Чердачок передела
1,631,786
21,667
|
svlg ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 04:56:37 |
Мултикультурализм по аргентински.
новая дискуссия Дискуссия 566Северная провинция Мисьонес, её флаг и гимн:
.
Заселялась эмигрантами. Итальянцы, японцы, арабы, немцы, русские, украинцы.
Немцы основали город под названием Эльдорадо. Поют про напиток терере, который изготавливается из мате(любимый напиток в Сирийской Арабской Армии между прочим), что и показано в клипе:
.
Украинцы и поляки оказались в провинции в 19-м веке. Ехали в США, но их туда не пустили, так что отправили их куда подальше, в Аргентину.
Далее под спойлером, несколько видео
Сюжет про поляков, снятый местным телевидением(вряд-ли ради этого съемочную группу отправляли в Польшу, снято в провинции):
.
Известный аргентинский аккордеонист- украинец Чанго Спасюк, записавший альбом украинских песен под названием "Польки моей земли":
.
Украинцы учат аргентинцев изготавливать пасхальные яйца:
.
.
Русская община провинции Мисьонес:
.
Коренные жители провинции, гуарани:
.
Репортаж с фестиваля национальностей провинции Мисьонес, неприятно было увидеть немецкую свастику на старинной фотографии в 1:10. Но немцы там сейчас строем под марши не ходят и зиги не кидают. Принимают участие в интернациональном мероприятии, и это хорошо. Так-же в сюжете многое рассказывает сибирячка в кокошнике.
.
Выводы:
Потомки нацистов в Аргентине отвергли теорию о своем расовом превосходстве как нежизнеспособную .
Важно: поляки и украинцы даже в 19-м веке четко различали друг-друга. Украинцы четко отличают себя от русских.
Очень важно: украинцы, приехавшие туда в 19-веке четко понимали свою идентичность и сохранили её. Так что разговоры о искусственном происхождении украинской нации основаны на неверных установках и ведут в никуда.
Еще: в плане мультикультурализма Аргентина многому могла бы научить Европу, но она не страдает чувством собственной важности (который зачастую является реакцией на чувство собственной неполноценности) , а потому этому не учит.
Отредактировано: svlg - 13 май 2021 05:25:11
ОТВЕТЫ (5)
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 13 май 2021 05:54:05 |
Цитата: svlg от 13.05.2021 04:56:37
Происхождение украинцев Аргентины и провинции Мисьонес:
Первая волна 1897-1914 гг. - переселенцы из австрийской Галиции, 14 тысяч человек.
Вторая волна 1922-1939 гг. - переселенцы из польской Галиции, 50-60 тысяч человек.
Третья волна 1946-1951 гг. - члены ОУН, УПА, дивизии СС Галичина и лица, вывезенные с Украины в Германию на принудительные работы (всего примерно 5-6 тысяч человек).
Ну какая же у них еще идентичность может быть спрашивается?
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 06:06:06 |
Костюм, танцы, песни, язык, обычаи. Да, Западная Украина, Галиция. В Аргентине.
.
.
.
Причем практически в этом регионе:
|
|
Eulalia ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 09:35:50 |
Цитата: svlg от 13.05.2021 04:56:37
Слово "украинец" в значении национальности стало использоваться с 10-х годов ХХ века. Те люди, что ехали в Северную и Южную Америку из Галиции в XIX веке и начале ХХ века, по документам никакими украинцами не были и себя украинцами не называли. Они были русинами. Это легко проверить, благо, в открытом доступе есть так называемые ship manifests - списки прибывших на Эллис Айленд эмигрантов. Так вот первый записанный там украинец (etnicity Ucrainian) - это некий Симон Подольский, прибывший в 1919 году. Национальность прибывавших до этого стасюков, федорчуков и ткачуков записывалась как Ruthenian, иногда Galician или Austrian. В Аргентине, полагаю, всё было точно так же. То, что потомки аргентинских русинов, приехавших туда в XIX веке, стали считать себя украинцами, как раз говорит о том, что они потеряли свою идентичность. Но скорее всего, украинцы в видеороликах - это потомки эмигрантов более массовой волны эмиграции 20-30-х гг. Вот они уже считали себя украинцами.
