Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,574,972 50,312
 

  footuh ( Практикант )
04 июн 2021 14:38:23

Лекция по психотипам #3 Аристократия слабые

новая дискуссия Новость  2.367

https://youtu.be/8EZCzkYaqD4
Сегодня речь пойдет о "слабых" психотипах Аристократии.
В среду мы показали как выглядит Дама Аристократии (Макс) сегодня мы поговорим о Рыцарях и Пажах этой квадры и том, почему у нас принято судить обо всей этой квадре по слабым ее представителям, а не сильным.
То бишь. в среду мы говорили, что маленьким Аристократам для взросления надо смотреть для примера на поведение сильных психотипов своей квадры. но смотреть получается некуда, ибо сильные Аристократы в кино не идут, ибо попадают "во Власть" самой "Природой вещей" и поэтому приходится создавать аниме, ибо иначе сильных Аристократов ни в кино, ни в театре показать не получится.
Зато слабым психотипам Аристократии на экране раздолье, - Олег Даль, Олег Янковский, Василий Лановой, или Сергей Безруков с Евгением Леоновым соврать не дадут. (Более старшее поколение легче вспомнит Олега Стриженова с Владиславом Дворжецким).
Вот мы и попробуем выяснить, - почему на протяжении многих веков именно слабые психотипы Аристократии столь успешно выглядят вывеской своей квадры и какие именно концепты в этом им помогают.

ролик станет доступен в 16-00


Очень ждем обратную связь В очках
Отредактировано: footuh - 04 июн 2021 16:24:30
  • +0.78 / 29
  • АУ
ОТВЕТЫ (59)
 
 
  Елена Незнайка ( Слушатель )
04 июн 2021 17:20:59

Спасибо. Какие маркерные хобби у современной аристократии? Кавалерии нет, серьёзно лошадьми занимаются маловато, карьеру с лошадьми делают еще меньше. У современных дамочек, которые часто поддерживают конную индустрию хобби-класса, мне кажется, не аристократический интерес
  • +0.35 / 7
  • АУ
 
 
  gvf ( Слушатель )
04 июн 2021 17:34:12

Что Вы понимате под хобби? Рукоделие?
  • +0.40 / 9
  • АУ
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
04 июн 2021 18:55:04

я вообще не очень понимаю хобби, как маркер чего то
я вот шью, вышиваю крестиком и делаю колбасу (причем,это вообще внезапно для меня самой, ибо готовлю я хорошо, но без этузиазма) а еще срусь на форумах
и это почти не соприкасающиеся области интересов. Как это может быть маркером?
  • +0.56 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
04 июн 2021 19:26:09

Отсутствие хобби уже интереснееПодмигивающий
  • +0.42 / 9
  • АУ
 
 
 
  Елена Незнайка ( Слушатель )
04 июн 2021 21:15:34

Раньше складывалась картина, когда одна из ключевых работ аристократии была верхом на лошади. Пусть, это касалось слабых психотипов. Анализируя всадников, анализируешь аристократию. Кстати, на выставке видела костюм Карла 12 и удивлялась, почему был такой тщедушный - сегодня получила ответ. Работу на лошади у аристократии отобрал Хрущёв, аристократы куда-то "разбежались". Но наверняка существует какая-то активность, например, хобби, где по тем или иным причинам скапливается современная аристократия. Рукоделие, не рукоделие - мне всё равно, это был мой вопрос, а не ответ
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
04 июн 2021 21:19:35

- танк.
ЦитатаРукоделие, не рукоделие - мне всё равно


Если Вы не можете понять смысл своего вопроса то понять ответ на него будет еще сложнее.
  • +0.43 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Елена Незнайка ( Слушатель )
04 июн 2021 21:33:42

Отвечать-то будете или просто так пишете? Хотя, конечно, вопрос вам не задавался
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Жамбын ( Слушатель )
05 июн 2021 21:09:22

нет, это для четверки, по сути трактор в наше время. По мне так для аристократии это будет подводная лодка - риск, мало места и ядреная бомба и еще военные летчики
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
05 июн 2021 21:22:07

