Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,072,139
101,298
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 17 май 2021 11:17:00 |
Глава Минтруда предоложила оптимизировать декретные отпуска
новая дискуссия Новость 1.739По словам Костевич, трехлетний отпуск по уходу за ребенком — очень дорогое удовольствие для государства, поскольку каждый месяц выделяется от 472 до 670 рублей при минимальной зарплате в стране в 400 рублей.
Отсюда
Ну чо, молодцы, здобулы, платить чуть-чуть выше минималки им уже дорого. Вдобавок кто там у них бил себя в грудь что к 1 января меньше 500 рублей зарплаты в стране запрещены и такие организации надо закрывать (с)? То ли еще будет, с гноблением частного бизнеса и прекращением поставок нефти из России.
Ждем дальнейших покращений життя.
ОТВЕТЫ (37)
|
Хан ( Практикант ) |
| 17 май 2021 12:21:17 |
Цитата: Pepenec от 17.05.2021 11:17:00
Так оппы долго и сильно боролись, чтобы оставить режим Лукашенко без денег на "зарплаты омоновцам".
Теперь они радуются, что у них что-то получилось?
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 13:13:02 |
Цитата: Хан от 17.05.2021 12:21:17
Вы все перепутали. На самом деле, даже сбор диких штрафов с оппов за все до тапка с красной полосой включительно - не помогает заткнуть дыры от бездарного лукашенкина управления, где давно уже "не надобны умные - надобны верные".
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 13:27:27 |
Цитата: Тебеньков от 17.05.2021 13:13:02
Кто сказал, что нужен результат в затыкании финансовой дыры? Тут важен процесс, а не результат. И если этот процесс чаяньями невераготных будет оплачем самими же невераготными, вай нот?
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 13:38:45 |
Цитата: Тебеньков от 17.05.2021 13:13:02
Вот еще вам добавлю - https://www.belta.by…0452-2021/
Законопроектом предусматривается возможность размещать временно свободные денежные средства агентства в облигации ОАО "Банк развития Республики Беларусь". Это позволит снизить процентные расходы как Министерства финансов, так и Национального банка. Банк развития Беларуси при этом получит дополнительный устойчивый источник финансовых ресурсов, а агентство - альтернативный инвестиционный инструмент высокого качества, что позволит диверсифицировать его активы.
а вот комментарий https://m.nn.by/articles/272920/
Переводя на понятный - полезли в кубышку Агентства гарантированного возмещения банковских вкладов. Которая служит страховкой на случай разорения банков, чтоб было чем возвращать деньги вкладчикам. Уже кстати она один раз сработала, когда обанкротили украинский Дельта-Банк. А в ней сейчас 2 миллиарда BYN. Чем чревато такое - надеюсь объяснять не надо. По мне это все- признаки потряхивания системы, которые служат маячками перед ее обрушением. Как и новая контрабанда сигарет, которую нашли уже после моего предыдущего сообщения. а этот раз кстати - в России.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 17 май 2021 13:40:28 |
Цитата: Тебеньков от 17.05.2021 13:13:02
А причем тут Лукашенко? Я же спрашиваю не про него, а про реакцию оппов.
Вот вы (вы же оппозиционер и поддерживали забастовки?) хотели оставить "Лукашенковский режим" без денег?
Вот сейчас постят новости нет денег на то - нет денег на это...
Вы как - рады, что у вас что-то получилось?
|
Nobody ( Практикант ) |
| 17 май 2021 14:17:56 |
Цитата: Хан от 17.05.2021 13:40:28
Это такой специальный тоннельный синдром. Из категории назло соседу отморожу себе уши.
А вообще забавно мнение, что штрафы что-то решают в бюджете.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 17:12:19 |
Цитата: Nobody от 17.05.2021 14:17:56
Население ресурс, если бы была возможность то и на мыло бы жирок драли.
