Чердачок передела
1,791,151
23,120
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 май 2021 23:59:58 |
Почему Запад поучает Россию?
новая дискуссия Дискуссия 1.045
Увидел замечательный пост. Очень правильно написано, на мой взгляд:
Красиво и правильно.
ЦитатаЗнаете, в России всегда всё было лучше, чем на Западе:
У нас не было рабства.
У нас не было средневековой охоты на ведьм.
У нас не было угнетения по признаку расы или национальности в той степени, как это было на Западе.
У нас не было практически захватнических войн.
Мы не стирали с лица земли города, как Дрезден, Хиросиму или Нагасаки.
И мы не делали отдельных туалетов для узбеков или киргизов, как это делали американцы для негров.
Мы не унижали другие народы.
Мы не применяли напалм, в огне которого сгорали дети во Вьетнаме.
Мы не одобряли расстрел самолёта над Донбассом. чтобы Европа благодаря этому ввела санкции.
Мы вообще не вводили санкции против других народов, чтобы народ начал гибнуть, и чтобы благодаря этому мы достигли своих политических целей.
Мы не одобряли гибель детей Донбасса ради своих политических целей.
Мы не вводили санкций за воссоединение разделённых народов, а наоборот, были рады воссоединению Германии (Англия и США, кстати были против).
Вот этого всего у нас не было.
А вот у Европы и Запада в целом - было.
Но почему ОНИ нас теперь учат?
И все приглашённые в Россию править или жить становились русскими по духу. Касается ли это Рюрика, касается ли это Екатерины II, или остальных Романовых, не исключая последнюю императрицу Александру Фёдоровну. Касается ли это Расстрели или Барклая и так далее. Примеров можно привести просто кучу.
А вот Навальный - абсолютно чужеродный России агент. Он - не русский по духу. И предатель по сути.
Красиво и правильно.
ОТВЕТЫ (19)
|
radson11 ( Специалист ) |
| 13 май 2021 09:55:14 |
Цитата: NavyGator от 12.05.2021 23:59:58
Знаете, в России всегда всё было лучше, чем на Западе:
У нас не было рабства.
______________________
Было. Вполне узаконенное. Обельный холоп или закуп. До 17 века вполне себе было
У нас не было средневековой охоты на ведьм.
___________________________________
Не в таком количестве, но было. Ересь стригольников и жидовствующих при Иване 3 и Василии3 выкорчевывали сожжением в клетках на кострах, да и при расколе- сожжения и самосжжения были нередки.
У нас не было угнетения по признаку расы или национальности в той степени, как это было на Западе.
У нас не было практически захватнических войн.
________________________________
Просто рыдал. от умиления. Ну да, ну да, охочие люди и казаки со стрельцами - перевалили через Камень и не вели захватнических войн...
Так же как РИ в 18 и 19 веках. (А что там Скобелев в Геок-тепе делал то)... Или Российско-американская компания против тлинкитов...
Мы не стирали с лица земли города, как Дрезден, Хиросиму или Нагасаки.
И мы не делали отдельных туалетов для узбеков или киргизов, как это делали американцы для негров.
Мы не унижали другие народы.
Мы не применяли напалм, в огне которого сгорали дети во Вьетнаме.
Мы не одобряли расстрел самолёта над Донбассом. чтобы Европа благодаря этому ввела санкции.
Мы вообще не вводили санкции против других народов, чтобы народ начал гибнуть, и чтобы благодаря этому мы достигли своих политических целей.
_________________________
Вопрос с чукчами был очень сложен как и 200 летняя война с ними. Ну и подавление башкирских восстаний в середине 18 века прошли очень-очень кроваво.
Эрго. Не стоит лакировать то. Что Древняя Русь, что Московское царство Русского государства, что РИ были еще теми хищниками.... С клыками и когтями немаленькими...
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 13 май 2021 09:56:53 |
Цитата: NavyGator от 12.05.2021 23:59:58
Первые же три пункта...
Крепостное право не рабство??? Мало того , на Руси самое натуральное рабство было.
При Петре I никого там в скитах и церквях не жгли живьем, за то что крестятся не так???
