Украина и украинско-российские отношения
206,842,244
349,284
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 май 2021 23:40:26 |
У меня нет слов, у украинских властей - нет даже намека на совесть
новая дискуссия Новость 2.391ЦитатаУкраинский институт Национальной памяти разослал методичку, в которой говорится о том, как следует отмечать День Победы.
В ней написано, что "100-тысячная УПА" (Украинская повстанческая армия) воевала против нацизма.
Об этом сообщил глава Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский на своей странице в Facebook.
"На стороне Объединенных Наций воевали украинцы в составе армий Великобритании и Канады (45 тысяч), Польши (120 тысяч), СССР (более 7 миллионов), США (80 тысяч) и Франции (6 тысяч), а также освободительного движения в Украине (100 тысяч в УПА) - вместе более 7 миллионов человек", - процитировал Долинский отрывок из методички.
Отметим, что в "лучшие времена" численность УПА, согласно официальным данным, достигала 35 тысяч человек.
Блин, люди, кого вы избрали во власть??????
У вас же на Украине во власти моральные уроды. А моральных уродов во власть могут избрать только ... (сами сможет завершить предложение??)
ОТВЕТЫ (31)
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 08 май 2021 06:18:02 |
Абажьите! Но ведь дилды воювалы, панам хитлеровцам патроны подносили. Воны ж пышаются этим по самые гланды. Это как с Минскими. Начнешь выполнять - будут ипать свои же нацики. Не будешь - будут поепывать все остальные. Уверен, что через некоторое время выяснится, что это П&Б ночью тайно рассылали эти методички (помните как с нацимаршем в Куеве получилось? Мол, цэ маскальска пропаганда).
А на Укре торадиционно выбирают из двух кучек навоза менее дурнопахнущую. Пытаются, во всяком случае. Понятно, что насчитают как надо, а протоколы сожрут с российским салом (своего-то нет).
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 май 2021 07:27:37 |
Я бы еще добавил "И традиционно оказывается, что эта "менее друно пахнущая куча дерьма", выбранная украинскими избирателями, в итоге оказывается еще более мерзкой и вонючей, чем та, против которой голосовали..."
От така диалэетика, малята
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 08 май 2021 17:31:57 |
Это логика процесса.
От персоналий не зависит.
Раз выбрана самостоятельная украина , то она по определению анти Россия.
И следовательно любое должностное лицо будет против РФ.
В этом смысл существования этого образования.
Ну не может быть по другому. Парадигма такая...
Или или .
И кого изберут, по какими лозунгами- не важно. Вспомните Януковича, Кучму..., которые шли под лозунгами сотрудничества с РФ.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 08 май 2021 21:04:55 |
Цитата: Alex_new от 08.05.2021 17:31:57
Если прямо откровенно рубить, то Янукович не шёл под лозунгами сотрудничества с России прям уж настолько. У него был сбалансированный подход, который основывался и на угождении западной части укры, и для людей с востока. Более того, Янек как только президентом стал, сразу же начал даже быстрее Ющенки двигаться в ЕС. С НАТО притормозил, да, а вот с Евросоюзом он очень активно договаривался, что вот и вылилось в 2013 году в известные события... Поэтому тут очень много вопросов к тем, кто Януковича в России распиаривал как сторонника интеграции с Россией.
Интересный момент, встреча российской и украинской стороны по поводу вопросов интеграции и тд и тп. Украинцы в лоб бомбили всем, что приехали не договариваться с Россией, а чисто выбивать дополнительные привилегии, так как они идут в Европу и плевать им хотелось на углубление Таможенного союза и двусторонних связей в тех областях, которые не устраивали Брюссель. Вот такой подход был у администрации Янека ко всему. А ведь это ещё был 2012 год....
Кучма же очень интересный мужик. Его поэтому и убрали, что он понимал всю пагубность сложившейся ситуации. Да и при нём нациков хоть как-то щемили и он выступал против того, что происходило после него... Несомненно, что игрок двух полей (и нашим, и вашим), но чего у него было не отнять, так это желания договариваться с нами и двигаться вместе. Его личность вообще надо более детально рассматривать, очень уж она интересная.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 22:14:27 |
И Кучма и Янукович точно так же продвигали украинизацию. Просто они понимали, что при абсолютном большинстве русского населения в украине , лягушку надо варить медленно. Растягивать процесс на пару поколений. А после майдана на волне эйфории нацики и украинские элиты решили, что этот процесс теперь можно провести рывком. И вот только теперь лягушка поняла или начала понимать, что ее варят. И дело не только в Донбассе. Многие стали понимать , что по сути живут во враждебной им стране, оккупированной их противниками. И это поставило серьезный барьер на пути украинизации. Да многие быстро перекуются, как какой-нибудь Порошенко или Ляшко. Но многие уйдут в оппозицию к этой стране. Останутся русскими, а не станут украинцами. И из этой массы постепенно появятся буйные и пассионарные, которые смогут вокруг себя организовывать людей. Появится пятая колонна , понявшая кто им свои, а кто чужие. А если бы не майдан, то постепенно все они украинизировались бы.
