Трагедия в Казани
129,342
371
ОТВЕТЫ (24)
|
DarkRegim ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 15:16:04 |
Цитата: ZeD от 11.05.2021 15:09:14
В Управлении образования прекрасно понимают мотивы и объяснить их могут только там. Потому что распорядителем денег является Управление, и договора на охрану заключаются не с директором школы, а с руководителем Управления.
Вижу, гниды начали отмазываться.
|
|
Иванова Маша ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 15:32:51 |
Цитата: ZeD от 11.05.2021 15:09:14
Именно так, пресловутые госзакупки...Но не надо упрощать проблему, сводя её к сторожам с палкой в руках...Проблема в диком интернете и отсутствии патриотического и гуманистического воспитания детей в принципе...
|
|
_Raven_ ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 16:26:18 |
Цитата: ZeD от 11.05.2021 15:09:14
Что-то подсказывает, что ничего не изменилось бы. Вместо вахтерши первый выстрел получил бы нанятый охранник (утырок заходил уже с ружьем в руках). Максимум так же отжал бы кнопку.
|
Custos ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 16:36:41 |
Цитата: _Raven_ от 11.05.2021 16:26:18
В принципе если попытаться поискать какие-то меры, которые относительно легко позволят повлиять на ситуацию, то можно предложить следующее. За постом охраны, перед входом в основное здание школы должна находиться прочная металлическая дверь с электронным замком.. В случае нажатия на тревожную кнопку она автоматически блокируется и может быть открыта только электронными ключами которые есть либо наряда полиции, либо администрации школы (либо как вариант - также любым человеком, но только изнутри).
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 16:56:00 |
Цитата: Custos от 11.05.2021 16:36:41
тут может случиться пожар и будет как в том кинотеатре где двери заперли
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 17:08:09 |
Цитата: k3sv от 11.05.2021 16:56:00
В варианте, когда дверь открываема изнутри (как в обычной парадной с домофоном) это перестаёт быть проблемой. Правда тогда можно предположить вариант, когда злоумышленников будет более одного, и сперва один из них проникнет в школу, не вызвав подозрений, но идеальных решений не бывает.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 11 май 2021 17:31:27 |
Цитата: Custos от 11.05.2021 17:08:09
Это Вы никогда не участвовали в пожаре, когда годного для дыхания воздуха остается на пядь от пола, а вдохнуть выше - это последний выдох...
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 17:09:06 |
Цитата: k3sv от 11.05.2021 16:56:00
В случае пожара замки разблокируются автоматом. Но это нужен проект охранно-пожарной сигнализации.
Зайдите на любое режимное предприятие и посмотрите как организован контроль доступа - удовольствие не из дешевых и не для большинства зданий школ. Из-за одного психа превращать школы в крепости - хз.
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 20:10:10 |
Цитата: Andres от 11.05.2021 17:09:06
Вы путаете систему ограничения доступа и автоматику безопасности.
Первая рассчитана на то, чтобы надежно ограничить доступ в самой хреновой ситуации, в том числе - при пропадании управляющего сигнала/электропитания. Вторая - чтобы обеспечить безопасность (в данном контексте - возможность покинуть помещение) в самой хреновой ситуации, в том числе - при пропадании управляющего сигнала/электропитания.
По понятным причинам, надежно обеспечить то и другое одновременно не получится.
|
|
_Raven_ ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 17:02:51 |
Цитата: Custos от 11.05.2021 16:36:41
Текущую ситуацию это купировало бы, но идея имеет серьезные изъяны. Вы перекрываете не только единственный вход, но и основной выход. И тут возможны варианты, где ситуация может стать гораздо хуже, чем была сейчас (озвучивать по понятным причинам не буду).
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 17:11:27 |
Цитата: _Raven_ от 11.05.2021 17:02:51
Я исхожу из того, что основной выход итак оказывается (как минимум какое-то время) перекрыт, просто фактом проникновения через него нападающего. Т. е. в первые моменты бежать нужно куда угодно но только не в сторону главного входа, иначе наткнёшься там на стрелка.
