Перспективы развития России
25,569,974
131,667
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 17 май 2021 22:09:36 |
Это неправильно, конечно. Но что делать - непонятно
новая дискуссия Дискуссия 1.130
Россия обогнала США и Европу по ценам на электроэнергию
В прошлом году цена на электроэнергию для промышленности в России оказалась выше, чем в США и некоторых странах Европейского союза. Об этом говорится в исследовании «Сообщества потребителей энергии».
Цена электроэнергии была на уровне 7,34 цента за киловатт-час при подключении к региональным распределительным сетям. Страна обогнала США по этому показателю, там он составил 6,66 цента (в Норвегии — 3,4 цента, во Франции — 6,9 цента, в Финляндии и Испании — по 7,2 цента). Средняя конечная цена электроэнергии для промышленности в США в 2019 году была на пять процентов ниже, чем в России.
В последние годы наблюдается общая тенденция снижения энергоцен за рубежом. Однако в России во время пандемии коронавируса они, напротив, продолжили свой рост, несмотря на сокращение объемов электропотребления. В валютном выражении стоимость для промышленных потребителей выросла в 2020 году на три процента.
https://lenta.ru/new…um=desktop
В прошлом году цена на электроэнергию для промышленности в России оказалась выше, чем в США и некоторых странах Европейского союза. Об этом говорится в исследовании «Сообщества потребителей энергии».
Цена электроэнергии была на уровне 7,34 цента за киловатт-час при подключении к региональным распределительным сетям. Страна обогнала США по этому показателю, там он составил 6,66 цента (в Норвегии — 3,4 цента, во Франции — 6,9 цента, в Финляндии и Испании — по 7,2 цента). Средняя конечная цена электроэнергии для промышленности в США в 2019 году была на пять процентов ниже, чем в России.
В последние годы наблюдается общая тенденция снижения энергоцен за рубежом. Однако в России во время пандемии коронавируса они, напротив, продолжили свой рост, несмотря на сокращение объемов электропотребления. В валютном выражении стоимость для промышленных потребителей выросла в 2020 году на три процента.
https://lenta.ru/new…um=desktop
ОТВЕТЫ (41)
|
gvf ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 22:31:20 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 22:09:36
Ну вот реально надоело пояснять, что курс пересчета валют это такая же эфемерная фигня как сравнение по ВВП.
Сравнение допустимо по ВВП только по одной стране в разные годы при условии что алгоритм расчета ВВП не менялся.
Эта новость означает, что курс валют по этому товару невалиден. Курс берется по средневзвешенному импорту\экспорту (реальному) плюс влияние регулятора.
Импорт э\э отсутствует и свою долю в расчет курса не вносит совсем от слова нифига.
Не говоря уже о источнике - профессионалах вброса.
В дальнейшем приколы со сравнением долларовой цены буду удалять без объяснений.
пысы
Смысл в том, что долевая цена э\э в общей корзине товаров и услуг относительно высокая. Это может быть как хорошо (например, там упал спрос) так и плохо, скажем высокие затраты на произ-во э\э в России.
Но, подчеркиваю, сравнение по курсовому пересчету это бред.
Либо те кто это пишет нифига в экономике не понимают, либо специально раскручивают протест.
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 17 май 2021 23:08:56 |
Цитата: gvf от 17.05.2021 22:31:20
Сравнение по курсовому в лоб - это конечно не отражает всех нюансов.
Но с ценообразованием на э/э для пром.производств у нас - оччень большая беда.
Отпускная цена э/э с шин станции, к примеру, у нас немногим больше рубля. Около 1,5 если брать Смоленскую (до копейки счас не помню).
И вот эти самые электроны для производства внезапно становятся в 3 раза дороже, даже если производство - совсем рядом собственно со станцией.
Мы вот любим, глядя на зарплаты в тех же сша, говорить - так зато у них садики/хорошая еда/квартплата и прочая очень дорогие. И это правда.
Но вот электричество для производства у них, если учитывать цены на остальное всё - дешево. Конечно, это стимулирует. А у нас - не очень. Вот я про что.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 23:15:03 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:08:56
ох, а если медицину сравнивать..... .... ....
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:08:56
К чему стимулирует? Это отражается на цее конечного продукта, и если у вех одинаково то этот уровень и считается базовым - ни у кого нет преимущества.
Играть цена э\э начинает при ее импорте\экспорте.
