таких вот одноразовых подпорках плюхаемся на Луну. И даже взлетаем после этого. Как потом на этом сесть на Землю? Я уже не говорю за то, что на той Луне нет ровных площадок. Там ещё никто ничего не выравнивал. Соответственно при посадке нагрузка на опоры будет крайне неравномерная из-за того, что одна лапа коснулась поверхности (и приняла всю нагрузку на себя), а остальные ещё висят.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 16:56:06 |
1. Я не воспринимаю всерьёз разговоры о том, что это спускаемый аппарат на Луну или Марс. Тем более не воспринимаю какую-то многоразовость в этом случае (полет на Луну или Марс).
2. Могу только поверить в то, что это попытки разработать спасаемую вторую ступень. Ну или первую, но немного на других принципах, чем на Флаконе.
3. Разработка "шасси" могла бы быть выведена в другую ОКР, причем с отработкой на наземных стендах. А уж потом интегрировать результаты разных как бы независимых ОКР (не только "шасси" или сама посадка) в один проект, который и станет прототипом того, что куда-то там полетит.