Всего в 2018 году милиция зафиксировала 4 млн. 043 тыс. 780 административных правонарушений, по которым вынесены постановления о наложении взысканий. Для сравнения: с 2008-го по 2012 год этот показатель вырос с 1 млн. 918,7 тыс. правонарушений до 2 млн. 686,9 тыс. В 2017 году милиционеры составили 3 млн. 915 тыс. 140 протоколов.
https://thinktanks.b…kolov.html
Для страны с населением в 9+ млн количество протоколов как то
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 17 май 2021 20:03:25 |
Цитата: Alex2011 от 17.05.2021 19:50:11
Да это небось просто оформляют штрафы с видеокамер на дорогах.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 20:30:39 |
Цитата: Хан от 17.05.2021 20:03:25
Камеры в общий зачет не идут, это отдельная песня.
А гаи таки да, каждый день в засаде
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 22:08:36 |
Цитата: Хан от 17.05.2021 20:03:25
да понятно, что собрали вообще все в кучу, только нас столько убеждали, что белорусы такие законопослушные, что даже невероятные снимают ботинки, что бы не пачкать скамейки, когда залезают на них с ногами на митингах
. Я уже почти поверила в абсолютную законопослушность белорусов, а тут.. разрушили все
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 18 май 2021 08:27:11 |
Цитата: Alex2011 от 17.05.2021 22:08:36
Из 4 млн административных правонарушений в 2018 г.: превышение скорости - 1,9 млн, другие нарушения ПДД - 1,4 млн, распитие в общественных местах - 300 тыс. источник
Сравниваем:
Москва. 1 июля. INTERFAX.RU - Порядка 40 млн административных штрафов за превышение скоростного режима от 20 до 40 км/ч получили водители в России за пять месяцев этого года, сообщил глава Госавтоинспекции РФ Михаил Черников. источник
Т. е. в 9-ти миллионной Белоруссии 2 млн нарушений за год, а в 146-ти миллионной России - 40 млн (!) только за пять месяцев (!!). Так что эти данные скорее подтверждают распространенное мнение о законопослушности белорусов, чем опровергают его.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 12:24:34 |
ну.. я бы сравнила количество камер в России и в Белоруссии в данном случае, а потом делала вывод кто законопослушнее
. По России Так, в России насчитывается порядка 13,5 млн камер, в Китае — 200 млн, в США — 50 млн. Однако по числу камер на 1 тыс. человек лидируют Соединённые Штаты (152,8 камеры), далее идёт Китай (143,6)
Подробности: https://regnum.ru/news/it/3151039.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
По Белоруссии не нашла, но уверена - сильно меньше.
В России просто больше возможностей поймать на нарушении.
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 16:53:20 |
Цитата: Alex2011 от 18.05.2021 12:24:34
Чисто визуально порядка в Беларуси гораздо больше, начиная с любого ж.д. вокзала, сотрудников мвд очень много, все происходящее на перронах ими контролируется, заходящие в поезд стараются помалкивать о политике, сидят насторожено Даже на окраинах мелких городков какой-то порядок заметен, - заборчики выходящие к ж.д. дороге покрашены, нет мусорок, нет стихийных свалок. То есть они может и есть, но их особо не заметно.
Вот при пересечении границы в Псковской области это и бросается в глаза, заборы покосившиеся, свалки мусора, личные огороды в сорняках, вокруг заросли, кукурузу садят не под линеечку. Даже если дом новый красивый замечаешь, то обязательно свалка аккурат в 20 метрах от ограждения, после Беларуси контраст очень заметен. МВД на вокзалах работает, но выборочно, фильтруют толпу сугубо наугад - нет такого чувства всеподконтрольности как в Беларуси. Плюс что сразу отличается - любая стройка или рынок, в России - среднеазиатско-кавказский колхоз, а в Беларуси на рынках все-таки чувствуется славянскость, типа вкусной сметаны, молочки, нет чувства засилья торговцев фруктами типа азербайджанцев, нет столпотворения лиц с Кавказа и Средней Азии исповедующих другую религию. Это тоже примечаешь.