Например в экспорте алюминия. Снизив цену можно продать его больше, но вот стоит ли.
В чей карман ложится маржа за транспорт э\э от станции к потребителю?
(я не знаю этой кухни, а потому не могу выдать готовый анализ)
Прямым текстом - внутренняя цена э\э это способ перераспределения доходов расходов внутри государства. Не более того.
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 17 май 2021 23:22:27 |
Цитата: gvf от 17.05.2021 23:15:03
Тогда немного странно выглядят Ваши поучения выше, об импорте-экспорте и т.д. Раз сами пишете, что кухни не знаете.
Оседает в сетях, они же транспортеры лектричества.
Когда задрали эти тарифы, оправдывались тем, что обветшало электрохозяйство, и да - так и было. С тех пор проведена огромная модернизация, деньги не разворовали, естессна, были вложены в подстанции и сети. Сделано много, но не до бесконечности же всё это модернизировать. Сейчас вот новая игрушка появилась - "цифровая подстанция". Построили несколько штук, теперь репу чешут, а надо ли, соббсна, оно по такой цене и в чем прикол кроме понтов.
Пора бы и придержать тарифы, возможно и уменьшить, именно для производства. Ну не такую же маржу на них делать, в десятки, а может где-то и сотни процентов.
Интересно, что опять же за кордоном именно цена для производства дешевле, чем для населения. У нас исторически сложилось, что наоборот.
Не, как население, я только за такой нюанс. С другой стороны, как человек, имеющий много знакомых среди производственников, понимаю, что для производства это плохо, что неизбежно и на населении сказывается.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 23:29:49 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:22:27
Все просто, я понимаю интегральные процессы, а лезть внутрь - кто у кого сколько это на интегральном итоге не сказывается.
Если нектА решил откусить чуть более чем ему положено то сей процесс будет пресечен. Дело обычное, долго запрягают, а потом быстро и по кочкам, в места не столь отдаленные.
Но вот "на круг" это практически не скажется, подчеркиваю, для внутреннего потребителя. Это лишь перераспределит доход внутри этой цепочки.
Снижать итоговую цену э\э не выгодно, иначе она пойдет за рубеж и в карман экспортеров алюминия.
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 17 май 2021 23:37:31 |
Цитата: gvf от 17.05.2021 23:29:49
Да что вы вцепились в этот алюминий? Крупняк, много жрущий лектричества, можно прижать точечными налогами/наценками и проч, отрегулировать их маржу недолго и несложно.
Речь о тех, о ком много слов в последнее время, о МСП (малый-средний бизнес). Знаете, сколько мини-предприятий того-этого не открылось, когда подсчитали затраты на лектричество?
Ну и насчет "пойдет зарубеж" - лектричество в ведрах не носят. Оно по линиям. Которые вносят потери. Почему в Сахаре всё солнечными панелями не покрыли? Потому что транзит-доставку обеспечить невозможно по приемлемой цене. Так и тут, экспорт выше того, что есть сейчас - особо не поднимется. Электричество дело такое, "недалекое", в сша не утащишь на танкере.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 23:44:50 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:37:31
Это известный мне способ экспорта э\э без проводов.
Можно еще цемент припомнить (ну проч тяжелый химпром) но там логистика сложнее.
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:37:31
Можно. Но это потребует сложнейших расчетов по определению нового баланса. Это риск. На него пойдут от острой необходимости.
Ну и есть приколы в ограничениях ВТО.
--
Я не бизнесмен, возможно Рат скажет точнее, но кмк, если цена э\э явилась точкой преткновения в открытии мсп, не производящем энергозатратный товар, а скажем пекарня (жрет но не так) то что-то не так с бизнесом изначально.
Если мы говорим о чем-то более-менее стандартном, а не каком-то инновационном супер-пупере где толком непонятна "базовая линия".
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 18 май 2021 00:49:18 |
Цитата: gvf от 17.05.2021 23:44:50
В алюминии - доля э\э в с\с достигает 1\3.
В типичном для малого бизнеса пищевом секторе доля э\э в с\с колеблется от 1 до 3%.
На справедливости ради, на открытии бизнеса все таки есть разовые расходы на присоединение и установленную мощность.
Эти расходы иногда действительно могут оказаться запретительными для бизнеса в конкретной локации.