Вообще из украинских "экспертов" периодически смотрю только одного - порохобота Портникова. Просто потому что это представитель эталонного мышления украинских элит. Примерно так , как он мыслит, украинские элиты всегда и мыслили, а главное - делали.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 май 2021 12:12:30 |
Цитата: g1v2 от 08.05.2021 22:14:27
Можно и так сказать.
А можно учесть, что для большинства людей СВОЙ, это тот с кем делишь судьбу.
И внезапно..... в украине решили делить судьбу с ЕС. Как там? барышня согласна, осталось мелочь, согласие Рокфеллера...
Опять же не на пустом месте. А длительное время, как капризным детям дележка шла не по труду и результату, а политической целесообразности...
Такие вещи всегда приучают к капризам...как и детей...
Кажется глупо? А по мне все как всегда.. так формируются привычки.. мировоззрение.. менталитет...
Лечиться?
Далеко не всегда.
Пока не вымрут те, кому все должны.... они будут так считать..
Те кто по умнее, столкнувшись с реальностью, меняют точку зрение.
Но надо иметь очень много мозгов и воли признать, что то , что ты имеешь сегодня и сейчас результат твоих собственных решений. Твоих мозгов...
Лентяем проще- у них есть Боги. ВВП... Голодомор.. Голобко или кого там Зеленский играл... Не важно. Важно кто то со стороны за него все решил. ВВП в РФ решил .. и люди живут и развиваются.. Нашлась память о деде! Радость и мысль. Как только снимут карантин слетаю, поклонюсь Деду! Помяну его. Горсть с земли возьму... А ведь это показатель СВОБОДЫ, в том числе экономической! И Результат ТРУДА.
И конечно роль руководства велика, но не менее велика и роль ЛЮДЕЙ.ШКОЛ, ВРАЧЕЙ, КУЛЬТУРЫ, Образования! И ВЕРЫ В СЕБЯ.
И конечно УСИЛИЙ. Каждого!
ПО этому пусть они там обвиняют нас, Вас, ВВП, других божков...пусть.
Для РФ важно развиваться. Думать о будущем. Строить его у себя для детей. Дружить с теми , кто ценит дружбу. И игнорировать тех , кто не ценит.
Верить с себя и учиться.Брать все хорошее со всего мира и внедрять у себя. Без этого РФ будет одна против ВСЕХ. Именно этого и добиваются противники РФ. Огородить ее!.
Всех с праздником!!!
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 09 май 2021 12:56:39 |
Цитата: g1v2 от 08.05.2021 22:14:27
В корне неверное утверждение, что Кучма продвигал украинизацию. Он ей как раз таки очень даже и сопротивлялся. Она свои самые сильные обороты набрала уже при Кравчуке, а не при Кучме. Самое главное - при Кучме в составе и кабинета министров, и руководителей его администрации было множество людей, которые сейчас в 404 если и приедут, то сразу сядут в тюрьму в лучшем случае, а в худшем от них просто избавятся. И именно при Кучме была заложена база для развития пророссийских кадров в украинской политике, которая закончилась серией "непонятных" самоубийств и посадок на большие сроки. Не хочу его прямо до конца обелять, потому что, как уже говорил, он тоже страдал определённой многовекторностью, но в отличие от всех остальных у него реально было налажено сотрудничество с Россией, а о таких встречах и контактах как были при нём... Нам только мечтать остаётся.
А Янек это исключительно человек, продававший всё и вся в надежде с этого получить процент побольше. Вот и всё.
P.s. Кучму Запад очень часто использовал в тёмную, подписывая его именем какие-то националистические вещи, которые он вообще не говорил.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 09 май 2021 13:05:58 |
Чем больше проходит времени, тем более непонятно, зачем его в РФ приютили?