По крайней мере сравнивая Минск и Питер, район Автово, Минск сугубо визуально выигрывал бы почти во всем. В Питере порядка меньше, начиная от любого подземного перехода и двора старой постройки, облагороженности территории вокруг многоэтажек, но чувствуется что определенная часть населения более зажиточная чем в Минске и денежная. В Минске впечатление уравниловки, очень добротной советской провинции, в Питере впечатление неоднородности, типа денег дали но не всем, и сильно не одинаково, и застройка с виду более стремная чем в Минске, впечатление кто где кусок земли оттяпал, там ТРЦ или еще чего и влепил.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 20:18:32 |
Цитата: Alex2011 от 17.05.2021 19:50:11
Миф такой же как про дороги, чистоту и працовитость
Нет еще не африка, но скоро
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 17:42:08 |
Цитата: Nobody от 17.05.2021 14:17:56
Тоннельный синдром и забавность здесь в том, что ЖЕЛАНИЯ оппов поставлены на первый план. При этом заботливо опущено то, что реально привело к нынешнему положению дел - экономическая и финансовая политика правителя.
Если что, штрафы - это был сарказм.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 17 май 2021 17:58:42 |
Цитата: Тебеньков от 17.05.2021 17:42:08
А что плохого - спросить людей - "Вы хотели оставить государство без денег. Вот оно осталось. Вам нравится результат?"
Причем тут тоннельный эффект или политика правителя?
У людей была цель, она, допустим, достигнута (за счет их усилий, усилий запада с санкциями, кризиса, или личного идиотизма правителя - не важно как).
Денег у государства стало не хватать - на выплаты ветеранам, матерям и т.д.
Вот вам лично это как - нравится или нет?
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 18:17:14 |
Цитата: Хан от 17.05.2021 17:58:42
Нет, не так. Это Вы подтасовали последовательность событий.
У людей была цель - не оставить государство без денег, а сменить правителя, показавшего себя негодным управленцем. Выборным путем не получилось, наверху всё давно схвачено, все институты сделаны липовыми, силовики прикормлены.
Следовательно, дальше будет еще хуже, поскольку к слабому управлению добавилась необходимость больше тратиться на силовиков, а нелегитимность власти ограничила приток финансов извне. Народ потащил деньги из банков (ябатьки в том числе), поскольку коню ясно, что в том или ином виде конфискации сбережений не избежать.
Ничего удивительного, что "денег у государства стало не хватать - на выплаты ветеранам, матерям и т.д."
Но простите, это же Ваша цель достигнута, а не моя. Моя была - сменить правителя, а Ваша - сохранить. Вот он сидит, опять пришел к вам с протянутой рукой. Ну так рассказывайте, нравится вам успешно достигнутый результат или нет.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 17 май 2021 19:40:40 |
Цитата: Тебеньков от 17.05.2021 18:17:14
Господин Тебеньков предысторию я четко озвучил.
Людей под лозунгами "не дадим денег на зарплаты омона" склоняли к забастовкам - https://news.tut.by/society/696931.html - 17 августа 2020
А вот вам новость которую принес Pepenec https://news.mail.ru/politics/46341181/ - новости 9 часов...
Какая тут подтасовка последовательностей?
Це, впрочем, лирика - вы на вопрос не пытаетесь ответить. И не пытаетесь сказать что он к вам не относится, что вы например против были попытки давления на государство через забастовки. Вместо этого у вас Хан плохой - Лукашенко плохой, все плохие, а вы хороший ))
Я думаю, что у вас естественная человеческая реакция, когда человек умом понимает что был не прав, но принимать это не хочет, поэтому те кто намекает на его неправоту "плохие" )
Но, вернемся к тому, что тогда происходило:
Людей надавили на эмоции и под "яркими" лозунгами отправили подрывать работу предприятий где они получают зарплату. Фактически их отправляли уничтожать собственные источники дохода. Оправдывали это "борьбой с омоном" и "властями" - ну и средством давления на Лукашенко, потому что "другие методы исчерпаны" - как вы выше пишите.