Кавалерия это:
1. транспортировка войск - современное воплощение в виде -- жд, бмп, авто
2. быстрое сокращение дистанции на поле боя до сабли - бтр, танк - практически нивелировано автоматическим огнем пулеметов и казнозарядной артиллерией с унитарными зарядами
3. высокая кинетическая энергия при атаке не готового к этому противника - танк, бтр, нивелировано современной инженерной техникой, практически все зарывается в землю, край - габионы.
Итак вопрос, что убило кавалерию? все перечисленное.
  • +0.61 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
05 июн 2021 22:58:17

Плюс, банальная экономика. Коня, задействован он или нет, кормить и обихаживать требуется постоянно, затраты всегда на максимуме. А вот техника, если находится на хранении, затрат требует минимальных.
  • +0.48 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  avb ( Слушатель )
05 июн 2021 23:11:41

Ну не скажите! Если технику нужно сохранить так, чтобы она работала, то затраты требуются и очень даже не маленькие.
Коня дешевле все время кормить, думаю....
  • +0.42 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
05 июн 2021 23:14:37

С учетом того, сколько производит единица техники, и сколько единиц коней потребуется для такой же работы, кони в любом случае обойдутся намного дороже. Иначе на на конях до сих пор пахали бы и ездили.
  • +0.45 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
06 июн 2021 00:52:26

У коня есть очень неприятное свойство
Да, конь выдает самую высокую мощность среди всех тягловых животных, именно поэтому он вытеснил всех остальных, но только достаточно непродолжительное время
Выносливость у коня достаточно слабая плюс в эксплуатации он крайне капризен и ненадежен
  • +0.67 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
05 июн 2021 23:21:59

Не только и не столько.
Если бы просто дорого то фигня, война все спишет.
Проблема в том что 
1 нарастить выпуск техники проще чем нарастить поголовье, и делать это можно в предмобилизационный период,
а дохнут лошади больше, т.к. болезни и проекция поражения больше чем у человека\танка, а значит через пару лет войны они закончатся
 
2 запасти топливо для техники проще чем для лошади и масса\объем его выше, возить меньше, 
  
3 обучить использованию техники гораздо проще, требования к л\с меньше.
 
4 на дальних переходах нужно куча вьючных лошадей 2-3 на каждого всадника
  • +0.53 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
05 июн 2021 23:30:39

Так это опять же, экономика с логистикой на первом плане. Проще произвести и доставить.
  • +0.43 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
06 июн 2021 01:15:12

Это не проще\сложнее, т.е. не количественные показатели, а качественные, это то что меняет стратегию.
  • +0.46 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avb ( Слушатель )
05 июн 2021 23:38:06

  1. Проекция танка больше чем лошадиУлыбающийся

  2. Масса/объем выше, но и надо его больше

  3. тут согласен, хотя...

  4. тут тоже согласен, ну и что?



P.S. впрочем мы ушли от темы ветки...
  • +0.37 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
05 июн 2021 23:48:40

Когда пишу подобные ответы как правило не расписываю подробно в расчете на понимание собеседником, даю только направление для рассмотрения - смотреть туда.
А тут и без того уже чистый капитаноочевидинг получился.
--
Очень давно было сказано, настоящий боец и в бетоне окопается.
Надеюсь все понимают, что МСЛ бетон никто скрести не будет? 
  • +0.43 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Solo ( Слушатель )
06 июн 2021 09:00:13

Не совсем так. В 20-30 годы прошлого века, когда танковые и моторизованные войска только зарождались, основной приток командных кадров был как раз из кавалерии, достаточно почитать мемуаров всяких. Аристократ не должен быть механиком-водителем, он командир (танка, подразделения). Кстати, в танковые части не брали людей выше 170 см росту. Флот и авиация (воздушный флот) - это вообще отдельная каста, туда не всяких аристократов брали, да и сейчас поступить в морское или авиационное военное училище сложней чем в общевойсковое, особенно если папа, дедушка во флоте не служили.
  • +0.49 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Жамбын ( Слушатель )
06 июн 2021 11:47:57

Это про те времена, я про настоящее. Так же сейчас в пехоту, грязь месить, явно меньше, чем в авиацию и флот
  • +0.22 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
06 июн 2021 16:58:17

мы опять путаем аристократию-  как класс, и аристократов - как квадру
  • +0.46 / 12
  • АУ
 
 
  Нетто ( Слушатель )
04 июн 2021 20:07:49

Ну, с ко́нями завсегда трудно было
  • +0.35 / 8
  • АУ
 
 
 