Его геройская или негеройская смерть от рук украинских тонтон-макутов принесла бы больше пользы делу мира/всемирной революции/торжеству закона кармы.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 май 2021 13:30:47 |
Цитата: Vladislav от 09.05.2021 13:05:58
За подписанную бумагу с просьбой о вводе войск.
Другой вопрос, что ей решили не пользоваться...
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 13:43:06 |
Цитата: rat1111 от 09.05.2021 13:30:47
И прецедент хороший. Янукович же формально был "пророссийский". Так его во всех украинских и западных СМИ называли. Ну вот его и приютили в России. В отличии от многовекторного Каддафи. Это сигнал остальным президентам Восточной Европы, Средней Азии и Ближнего Востока, мол будешь пророссийским, а не многовекторным можем и тебя приютить если что пойдёт не так. А под это всякие мелкие диктаторы могут начать в Москве, а не в Лондоне складывать наворованное в своих Бантустанах. Так что я не удивлюсь если Януковича не просто приютили, а еще и круглосуточную охрану ФСО приставили, чтобы с ним чего не случилось.
Тому же батьке Лукашенко это сигнал.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 14:00:51 |
Цитата: Vladislav от 09.05.2021 13:50:17
Мерить политику сиюминутной выгодой могут разве что хохлы и чехи разные.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 май 2021 20:54:25 |
Цитата: Vladislav от 09.05.2021 13:50:17
Вы обалдели? Налоги, текущие расходы, и все не из госбюджета. В России жить можно только за свои.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 13:37:09 |
Цитата: Vladislav от 09.05.2021 13:05:58
Есть у меня подозрения, то сын его не просто так утонул, а за богатовекторность папаши. Всё ИМХО
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 17:41:34 |
Цитата: Vladislav от 09.05.2021 13:05:58
Ну как минимум это секретоноситель высшей категории. Далее это карта, которую можно разыграть при случае. Ну и плюс у него на Украине остались свои люди и свои бизнес-связи. Все это наши службы могут использовать.
|
|
iMade ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 13:38:10 |
"Украина - не Россия" - квинтэссенция его "пророссийскости".
Его "многовекторность" и "сотрудничество" как-то играли при ЕБН, когда самым выгодным бизнесом было стащить в России и протащить через Украину.
Нациков при нем ничуть не щемили - только прятали.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 17:28:08 |
Кучма был полным аналогом Воронина в Молдове. Человек, который под пророссийскими лозунгами вел страну на запад . Он по факту создал нынешнюю олигархическую систему Украины. Они все - его последователи. Зять Кучмы Пинчук - главный проводник идей Сороса на Украине. Просто украинские олигархи очень быстро научились играть на чувствах электората и поделили его между своими карманными партиями. Западенцам - нациков и прозападные партии. Восточным - типа "пророссийских" псевдокоммунистов и регионалов. По факту самый "пророссийский" политик и олигарх после Медведчука был Порошенко . Напомнить как он себя сейчас позиционирует?
Ну а украинская политтусовка , сидящая у нас - точно такая же , как и те, кто остались там. Просто посмотрите что говорили раньше типа "пророссийские" сейчас политики и что говорили типа сейчас "прозападные". Это одна команда, просто передравшаяся между собой. Некоторые оказались лишними. Всего на всех не хватает, однако .
Но ассоциацию с ЕС продвигал тот же Азаров, который сейчас у нас сидит например при том же самом Януковиче. Курс на построение антироссийского гос-ва на украине не прерывался с 91 года ни на день. Честно скажу. Единственный президент украины, который вызывает хоть какое-то уважение - Ющенко. Как минимум потому что не пошел в 2008 году на военный конфликт. Неважно из трусости или пожалел свой народ. Вот поэтому он сейчас и в анусе и по медийности и по бабкам. Все остальные президенты украины вызывают только омерзение.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 09 май 2021 18:14:22 |
Цитата: g1v2 от 09.05.2021 17:28:08
По факту олигархическую систему создал Кравчук. Более того, основные олигархические кланы 404 сложились во времена позднего СССР, как впрочем и в России и в других странах постсоветского пространства.
А по поводу того, что Ющенко уважение вызывает... То тут вообще забавно
На какой он там военный конфликт не пошёл, когда даже западные страны сделали ставку на "пророссийского" Януковича? Там всё было очевидно, как дважды два.
Одним из самых пророссийских реально политиков на Украине был бывший глава МВД Кравченко, который самоубился двумя выстрелами в голову в 2005 году, когда начал реально бороться против западных политиков в Киеве.