Любой же разумный человек понимает что на омон деньги найдутся, и "власти" так не победить и Лукашенко от власти не откажется, хоть обзабастуйтесь. И что при попытках "революции" в строю останутся верные, а не "умные".
И что все эти забастовки приведут к подрыву экономики, и нехватки денег в первую очередь на всякие льготы - пенсионеры, ветераны, врачи, бюджетники, матери и т.д.
Но мозги люди не включают, их введут эмоции, что им в уши на... надули.
На мое имхо организатором забастовок на белорусов плевать, это просто расходный материал который отправили подпалить собственную хату. Чтобы оказать какое-то давление на Лукашенко - дабы он в нужный "лагерь" метнулся и подрыв экономики как средство давления, если он метнется не туда.
А сейчас происходит следующий акт марлезонского балета - берутся высказывания чиновников, про то что денег не хватает или какие-то проблемы в стране и раздуваются до ужас-ужас! конец-всему!
И люди, которые торпедировали собственную экономику - теперь кивают головами - да ужас! до чего страну довел проклятый тиран!
Он во всем виноват! При нем мы так и будем жить в говне! Нужно его свергнуть любой ценой!!!1
То, что людей в очередной раз жестоко... обманывают они понимать не хотят.
Причем такая "работа" идет циклами - и все довольно четко видно со стороны...
И такие циклы повторяются по похожим сценариям в разных странах - сегодня скинем Януковича, потому что боремся с олигархами. Завтра посадим Порошенко - который ну ни разу не олигарх. (табличка "сарказм")
А народ? А что народ... будет бегать за очередной морковкой и слушать очередную лапшу.
Так вот мой вопрос "вы довольны?" - я задал с целью, чтобы товарищи, читающие ветку, задумались.
Куда они идут? К чему их действия приведут? Может вас обманывали? Может вас сейчас обманывают?
А не бездумно велись на очередной эмоциональный посыл.
Сейчас вот муссируют слезливые статьи про кто как могут не дать ветеранам-матерям. Так может эти статьи пишут не из-за "заботы о Беларуси", а с какой-то другой целью?
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 10:55:55 |
Цитата: Хан от 17.05.2021 19:40:40
Во-первых, меня никто не уполномачивал говорить от имени "оппов". Если интересно, обратитесь в КС или проедьтесь по тюрьмам, соберите там мнения у сидельцев.
Во-вторых, и что, подорвали экономику? Тогда озвучьте потери от забастовок в процентах ВВП.
И в-третьих, если "оппы" неправы, а правитель со всеми своими красауцами прав, то чего тогда сразу вслед за деньгами, выпрошенными у Путина, собрались еще и побираться у россиян? Да притом под 8-9% годовых, хотя экономика далеко не в состоянии такой процент отбивать.
Это называется - скатывание в долговую яму. Это тоже "в уши надули" - или так оно и есть на деле?
Вот что надо обсуждать, а не заниматься забалтыванием проблемы - а шо по этому поводу думают "оппы", которые никак не связаны с политическими и экономическими рычагами.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 16:27:24 |
Цитата: Тебеньков от 18.05.2021 10:55:55
Так у вас в любом случае только этот путь- долговая яма. Разница лишь в том, что тот, кого вы поставите вместо Луки, будет брать кредит у МВФ, а чем вы будете расплачиваться за этот кредит- спросите у соседей. Не думаю, что Вам и прочим белАрусам это понравится.
Вашему Солнцеликому Путин предлагает выживание и постепенный выход из долговой ямы , а оппы вам могут дать только полную разруху и потерю российского рынка.