  Елена Незнайка ( Слушатель )
04 июн 2021 21:17:34

Сейчас тоже трудно Улыбающийся
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
  Гипс ( Слушатель )
07 июн 2021 23:03:01

Вот что интересно? Про генетические и визуальные признаки кавалерии, крестьянства, духовников и купцов. Только начал читать ветку, если уже разбирали, можно ответить и ссылкой.
Итак, возьмем пример из ролика. Аристократы - маленькие, легкие  с 42 размером ноги, крестьяне - высокие, в теле, с ластами.
Где-то читал, что крестьяне могут порождать аристократию. Вопрос, каким именно образом?
1. При участии крестьянки и аристократа
2. В семье крестьян родился маленький аристократ, при том
2.1 У сына такие же лапищи, как у папы, только он аристократУлыбающийся
2.2 В сыне все души не чают, но на папу он совсем не похож и все норовит обьездить единственную в семье корову...
В принципе, абсолютно согласен с утверждением, что тело человека, - материальное воплощение мысли и духа.
Однако, как же действительно происходит рождение человека вне своей квадры и какой отпечаток накладывает на него?
  • +0.32 / 6
  • АУ
 
 
  донна роза ( Слушатель )
08 июн 2021 07:44:51

вы опять путаете происхождение и  психологию с мышлением. Мы здесь про второе
  • +0.41 / 10
  • АУ
 
 
 
  Гипс ( Слушатель )
08 июн 2021 09:27:15

Отнюдь, про то же, что и "вы здесь"Улыбающийся. Просто терминологией не владею.
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
08 июн 2021 08:36:38

Да, но совсем не обязательно в первом поколении. На ветке каждый придерживается своей, несколько отличающейся точки зрения на эти тёмные и не слишком разработанные в научном плане вопросыУлыбающийся,  Я например считаю, что даже в полностью крестьянской среде чисто по статистике вероятно наличие небольшого количества носителей всех прочих типов. А вот их полное отсутствие абсолютно невероятно. И время от времени паззл складывается именно таким образом, что рождается человек с каким-то другим соционическим психотипом. А вот дальнейшая его судьба зависит от традиций общества (например будут ли в семье кормить "дурака и бездельника", коими с точки зрения хардкорного четвёрошника должны выглядеть представители всех прочих квадр вне структур, придающих им силу и эффективность) и общей организации государства.
Что касательно внешних признаков, необходимое условие чтобы они проявлялись это жёсткий отбор именно по ним на протяжении длительного времени (хотя-бы 3-4 поколения) при относительно неизменных условиях. За последний век эти правила практически нигде не соблюдались и границы здорово размылись. Тем более у человека (устроенного настолько странно, что у него размер зубов наследуется отдельно от размера челюсти), наследование особенностей мышления может быть связано с наследованием соматики лишь статистически.
ЗЫ. Но это опять таки моя позиция, которую я использую для собственных оценок. Здесь есть и другие.
  • +0.84 / 30
  • АУ
 
 
 
  Гипс ( Слушатель )
08 июн 2021 09:56:10

Тоже так думаю. Предполагаю существование переходных форм из одной квадры в другую со смешанными признаками психотипов. Видимо о чем то подобном мне и намекнул Дон Чебуран.
Может ли любая из квадр существовать самостоятельно, на сфероконном материке, с соответствующим неизменным ландшафтом и полным отсутствием гостей извне? Или даже здесь периодически будут рождаться "дураки и бездельники", потому что так мир устроен? Сам выбираю второе.
  • +0.27 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
08 июн 2021 10:15:54

Кроме генетики есть еще переходы одного психотипа в другой, что называется при жизни. 
Например Дост при сильной прокачке белой логики переходит в Роба. 
Роб заказчик у Гека и Паж у первой квадры и подчинен Гюгу. 
Гюг заказчик у Габа 
Габ и Гек образуют дуальную пару. 
Итого система образование генирит структуру общества  1 - 4 из крестьян. 
  • +0.35 / 10
  • АУ
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
08 июн 2021 10:26:35

Как-то на одну зону свезли воров в законе. Как  я полагаю, топ-бандиты это первуха и двойка. Через некоторое время там установилась иерархия - кто главнее, а кто опущеннее.
Я понимаю, что любой человек - носит квадры в себе и, при необходимости, может быть как духовником, так и крестьянином. Другое дело, насколько хорошим, но это как повезёт.
  • +0.31 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
08 июн 2021 10:33:42