Черта оседлости? Не, не слыхали....
Надо ж знать меру в пропагандонстве....
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 13 май 2021 10:47:49 |
1) Крепостное право - не рабство. Крепостные крестьяне не спали в кандалах, а жили в своих домах с семьями. Продавать их могли только вместе с землей, то есть крестьяне были приписаны к земле а не к помещику приписанному к той же земле. Исключением были дворовые слуги, они на семью права не имели и продавали их индивидуально. Но это касалось лишь малой части крестьян.
2) Раскольники в скитах самосжигались сами, не желая служить новой власти.
3) Черта оседлости имела имущественный ценз ( купцы ею не были ограничены ), выкресты также не ограничивались
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 11:33:56 |
Цитата: Поверонов от 13.05.2021 10:47:49
Казнь через сожжение в истории России
Жгли еретиков и иноверцев довольно регулярно где-то до 1750 года.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 13 май 2021 11:48:06 |
Цитата: Thor от 13.05.2021 11:33:56
Речь шла о массовом сожжении в скитах и церквах. А вы даете ссылку на индивидуальные казни сожжением по клерикальному приговору. Это была обычная цивилизованная клерикальная практика всех церквей того времени.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 12:00:03 |
Цитата: Поверонов от 13.05.2021 11:48:06
Речь изначально шла о
ЦитатаУ нас не было средневековой охоты на ведьм.
Так вот вполне себе сжигали заживо за колдовство и ересь, что было прописано на законодательном уровне. Да, это было с гораздо меньшим размахом чем в Европе но тем не менее было.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 13 май 2021 12:05:17 |
Цитата: Поверонов от 13.05.2021 11:48:06
Ему главное же ж — накинуть погуще, а там пусть сами отмываются...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 13 май 2021 11:23:20 |
Приравнивание крепостного права к рабству — самое оголтелое западное пропагандонство!
|
|
Byblos ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 12:23:47 |
Цитата: dmitriк62 от 13.05.2021 11:23:20
отчасти да, но..
было 2 вида крепостных крестьян. Были так называемые государственные крепостные это государственные ,монастырские, удельные, т.е. принадлежащие царской фамилии. В целом они сидели на своей земле, платили подушную подать, оброк за землю и всё такое прочее, в остальном их особо не трогали. иногда могли просто подарить кому-нибудь и всех делов. И были крестьяне помещичьи. Вот с теми могли делать все что угодно: продать, купить, сослать с Сибирь без суда, жаловаться нельзя. это по сути рабство и было. только еще как обычно в нашей особой форме типа: продать тебя могут, подати ты платишь, на хозяина ты работаешь, ещё и себя должен как-то при этом кормить - это уже даже и не рабство , это просто даже не знаю как назвать.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 13:00:46 |
Цитата: Byblos от 13.05.2021 12:23:47
А Салтычиху тогда за что судили? А перегибы на местах везде и во все времена были. Не надо путать.
|
|
Byblos ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 13:14:44 |
если брать ее реальный прототип, то Салтыкову судили за массовое убийство ( там больше 100 человек ) и издевательства над крестьянами и не только кстати. так что скорее Салтычиха это исключение .
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 13:25:07 |
Цитата: Byblos от 13.05.2021 13:14:44
Вообще-то, суд над Салтычихой (она же Салтыкова) не был уникальным. Только самым громким. А так судили ещё со времён "Русской правды" и "Судебника". В интернете правда шиш найдёшь, вот историй про то какие они все были звери, сатрапы, насильники и педофилы полно. Это кстати об интернете как источнике реальной информации. Хотя судов над помещиками за жестокое обращение с крестьянами было довольно много.