Но к стоимости э\э - плата за присоединение - относится крайне перпендикулярно.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 06:20:20 |
Цитата: _Sasha_ от 18.05.2021 00:49:18
вот именно.
Это определяет "где" можно, а где нельзя поставить условное произво, и куда выгоднее будет возить продукт вместо прозв-ва на месте.
Ж-па начинается там где есть различия в цене - вот тебе дам по столько, а ему по столько потому что твоя рожа мне не нравится. За одним исключением - если это делает не Регулятор, системно и преследующий заданные гос.машиной цели, и то крайне осторожно.
Цитата: _Sasha_ от 18.05.2021 00:49:18
Просто есть моменты сложные в пояснении.
Они не очевидны, хуже того, "нарушают" явно видимые и "ощущаемые руками" "факты". Мол, вот тут снизить и должно вот тут упасть. Это верно только для какого-то отдельно взятого продукта. Но если вопрос касается базовых вещей типа цены э\э такие штуки приводят к смещению всего баланса, включая ревальвацию, например. А это не всегда хорошо.
|
Таф ( Практикант ) |
| 18 май 2021 23:00:16 |
Цитата: gvf от 17.05.2021 23:44:50
Ага. Счетчик поставить. Сложнейшие блин расчеты.
Цитата: gvf от 17.05.2021 23:44:50
А если Вы не бизнесмен, зачем поучаете в вопросах, в которых сами не в курсе?
Я вот в курсе что такое цена на ЭЭ. И скажу прямо - жоппа!
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 май 2021 10:08:41 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:37:31
Если мы говорим о МСП, то ситуация, когда малое предприятие покупает электричество напрямую у энергетиков - достаточно редка, обычно электричество берется у арендодателя. Соответственно, выяснение наличия свободных мощностей и стоимости э/э при решении вопроса о заключении договора аренды - не менее важно, чем выяснение стоимости аренды 1 кв.м. Если "бузинесмен" этого не сделал - он сам себе злобный буратино, пусть идет метлой дворы подметает.
Исключение - КФХ, у которых недвижимость обычно в собственности, а не в аренде, но от КФХ как раз особо шума по этому поводу нет.
.
PS. Посмотрел "исследование". Особенно меня заинтересовало откуда брали данные по ценам, обычно такие вещи в договорах прикрываются статьей о конфиденциальности. А данные по России брались из "решений органов тарифного регулирования субъектов Российской Федерации". В общем - так себе "исследование"
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 18 май 2021 20:41:28 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:37:31
В себестоимости алюминия значительную долю составляет стоимость электричества, в силу энергозатратности производства. А в себестоимости электричества значительную долю составляет стоимость алюминия, потому что из него делают провода.
Замкнутый круг однако.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 12:20:38 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:37:31
рупь- деревянный, а энергия - золотая
выработка электроэнергии падает, прибыль
генерирующих компаний растет, экономика стагнирует
В итоге чистая прибыль ОГК-2 увеличилась на 10,3 % до 13,2 млрд руб.
нехилый рост прибыли, на 10% за год
https://bf.arsagera.…o_kontura/
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 13:02:18 |
Цитата: k3sv от 19.05.2021 12:20:38
Делим выручку на объем реализации - получаем цену.
2019: 68 988 / 56 193 = 1,228 руб/кВт*ч
2020: 54 840 / 45 705 = 1,2 руб/кВт*ч
Вывод: "золотая" электроэнергия за год подешевела больше чем на 2%.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 14:32:42 |
гм, хорошо - генерирующая компания не при чем, работает
а у меня в платежке тариф 5,73 - получается где то в распределительных сетях
цена вырастает в 4,8 раза
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 15:06:39 |
Цитата: k3sv от 19.05.2021 14:32:42
Можно дискутировать насколько оправданна конкретная цифра, но само электричество до розетки не дойдёт. И в дождь с ветром ехать куда-то в лес пилить упавшее дерево, так чтоб уложиться в норматив - кто-то должен. И количество этих кто-то пропорционально протяженности сетей, а не количеству произведённой энергии. И всем надо зарплату.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 19 май 2021 15:29:46 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:57:47
AltTab
26 май 2023 19:57:47
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:57:47
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 19:01:42 |
Цитата: Luddit от 19.05.2021 15:06:39
тут как то странно - произвести энергию - это одна пятая (20%) от цены энергии
со всеми затратами на генерирующие мощности, топливо с его добычей и транспортировкой,
зарплатой персонала
а остальные 4/5 цены (80%) - это передать энергию от генерации до розетки
как то пропорция кажется кривой какой то
|
zap ( Специалист ) |
| 19 май 2021 19:25:10 |
Цитата: k3sv от 19.05.2021 19:01:42
Себестоимость молока у фермера - 5р/литр.