Бандиты это пиковые, воры в законе это трефовые - деление не по квадрам, а по мастям. 
В каждой масти есть представители всех 4-х квадр. 
  • +0.37 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
08 июн 2021 11:15:42

Каков человек и какие функции он выполняет - не одно и то же.
Партия скажет - надо! Комсомол ответит - есть!
Только первуха лопатой очень быстро руки натирает.
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
08 июн 2021 11:38:03

Эт точно Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
08 июн 2021 18:42:38

это   в очень   суровых   условиях  - тюрьма,  лагерь,   в   обычных   условиях   человек    редко  остается   там   где  ему некайфово,  чтобы   кто не  говорил.  Практически   все  выруливают на соответствие   себя и   функций. 
Другое   дело,  что   в  основном  люди не   понимают   себя,  и ноют   что  им  плохо,   потому   что  не  как  у  Васи.   А что  ему на  фиг не  надо  как   у Васи  до  осознания не  доводят.
  • +0.69 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
08 июн 2021 18:14:18

ИМХО урки - первуха, братва - двойка
  • +0.82 / 29
  • АУ
 
 
 
  RBO ( Слушатель )
08 июн 2021 10:53:22

Надеялся встретить на ветке именно такое мнение. О флуктуациях. О том, что нет правил без исключений.
А то ведь безнадёга - "родишься баобабом  (четвертушкой)

И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь".Улыбающийся

ЗЫ. Ветка необычная, больше похожа на клуб по интересам.
Поэтому я только читаю, опасаясь нарушить установившееся динамическое равновесие участников.
Спасибо А.Э! Спасибо участникам!
  • +0.41 / 15
  • АУ
 
 
 
 
09 июн 2021, 07:56:09
  • Загрузить
 
 
 
 
09 июн 2021, 07:56:45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Senya
09 июн 2021, 08:35:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
09 июн 2021, 22:52:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
10 июн 2021, 08:00:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
10 июн 2021, 09:13:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
15 июн 2021, 23:12:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
15 июн 2021, 23:34:43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
16 июн 2021, 00:23:36
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kreslo ( Слушатель )
08 июн 2021 20:21:17

Тоётоми Хидэёси тоже был родом из Овари, но родился в крестьянской семье. Еще юношей он бежал из храма, куда родители-крестьяне пристроили его в надежде, что он станет священнослужителем, и вступил в ряды армии местного магната в качестве асигару. Однажды господин доверил ему некоторую сумму денег. Он украл их, приобрел доспехи и оружие и присоединился к войску Нобунага, опять-таки в качестве асигару. Это было в 1558 г. У Нобунага было чутье на талантливых людей, и последующее повышение Хидэёси по служебной лестнице не сравнимо по скорости ни с одной самурайской карьерой за всю историю Японии. (с)http://militera.lib.ru/h/turnbull/08.html
Родители спихнули лишний рот в монастырь в надежде что из него хоть что-то получится. А в монастыре видимо не сильно переживали, когда пацан и у них не прижился.
  • +0.52 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
08 июн 2021 22:09:06

Самое прикольное, что в плане судьбы он практически полный аналог Бориса Годунова. Жили они приблизительно в одно и то же время и закончилась их попытка стать из грязи в князи одинаково. Подмигивающий
  • +0.52 / 15
  • АУ
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
08 июн 2021 08:56:15

https://glav.su/foru…age4296505
"Эволюционные"
Дон - Макс- Нап - Дост - Дон
Дюм - Гам - Баль - Штир - Дюм

"Инволюционые"

Гюг - Габ - Джек - Есь - Гюг
Роб - Гек - Драй - Жук - Роб
Получается из крестьянских психотипов генетически аристокартические психотипы не образуются.

upd. Давайте для наглядности немного перестроим последовательность 

"Эволюционные"
процесcное кольцо заказа
Штир -> Дюм -> Гам -> Баль -> Штир
Дост -> Дон - > Макс -> Нап -> Дост

"Инволюционые"
результатное кольцо заказа
Габ -> Джек -> Есь -> Гюг -> Габ
Гек -> Драй -> Жук -> Роб -> Гек
  • +0.47 / 13
  • АУ
 
 
 
  Гипс ( Слушатель )
08 июн 2021 09:40:06

.... Ушел дальше изучать вопрос должным образом
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
<< Путин
Путин >>