Мы тут много раз слышали, что гордые независимые белАрусы готовы затянуть пояса, лишь бы избавиться от Луки. А за счёт чего эти пояса потом ослабят, нам пока никто не дал внятного ответа.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 18 май 2021 16:53:08 |
Цитата: vogul от 18.05.2021 16:27:24
Путин то предлагает, но это Луке надо делиться властью, ибо интеграция. На это он пойти не может. Проблема.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 19:20:55 |
Цитата: Pepenec от 18.05.2021 16:53:08
Так и население не шибко хочет интеграции. Многие, если не большинство, не желают потерять "независимость" и с подозрением относятся к предложениям Кремля. Лука - не дурак, он прекрасно понимает, что электорат не рвётся воссоединится с РФ, а именно так и большинство и воспринимает предлагаемую интеграцию.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 19:38:58 |
Цитата: vogul от 18.05.2021 19:20:55
Совершенно верно.
И поэтому проблемы у народца, а не у председателя.
Если экономика идет ко дну, это не значит что председатель не купит себе новый майбах
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 22:59:27 |
Сообщение удалено
Александр Д
09 мар 2022 00:02:41
Александр Д
09 мар 2022 00:02:41
Отредактировано: Александр Д - 09 мар 2022 00:02:41
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 15:49:45 |
Цитата: Тебеньков от 18.05.2021 10:55:55
А мне чисто интересно, почему борцуны не комментируют пранк Вована и Лексуса? Никого не покоробило , что высшее руководство самой молодой американской спецслужбы (фонд поддержки демократии) в разговоре с лжеТихановской откровенно говорит, как они поддерживают и координируют оппозиционные движения у нас и в РБ .Что они спонсируют оппозицию в изгнании и тд? Что они всячески поддерживают и спонсируют националистические движения в РБ и видят будущую Беларусь националистической? Не, не покоробило? Будете и дальше рассказывать про "у нас все по другому"?
Мы не такие как армяне, украинцы, тунисцы, габунистанцы и тд? Несмотря на то , что организаторы всех этих переворотов уже практически все рассказали сами?
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 16:39:00 |
Цитата: g1v2 от 19.05.2021 15:49:45
Так а где движение, которое можно координировать? При отсутствии структуры слово "координация" не имеет смысла независимо от того, кто и что говорит.
Я вот про этот фонд только от Вас впервые услышал. Наверное, работают с параллельным глубоко законспирированным белорусским (а заодно и российским, чего мелочиться) народом. Да что я - получается, и "Тихановская" только что познакомилась с давно пустившим корни и давно всё финансирующим неуловимым Джо.
Да, такого точно не было у армян, украинцев и тунисцев.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 19 май 2021 17:14:15 |
Цитата: Тебеньков от 19.05.2021 16:39:00
А когда оппозиционеры в Минске каждые выходные выходили на очередной марш по команде - это что было? Всеобщее бессознательное?
https://www.youtube.…7U-92NhM5w
https://www.youtube.…iaarfuaZs8
https://www.youtube.…lRGxYG7I54
Вот вам видео, чтобы вы потом опять не рассказывали, что я что-то подтасовываю.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 19 май 2021 21:46:38 |
Цитата: Хан от 19.05.2021 17:14:15
Вам же неоднократно объясняли - все митинги поппозиции организовывались СТИХИЙНО!
И только так!
А если выдумаете иначе - вы лукашист и ватник!
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 20 май 2021 10:35:37 |
Цитата: Хан от 19.05.2021 17:14:15
Вы путаете мотивацию, координацию массовых мероприятий - и команду.
Никто там никем не командовал. Не хочешь, не выходи, ничего тебе за это не будет.
А выйдешь - велика вероятность попасть на красауцев в балаклавах.
В команде же всё строго наоборот - предусмотрено наказание за неисполнение.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 20 май 2021 18:58:33 |
Цитата: Тебеньков от 20.05.2021 10:35:37
Естественно жертвенными баранами никто не командует. Пушечное мясо выводят с помощью политтехнологий вот эти самые ребята в костюмах. А это самое мясо искренне верит , что вышло само "за все хорошее , против всего плохого". В то что вы не знаете, что такое NED я не верю. Ну или вы тогда сидите где-то в лесу и не имеете ни интернета , ни тв. Тогда вопрос как вы пишете тут сообщения?