Продаёт он его по 20 (цены давности в год-два)
в магазине оно по 60.
Невидимая нога рынка...
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 19:42:08 |
Цитата: zap от 19.05.2021 19:25:10
А вообще в этом деле работают те же законы что и на авиаперевозках.
Самое дорогое молоко - то что не продано покупателю в результате просрочки.
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 19 май 2021 20:32:22 |
Цитата: k3sv от 19.05.2021 12:20:38
Генерация крутится как может. Оптимизирует неоптимизируемое, персонал, складские запасы, всё что можно и нельзя.
Россети впрочем давно превзошли генерацию. Раньше со станций с удовольствием уходили в сети - зарплата выше, плюшек больше. Сейчас наоборот, с Россетей бегут.
Остались только старики. Периодически натыкаюсь там-тут на надрывные посты тех, кто еще там - жесть. Просто наберите в яндексе что-то типа "о работе в россетях".
https://vc.ru/hr/951…v-prizyval
Зато у Россетей чистая прибыль за прошлый год - 40 млрд.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 20:41:40 |
Цитата: NetGhost от 19.05.2021 20:32:22
Ну в принципе Калифорния наглядно показывает к чему эффективные манагеры это приведут - типа 100летних деревянных столбов в нечищенном лесу...
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 20:42:47 |
Цитата: NetGhost от 19.05.2021 20:32:22
у нас (ближнее подмосковье) на этой неделе три раза вырубалось электричество
давно такого не было - каждый раз около трех часов восстанавливали
сказали какой то технический сбой в сетях
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 21:33:21 |
Цитата: NetGhost от 19.05.2021 20:32:22
Генерацию уж больше 10 лет все оптимизируют, оптимизируют и не переоптимизируют. Лавры Саяно-Шушенской никому покоя не дают.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 20 май 2021 15:20:41 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:37:31
К сожалению не разделяю Вашу точку зрения.
Просто в силу наблюдаемой реальности , не вижу у нее перспективы, то есть реализации.
1)тезис, что крупняк можно прижать точечно. Вот честно ! КАК это сделать? В условиях декларируемой равности всех хозяйствующих субъектов...
Думаю, что это просто юридически не возможно. И это не возможно главное с точки зрения идеологии управления. Которую массово вбили в голову. Ни какого ручного управления экономикой! Понятно , для чего это было сделано. Но пока это есть. И пока это не реально.
2) По МП .. знаю... Страшно. Без издевок.
Только это осознанно сделано именно с точки зрения идеологии не возможности развития таких предприятий.
В начале засрали мозги.. все остальное мы сделали сами.....
И выход в том самом суверенитете ... то есть делаем не по идеологии, а то , что считаем рационально....
И тогда таки да... и точечно можно вводить лицензии на экспорт алюминия с оплатой таможенных пошлин и кучу других дел с обязательной повышенной ответственностью, за махинации. Так как они как раз и будут. Хотя, можно подумать их сейчас нет...
Еще какие и на каком уровне!
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 18 май 2021 22:57:33 |
Цитата: gvf от 17.05.2021 23:29:49
Ничего что высокая цена на ЭЭ, т.е. основу современного производства, это самое производство гробит на корню? И как это внутренний потребитель цену на ЭЭ не заметит если энергия во всем что потребитель потребляет?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 май 2021 23:11:22 |
Цитата: Таф от 18.05.2021 22:57:33
Давайте детали. С цифрами.
Вот я, лично, пока вижу что основная проблема, которая действительно гробит производство - это членство России в ВТО. Вот это, да - Проблема.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 19 май 2021 13:03:59 |
Цитата: rat1111 от 18.05.2021 23:11:22
Ошибочный тезис.