Можно сделать в принципе так, чтобы эта блокировка автоматически снималась по прошествии 10-15 минут, т. е. к тому моменту, когда примерно должен прибыть наряд.
А так - идеальных решений не бывает. Дальше можно представить себе, что лишившись возможности попасть в школу нападающий вернётся на улицу, стрелять в случайный прохожих и т. п. Всё равно при любом решении всегда остаётся риск что в определённой ситуации оно кому-то выйдет сильно боком.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 19:29:18 |
Цитата: Custos от 11.05.2021 17:11:27
Дело в том что нападающий будет изучать систему охраны. Даже если такую вещь реализовать, но не афишировать - после первого применения дети разболтают, и система (поставленная в тысячи школ) потеряет актуальность.
|
|
akrapiva ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 22:31:08 |
Цитата: Custos от 11.05.2021 17:11:27
Очень сложно не попасть в школу если очень надо.
Стрелок может быть учеником этой школы-попадет без проблем.
Стрелок 17-19 лет зайдет в школу в толпе старшекласников перед уроками или после перемены.
Стрелок подходит к вахтерше(охраннику) и говорит ,что где мол мальчик Петя Иванов из 5-го Б класса,я учительнице звонил,его должны были после 3-го урока отпустить.Вахтерша в ответ,что мол урок через 10 минут заканчивается подождите.Стрелок-не могу ждать,мы на самолет опаздываем,позовите его ПЖЛ.
Вахтерша-позовите сами,не могу пост оставить,подниметесь на второй этаж,налево и до конца.
Или.
-А где у вас учительская?
-А Вы кто?
-Системотехник,позвонили,у вас все компы висят.
-Подниметесь на второй этаж,налево и до конца.
И такие диалоги десятками каждый день на протяжении многих лет.
А можно не мудрствуя лукаво зайти с заднего двора.Там сзади кухонный блок.Двери открыты,ворота тоже,причем не по разгильдяйству,просто повара и подсобники бегают в подвал за овощам.,Через ворота идет подвозка хлеба,молочки мяса и пр.
Там тоже везде ставить автоматическую блокировку всего и вся и пулеметчика на вышке?
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 12 май 2021 01:00:23 |
Цитата: akrapiva от 11.05.2021 22:31:08
Грубейшие нарушения. Разрывайте договор с этой "охранной конторой".
Цитата: akrapiva от 11.05.2021 22:31:08
При заключении договора на охрану это должно было быть учтено.
Цитата: akrapiva от 11.05.2021 22:31:08
Нет не обязательно. Решаемо. В зависимости от бюджета. Согласуется с охранной организацией на этапе заключения договора.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 11 май 2021 17:29:03 |
Цитата: Custos от 11.05.2021 16:36:41
... пожар, дверь по какой-то причине закрылась, эвакуацию выполнить оказалось невозможным, когда дверь вскрыли спасатели десятки детей уже погибли от отравления угарным газом...
Ну как Вам мрачная фантазия?
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 17:35:03 |
Цитата: ILPetr от 11.05.2021 17:29:03
В большинстве школ входная дверь итак оборудуется домофоном и дверью с электронным замком. Соответственно, всё описанное вами должно срабатывать и в этом случае, даже с большей вероятностью, т. к. входные двери закрыты всё время, а внутренние по условию задачи блокируются только в случае нажатия тревожной кнопки. Поскольку подобная ситуация существует уже лет 15 минимум, и до сих пор это не привело к описанным вами последствиям, то скорее всего данный пример можно отнести к разряду экзотики.
|
Портос ( Специалист ) |
| 11 май 2021 17:44:26 |
Цитата: ILPetr от 11.05.2021 17:29:03
Двери могут деблокироваться автоматически при пожаре.
Двери не единственные в школе для эвакуации, остальные обычно оборудуются на невозможность открыть извне, но на свободный выход изнутри.