Тч скорее всего вы говорите неправду. Ну, а если вы действительно в лаптях в лесу засели, тогда для вас разговор пранкеров с руководством NED должен быть вдвойне интересен. Это признания кукловодов, которые выводят вас под молотки. Если после этого до вас так ничего не дойдет, то значит можете со временем претендовать на премию Дарвина. Это будет справедливо с точки зрения человеческой эволюции. 
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 21 май 2021 11:02:05 |
Цитата: g1v2 от 20.05.2021 18:58:33
Да-да, все дураки, один Вы усилием мысли пронзили суть бытия. Я и десятки знакомых, которых знаю (то самое "пушечное мясо"), ничего не слыхали про NED. И выходили вовсе не потому, что их охмурили какие-то политтехнологи. В моем круге знакомых очень сложно кого-то охмурить на любую тему.
А вот с набиванием себе цены разнообразными конторами сталкиваешься регулярно. "Тридцать пять тысяч одних курьеров" (с)...
А если они такие крутые, что могут невидимой рукой манипулировать сотнями тысяч людей, то почему вот сейчас не манипулируют?
Или почему бы тогда им не охмурить госаппарат? Пусть он тоже во что-нибудь полезное неду или шмеду "искренне поверит"...
Короче, то что Вы написали - это подгонка жизни под готовую схему в своей голове. Плюс гордыня так и прет. Смертный грех, между прочим.
|
|
Виктор (Ст) ( Слушатель ) |
| 21 май 2021 14:13:59 |
Цитата: Тебеньков от 21.05.2021 11:02:05
Не обижайтесь, но вижу здесь я:
а) самомнение на уровне той же гордыни и
б) признаки той самой стадности: определенная квадра в обществе любит ходить стадом и при этом думать, что уж их то никто не обманет - ни собака ни пастух (если, конечно, отдельные особи знают об их существовании).
X
21 май 2021 14:23Предупреждение от модератора Хан:
Господа, давайте на личности таки не переходить. Это ко всем участникам относится.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 22 май 2021 08:51:55 |
Я говорил о людях, которых ЗНАЮ.
А Вы в общем виде - что можно охмурить любое количество человеческих особей оптом и в розницу, притом в любую сторону. Только задачу такую поставить. Но простите, впечатления инженера человеческих душ 80-го левела Вы не производите.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 май 2021 09:13:05 |
Цитата: Тебеньков от 22.05.2021 08:51:55
Не вдаваясь в конкретику разговора, просто вспомнил. Любой процесс надо смотреть в развитии, особенно процесс политический.
Совсем недавно, лет несколько назад, мы и тут, да и везде наверное, слышали, Лука таки хитрец-молодец, доит Россию, и нам хорошо.
Я не про посконный патриотизм, а про обычный человеческий эгоизм, рыба любит где глубже, а человек.., и это понятно.
Проблемы внутри возникли тогда, когда подсос стал уменьшаться. Акела постарел, промахнулся. И тут все вспомнили, что, сцуко, он уже не торт.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 22 май 2021 11:34:39 |
Цитата: ДедМиши от 22.05.2021 09:13:05
Есть такое, от сосания
ресурсов народец отказываться не хочет, вот председатель надоел.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 18:01:40 |
Цитата: Хан от 17.05.2021 13:40:28
Лукашенко при том, что положением дел управляют не эмоции отдельных граждан и групп, а политика и качество управления.
Что этот правитель загонит страну в опу независимо от всех прочих обстоятельств, мне было ясно много лет назад.
Эмоции к этому блюду можно добавлять или нет, принципиально ничего не поменяется.
Ну а если все же для вас эмоции столь важны, разберите сначала вот эти фиговые листки на 100 миллиардов, а я потом расскажу, что при этом почувствовал.