для каких то конкретных отраслей - возможно. Интегрально для страны и экономики - пока пользы однозначно больше - фактически весь рост того же с/х за последние 6 лет - идет уже благодаря ВТО ибо за исключением молока - внутренний рынок уже насыщен и даже перенасыщен.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 18 май 2021 18:12:34 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 23:22:27
Причина более высоких цен на э/э у нас - перекрестное субсидирование. Т.е. промышленность платит больше, а население - меньше. За кордоном этого нет. Там более-менее чистый рынок. А себестоимость поставки э/э населению (ну и мелкому бизнесу) гораздо выше по очевидным причинам (если кому интересно - могу расписать). Кстати, насчет "исторически сложилось" - не совсем так. Во времена СССР э/э населению с газовыми плитами (а это было большинство городского населения) продавали по 4 коп., а промышленности - по 2 коп. Кроме того, за счет энергорынка у нас финансируют некоторые общие для страны проекты, типа строительства станций у нас и в Крыму или дотируют э/э на Дальнем Востоке.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 19:37:49 |
Во времена СССР э/э населению в городах продавали по 4 коп всем, вне зависимости от наличия или отсутствия газовой плиты, а тем, у кого в квартирах стояли электроплиты продавали по 2 коп. Всё, других градаций в городах не было, на селе несколько иначе было, там свои тараканы были.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 май 2021 21:48:00 |
Тут "все не так однозначно"
Во-первых, тарифы, устанавливаемые "органами тарифного регулирования" - это не цены, это границы цен. По каким конкретно ценам будет закупать э/э предприятие - определяется условиями договора с поставщиком э/э. Эти цены есть в открытом доступе только для предприятий и организаций, попадающих под 44-ФЗ и 223-ФЗ.
Во-вторых, если мы говорим о промышленности, а не о "песочнице", то из цены надо сразу вычитать 16.7% (20/120) - НДС.
Если бы разных АНАЛитегов интересовало бы реальное положение дел на рынке э/э России, а не пропаганда - они бы ссылались именно на данные zakupki.gov.ru и приводили бы цены за вычетом НДС. Но - маемо шо маемо.
Кстати, если вычесть НДС, то я плачу арендодателю меньше, чем "население без электрической плиты с однотарифным счетчиком". Мелкие питерские ЦОДы, думаю, платят сильно меньше. Целый куст "федеральных ЦОДов" вокруг "блокадного кабеля" в Ленинградской области - платит еще меньше. А уж в карельских Надвоицах, где недавно алюминиевый завод закрыли - электричество вообще копейки стоит.
Цитата Во времена СССР э/э населению с газовыми плитами (а это было большинство городского населения) продавали по 4 коп.,
Больше 10р. на нынешние деньги
Не слабый ценничек, не находите? Это к вопросу о "дешевой коммуналке в СССР"
|
Profaner ( Практикант ) |
| 19 май 2021 10:16:48 |
Цитата: gvf от 17.05.2021 22:31:20
Что в государстве, позиционирующим себя, как энергетическая сверхдержава, внутренние цены на уровне мировых, и новость о динамике, а не фокусах с курсом...
|
|
v_56 ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 22:46:00 |
Цитата: NetGhost от 17.05.2021 22:09:36
Я не совсем понял. 7,34 цента/кВт-час это 54,20 руб./кВт-час
Открываем сайт "Цены (тарифы) на электрическую энергию (мощность), поставляемую потребителям, приобретающим электрическую энергию (мощность) для производственных нужд"
Тыц
Скачиваем данные за март, открываем в Экселе и получаем вот такую табличку
54 рубля за кВт-час не наблюдается.
Может я что-то не то смотрю.
Правда интересно.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 май 2021 22:53:51 |
Цитата: v_56 от 17.05.2021 22:46:00
Вы просто не смотрите данные всяких НКО "ассоциация потребителей хххх"
|
|
v_56 ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 22:58:10 |
Цитата: rat1111 от 17.05.2021 22:53:51
Ну, камрад NetGost вроде как на Смоленской АЭС работает, я и решил, что я чего-то такого хитрого не знаю.
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 17 май 2021 23:02:42 |
Цитата: v_56 от 17.05.2021 22:46:00
Это таки 5,42 рубля, камрад )
X
17 май 2021 23:08Предупреждение от модератора gvf:
предлагаю съездить, купить и привзти немного, а тут продать - профит
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 18 май 2021 05:24:56 |
Сообщение удалено
Dobryаk
18 май 2021 20:43:15
Dobryаk
18 май 2021 20:43:15
Отредактировано: Dobryаk - 18 май 2021 20:43:15