Вот из немногого, что нашлось:
ЦитатаПравительство внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян. Екатерина II в 1775 г. уполномочила генерал – губернаторов преследовать помещиков за жестокое обращение с крестьянами вплоть до конфискации имений и передачи их в управление опекунским советам (4). Александр I в 1817 г. указал за произвол помещиков предавать их суду и брать имения под опеку казны. За 1834 – 1845 гг. правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек. В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых за плохое обращение помещиков с крестьянами. Правительство постоянно регулировало отношения помещиков и крестьян. В 1834 – 1845 гг. в России было осуждено 0,13 % крестьян за неповиновение помещикам и 0,13 % помещиков за превышение власти над крестьянами.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 13 май 2021 12:12:27 |
Отлавливали людей, увозя их с родины, держали в кандалах, истязали? Крестьяне были закреплены за землёй и не могли откочевать в случае неурожая или войны. Такая мера была весьма разумной для управления империей с обширными территориями. Когда 1861 отменили крепостное право, никакого ликования в народе не было (это отмечают все современники). И кроме того был Юрьев день, была возможность уйти в казаки или за Камень. Короче, разница между рабством в Америке и крепостным правом у нас огромна и ставить это на одну планку можно только не вникая или желая набросить.
Во-первых, церковные дела тогда были важнее политики - на церкви держалось общество. Раскол церкви - это раскол общества. Как поступали с бунтами в те времена? Ведьмы в Европе угрожали церкви и обществу расколом?
Во-вторых, в скитах сжигали себя в знак протеста, хотели быть мучениками. Публичное отречение от ереси и покаяние анулировало бы любые преследования для большинства (за исключением зачинщиков раскола). Ведьмы хотели быть мученицами? Могли быть оправданы покаянием или иным словесным актом?
Из ограничений черты оседлости можно было выйти множеством способов. Выйти совсем и полноценно (например, крестившись или получив образование). Весьма гуманный для тех времён способ контроля кочевых народов на своей территории. Из негров в США можно было выйти в белые? Черта оседлости сушествовала у нас до времён Мартина Л. Кинга?
Надо знать историю, чтобы не расчёсывать всё под одну гребёнку.
|
|
Saidsam ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 13:01:30 |
Цитата: Sinbad от 13.05.2021 12:12:27
Еще сОит добавить, что были крепостные, принадлежащие государству. Государственные крестьяне. И их было много.
На момент первой переписи 1724 года государственные крестьяне составляли 19 % населения, а к последней переписи в 1858 года государственные крестьяне составляли уже 45 % населения на территории, охваченной первой ревизией (одновременно относительная численность крепостных уменьшилась с 63 % в 1724 году до 35 % в 1858 году)
Государственные крестьяне, в отличие от владельческих, рассматривались как лица, обладающие юридическими правами — они могли выступать в суде, заключать сделки, владеть собственностью. Государственным крестьянам было разрешено вести розничную и оптовую торговлю, открывать фабрики и заводы.
Земля, на которой работали такие крестьяне, считалась государственным владением, но за крестьянами признавалось право пользования — на практике крестьяне совершали сделки как владельцы земли.
Однако помимо того с 1801 года гос. крестьяне могли покупать и владеть на правах частной собственности «ненаселёнными» землями (то есть без крепостных крестьян). Государственные крестьяне имели право пользоваться наделом в размере 8 десятин на душу в малоземельных губерниях и 15 десятин — в многоземельных.
|
|
_Raven_ ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 13:38:38 |
Цитата: Sinbad от 13.05.2021 12:12:27
Так помещик должен был не только эксплуатировать крестьян, но и обеспечивать им определенные условия существования. Например, в случае неурожая снабжать их из своих запасов. С отменой крепостного права исчезла и ответственность землевладельца. С чего ликование-то будет? Земли нет - ее надо выкупать, а случись что, выживать придется исходя исключительно из своих сил. Кстати, крепостное право начали постепенно отменять еще при Николае I, и к 1861 году крепостными было менее 40% крестьян.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 12:59:05 |
1) Крепостное право это экономическая зависимость, а не личная всё же. Крестьянина к труду не понуждали. Только к уплате определённых налогов. Это немного разные вещи всё же.
2) Было, но не такой массовости. Это как сравнивать Варфоломеевкую ночь с правлением Ивана Грозного, где Грозный за всё время своего правления казнил меньше чем было вырезано людей в Париже за одну ночь.
3) А что черта оседлости? Переходи в православие и получай полную свободу передвижения. У негров что-то похожее было?