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 06:36:12 |
Ой, вэй! Видели бы вы этого поца после своего президентства! Он, как увидел, что последующие творят - впал в прострацию. Реально несколько месяцев был свадебным паяцем на мероприятиях - сидел тихо и не выступал, просто не знал что делать. Он только глазами крутил и ртом пузыри пускал когда видел , как дерибанят заводы и электростанции, фабрики и порты - у него был просто немой вопрос - а что, так можно было!!!!???? Короче , человек реально переживал об упущенных возможностях. И до сих пор переживает и пытается пристроиться, да никто никуда уже не пускает, все поделено. Единственное, что он может сегодня создать , используя опыт работника идеологического фронта- искаженную реальность и болото демагогии. И вот, что обидно - у таких сердце крепкое, не смотря на седины - гадят долго - зарабатывает себе почетное место на Байковом.
При всей нелюбви к Ельцину могу признать, что из всей троицы подписантов незалежностей только он реально понимал, что дальше делать с доставшимся ему куском былой великой страны. Остальные просто хотели «поцарювати» на гребне волны, раз так уж получилось, посидеть в неге на правительственной ( не своей - они ещё не осознали мощи частной собственности) даче, рыбку в покое половить. Вот эта корона власти манила их. А что с властью делать, они не представляли. Кравчук в первые месяцы даже кадровые чистки не пытался делать - жили по накатанной дороге. Это потом Черновол с «Народным рухом» начали потихоньку национализм на страну натягивать и Кравчук поплыл по их течению.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 09 май 2021 18:18:29 |
Камрад, без обид. Я имел возможность наблюдать это все вна в 90 и 2000-е годы. Могу утверждать - большего для превращения Укры в нынешнее г.. ни один из других президентов не сделал, Кучма - безусловный враг России. Любые его якобы движения навстречу нашей стране - исключительно циничные усилия по продолжению кормления незалежной со стороны РФ. Все по старине Бжезинскому - против России и за счёт России.
Это действительно обширная тема, но вкратце - именно Кучма создал формат антироссийского государства, систему, которая, увы, худо-бедно жива до сих пор.
Гореть ему в аду.
P.S. чтобы избавиться от иллюзий по поводу персонажа - почитайте и послушайте его высказывания по отношения к Донбассу, Крыму, России после майдана.
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 19:17:22 |
По Януковичу 100% в точку.
Насчет Кучмы - украинизации он не противостоял. Избравшись в 1994-м году на голосах юго-востока и сторонников сотрудничества с Россией, на выборах 1999-го года он победил ориентируясь на голоса центральной и западной Украины. Правда для победы ему пришлось физически устранить руховца Вячеслава Черновола, чтобы самому стать главным антагонистом КПУ и Симоненко.
Далее у него случился конфликт с США, в Вашингтоне боялись что Кучма пойдет по пути Лукашенко, раз журналистов и политконкурентов он стал устранять физически, и раскрутили "кассетный скандал". Хотя перед этим, в ситуации с огромной угрозой для Кучмы - Павлом Лазаренко, американцы ему помогли.
Одной из точек расхождения с США стала ситуация в Македонии, албанцы после Косово при американской поддержке пытались оттяпать часть этой страны, в Киев приезжала Кондолиза Райз убеждая Кучму не вмешиваться, но Кучма оказал военную помощь Македонии.
Продал авианосец Китаю, опять проигнорировав указания из Вашингтона. В ответ американцы раскрутили скандал с Кольчугами, якобы поставленными в Ирак.
В итоге Леонид Кучма решил просто договориться с американцами, - он не стал ни Милошевичем, ни Каддафи, ни Саддамом Хусейном, - в общем решил что проще договориться и подыграть в решающий момент прозападной оппозиции в 2004-м году в обмен на неприкосновенность. Во внутренней политике руководителями Администрации Президента становились Табачник и Медведчук, но он их просто использовал по ситуации, в рамках тактики лавирования между различными группами влияния. Делал из Медведчука главного злодея, валя на него все шишки и концентрируя общественную критику на нем, чтобы самому иметь пространство для маневра.
Точно так же в рамках этой тактики лавирования он делал премьерами Ющенко и Януковича.