Т.е. Ваши фантазии совершенно надуманы.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 11 май 2021 18:42:15 |
Цитата: Портос от 11.05.2021 17:44:26
Могут. А могут не деблокироваться. Во всяком случае управляющая система и исполнительные актюаторы должны быть, должны быть правильно спроектированными и смонтированными, должны быть исправными и готовыми к действию. Это очень не дешево. И самое гадкое - она никак не гарантирует от рецидивов.
Моя практика показала, что любая техническая система может отказать, либо из-за "поломки" внутри нее, либо при "поломке" человеческого фактора, управляющего или обслуживающего эту систему. И выдумывать новую систему стоит только если затраты на нее не превысят ущербов от ее отсутствия, с учетом возможности отказа и излишнего действия. Если же возможный ущерб превосходит избегаемый - это совсем глупо.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 11 май 2021 19:56:02 |
Цитата: ILPetr от 11.05.2021 18:42:15
Я 15 лет работаю с подобными системами во Франции.
Каждый год однодневные курсы, раз в три года трёхдневные с обзорами систем безопасности, оказания первой помощи (отдельные курсы).
Сравнение курсов с объектами на земле ни разу не видел проблем с системой эвакуации сколько бы объект не был бы запущен в других отношениях.
По оказанию первой помощи, первые годы, категорически запрещалось останавливать кровь жгутом.
Но пришёл "Батаклан" с более сотней раненых и буквально сразу разрешили использовать жгуты и подручные средства, например галстуки.
Я бы описал как работает система безопасности во французских школах, но слишком разная организация и традиции, у нас не приживётся.
Хотя те же двери, они и в африке двери.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 11 май 2021 20:21:13 |
Цитата: Портос от 11.05.2021 19:56:02
И чо? Меня 5 лет учили в институте, а потом на объектах 20 лет как обслуживать устройства релейной защиты. И Вы думаете это как-то кардинально изменило результат? Не-а. Примерно 2% отказов и неправильных действий по разным причинам как были до меня, так и после моего ухода останутся. Но в релейке это парируется многократным резервированием, ближним и дальним, что, однако, не устраняет отказы полностью. Увы, но в замкнутых необратимых системах энтропия всегда растет, поэтому любая машина всегда ломается...
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 11 май 2021 18:53:49 |
Цитата: Custos от 11.05.2021 16:36:41
Угу. Еще поставить 5 мотоциклетов с пулеметами около входа в школу. В одной далекой стране (Название которой запрещено упоминать без отрицательных определений) оружие продавалось по охотничьему билету, хранилось без сейфов, было в свободном доступе для членов семьи. Но детям объяснялось, что это оружие и играться с ним нельзя. Ни какой охраны школ и других учреждений вооруженными людьми не было. Дети ходили в бесплатные кружки и секции по интересам и не думали, чтобы устроить стрельбу в школе. Может, стоит об этом подумать, а не устраивать из школ осажденную крепость
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 12 май 2021 15:40:15 |
*
Страна называлась СССР
И оружие (две двухстволки и одностволка) стояли в родительской комнате в углу.
А ящик с припасами хранился у родителей под кроватью
И мыслей не было за ствол хвататься
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 12 май 2021 18:10:58 |
Это Мы в Вами такие... А знакомец, однажды, в жену зарядил дробью, та упала... Он себе в живот умудрился зарядить... А... ещё в телевизор выстрелил!
Так вот... Дробь - бекасинка, жене попортила внешний вид малость, а себе этот крендель (стрелял в упор) выворотил кишки... Гы... Живы все... Кроме телевизора...
Вот так вот бывает!
ЗЫ Врач - хирург рассказывал, что ему не могли оторвать пальцы от кишок... Намотал на руки, и сознания лишился... Ничо... Зашили - заштопали, посадили...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 19:24:36 |
Цитата: _Raven_ от 11.05.2021 16:26:18
В общем-то да. Попытка решить проблему в лоб приводит к решениям типа кассы в банке.