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 13:20:12 |
Цитата: Eulalia от 13.05.2021 09:35:50
В видео от Чанго Спасюка колокола греко-католической часовни в районе Лас-Тунас. Так что украинцы там греко католического исповедания.
Есть список мигрантов прибывших в город Апостолес 27 августа 1897 года.(ссылка на аргентинский источник) :
Цитата14 семей, прибывших 27 августа, были:ЦитатаУкраинцы:
Элиас Биалей
Элиас Дутка
Игнасио Эрцун
Симон Козачек
Теодоро Король
Хуан Максемовеч
Мигель Опежани
Томас Веннек
Поляки :
Казимиро Бенчарски
Висенте Доминикуф
Хуан Домски
Хорората Куцы
Вместе с группой украинских и польских семей прибыл также итальянец Эктор Бирарелли, заключивший брак с молодой украинкой.
Сразу после 27 августа с некоторым опозданием прибыли еще пять семей. Это были:
Украинцы
:
Томас Мусий
Теодоро Песменней
Хосе Собчешен
Поляки:
:
Матиас Беднаж
Хосе Щенсне
Всего было 19 семей, в которых всего 69 человек. Они были началом, начальной силой большого проекта сельскохозяйственной колонизации, к которому в последующие месяцы, вплоть до 1903 года, они будут добавлены подавляющим числом 6000 иммигрантов-поселенцев из восточной Галиции ".
Фамилии всякие, не только украинские. Честно говоря я не знаю, есть ли аргентинскому источнику смысл переименовывать русинов в украинцев, при том что сами можете оценить- кого там только не было.
Но в том-же источнике, чуть выше приведенного списка сказано:
ЦитатаНапример, многие из «польских» жителей Галичины были не чем иным, как латинизированными украинцами, жертвами политики крайней полонизации, проводимой польской знатью с 1569 года на оккупированных украинских территориях.
Фактически, украинская культура была типично народной и крестьянской культурой, украинский язык был "lingua franca", на котором говорили как украинские крестьяне, так и польские крестьяне, а украинский язык был для последних вторым языком, который выражал их исторические корни и что он позволил им полноценное социальное и культурное развитие в крестьянской среде Восточной Галиции. Следовательно, для украинского иммигранта было очень странно говорить на польском языке, поскольку польские иммигранты, помимо польского, говорили на украинском языке. С другой стороны, эта характеристика сохраняется и по сей день на юго-востоке Мисьонеса, где украинский язык остается живым языком для потомков обеих групп.
Там-же:
Цитата«Интересно отметить, что в паспортах иммигрантов, прибывших в период 1897–1903 годов, также не указывалась их национальность; даже широко разрекламированная национальность« австро-венгров », которая была им официально предоставлена. уже процитированное выражение «Подданные австрийского императора ..»
Единственным документом, подтверждающим национальность иммигранта из Галиции, было Свидетельство о крещении в историко-культурном контексте, в котором понятие «религиозный обряд» соотносилось с понятием «национальность». Если Свидетельство о крещении было выдано по латинскому обряду католической церкви, человек был «поляком»; если Свидетельство о крещении было выдано по византийско-русинскому обряду католической церкви, человек был «украинцем».
Ну вот как-то так. В любом случае получается что в Аргентине 120 лет существует традиционная культура узнаваемая нами как украинская. Существует независимо от той чертовщины что сейчас творится вна Украине.
Ну и напоследок- пример русинского языка и русинская песня. За костюмы не ручаюсь, группа словацкая:
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 15:20:44 |
Цитата: svlg от 13.05.2021 13:20:12
Из изучения жизни, судьбы и культуры аргентинских украинцев я для себя я понял так- на конец 19-го начало 20 века:
Для западных славян:
Крещен католиком- значит поляк.
Крещен греко-католиком- украинец.
Если греко-католик переходит в православие-русин.
Если православный- значит серб или болгарин.
После распада Австро-Венгрии термин украинец стал более актуальным, хотя такое понятие было и до этого, но упоминалось в другом контексте.
Для восточных славян:
Белорус - западная группа восточных православных славян
Малоросс- юго-западная группа православных восточных славян
Новороссы- южная группа православных восточных славян.
Русский- северно-восточная группа православных восточных славян.
Конечно при желании моментально можно найти исключения из этой схемы
Ну а остальные- думайте как как хотите.