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 20:28:07 |
Кучма из старой ещё советской формации начальников- директоров. Есть люди отравленные жаждой денег, есть отравленные жаждой власти. Кучма из вторых. Ради неё он готов был на все ( к слову Гонгадзе он не трогал - это подстава чистейшая , на все нестыковки все одно видели то - что хотели видеть, тут хоть голову разбей). На первом сроке, он по инерции ещё был «советским директором» и старался быть в рамках партийной морали - воровать, но с оглядкой и не по многу. На втором сроке развернулся - уже понимал, что бояться некого, он главный. Но схемы крутил по ещё советским цеховым шаблонам ( через зятя Пинчука). Его время - это легализация наворованного ( прихватизованного) и создание новой для элиты буржуазной морали. Легализация капиталистических отношений на постсоветском пространстве. И все бы пошло гладко на окраине, стала бы типа Словакии - чистенько и бедно. Но тут запад стал разыгрывать карту «борьба с Россией до последнего украинца». А у Кучмы, хоть и кривые, но ещё принципы остались - он видел окраину самостоятельной державой, а западу нужна была колония. Вытянули Януковича и просчитались - в Донецке тихушничал, поворовывал, но в меру, а тут, во власти оказался обычным неуправляемым гопником - воровал все подряд, а дела ( против России) как надо не делал . Все норовил из двух карманов подворовывать. Пришлось активизировать сценарий махрового национализма ( тем паче, что он уже был опробован в 2004 с Ющенко и дрожжи ждали своего часа). Зверя выпустили и теперь ему одна дорога - или он всех сожрет или его уничтожат, аннигилируют - украинский нацизм ( украинизм) прочно встал в один ряд с гитлеровским нацизмом, американским расизмом, фашизмом Муссолини, полпотовским геноцидом. И кто бы его не оседлал , Порошенко, Зеленский, Тимошенко, Бойко, Медведчука- страна стоит в глубокой колее и без изничтожения украинизма из неё не вырвется.
Путину власть нужна строить страну, поднимать ее величие, уровень, значимость, силу, богатство. Окраинным властителям власть нужна только для воровства, даже властителям нацистского толка.
|
|
Минский Остоя ( Слушатель ) |
| 12 май 2021 23:43:22 |
Цитата: Lord250 от 09.05.2021 20:28:07
Очень много времени и усилий при публичном обсуждении людей недостойных. Единственное, что необходимо знать и помнить о этих выродках, это то, что они предатели и враги России. Полагаю, что детальную и объективную оценку преступлений Кравчука, Кучмы, Ющенко, Порошенко и др. даст требунал. Успеть бы только, пока не подохли или не свалили. Прощенья им нет.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 10 май 2021 00:33:36 |
От создателей "Победа вопреки Сталину", лайтовая версия - "Украинизация вопреки Кучме".
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 23:20:49 |
По моему мнению Янукович был как раз самым антироссийским президентом за всю историю украины. При нем российский бизнес отовсюду выдавливали донецкие. Риторика была вроде пророссийская, а действия очень антироссийские. По моему даже сейчас российскому бизнесу не настолько некомфортно на украине как при януковиче.
А Кучма - да, был самым успешным президентом Украины за всю ее историю. И с этим даже согласны украинские националисты. Но Кучма - это продукт уникальный - директор Южмаша, игрок всесоюзного уровня. Он мог найти общий язык со всеми. За него голосовали и на западе и на востоке украины. Это совсем другой уровень политической подкованности чем остальные президенты украины. Таких больше никогда не будет во главе украины. Будут только средние лавочники (порошенко) или мелкие лавочники (зеленский).
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 09 май 2021 03:09:24 |
А кроме бизнесменов, в России людей совсем нет? То есть, Россия = российский бизнес? Ну ок, док, мы вас услышали.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 09 май 2021 09:18:00 |
С праздником, камрад!
Уникальность Кучмы заключается только в уникальности условий его правления. Таких "жирных" и сытных времён вна больше не будет никогда. Огромное советское ресурсное и инфраструктурное наследие вполне давали возможность его спокойно дерибанить ко всеобщему удовольствию, незалежно вертеть дупой и при этом избегать каких-либо потрясений.
Больше ничего уникального в Кучме нет. Не знаю, чем он себя проявил как директор, но его хуторской менталитет и подлость вполне типичны для всей тамошней "элиты".
Обычная укротварь
|
|
mr. Lb ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 14:27:23 |
Цитата: Rava от 09.05.2021 09:18:00
Ну я немного в теме. жена из Белой Церкви. Да, кучма - укротварь. До сих пор с роднёй нельзя общаться... Мозг засран полностью... Жаль... Нормальные были люди...
А плевать. Пусть сами разгребают. А нас всех с Праздником!