Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,365,416
48,436
|
footuh ( Практикант ) |
| 04 июн 2021 14:38:23 |
Лекция по психотипам #3 Аристократия слабые
новая дискуссия Новость 2.285https://youtu.be/8EZCzkYaqD4
Сегодня речь пойдет о "слабых" психотипах Аристократии.
В среду мы показали как выглядит Дама Аристократии (Макс) сегодня мы поговорим о Рыцарях и Пажах этой квадры и том, почему у нас принято судить обо всей этой квадре по слабым ее представителям, а не сильным.
То бишь. в среду мы говорили, что маленьким Аристократам для взросления надо смотреть для примера на поведение сильных психотипов своей квадры. но смотреть получается некуда, ибо сильные Аристократы в кино не идут, ибо попадают "во Власть" самой "Природой вещей" и поэтому приходится создавать аниме, ибо иначе сильных Аристократов ни в кино, ни в театре показать не получится.
Зато слабым психотипам Аристократии на экране раздолье, - Олег Даль, Олег Янковский, Василий Лановой, или Сергей Безруков с Евгением Леоновым соврать не дадут. (Более старшее поколение легче вспомнит Олега Стриженова с Владиславом Дворжецким).
Вот мы и попробуем выяснить, - почему на протяжении многих веков именно слабые психотипы Аристократии столь успешно выглядят вывеской своей квадры и какие именно концепты в этом им помогают.
ролик станет доступен в 16-00
Очень ждем обратную связь
Отредактировано: footuh - 04 июн 2021 16:24:30
ОТВЕТЫ (59)
|
Елена Незнайка ( Слушатель ) |
| 04 июн 2021 17:20:59 |
Цитата: footuh от 04.06.2021 14:38:23
Спасибо. Какие маркерные хобби у современной аристократии? Кавалерии нет, серьёзно лошадьми занимаются маловато, карьеру с лошадьми делают еще меньше. У современных дамочек, которые часто поддерживают конную индустрию хобби-класса, мне кажется, не аристократический интерес
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 04 июн 2021 18:55:04 |
Цитата: gvf от 04.06.2021 17:34:12
я вообще не очень понимаю хобби, как маркер чего то
я вот шью, вышиваю крестиком и делаю колбасу (причем,это вообще внезапно для меня самой, ибо готовлю я хорошо, но без этузиазма)
и это почти не соприкасающиеся области интересов. Как это может быть маркером?
|
|
Елена Незнайка ( Слушатель ) |
| 04 июн 2021 21:15:34 |
Цитата: gvf от 04.06.2021 17:34:12
Раньше складывалась картина, когда одна из ключевых работ аристократии была верхом на лошади. Пусть, это касалось слабых психотипов. Анализируя всадников, анализируешь аристократию. Кстати, на выставке видела костюм Карла 12 и удивлялась, почему был такой тщедушный - сегодня получила ответ. Работу на лошади у аристократии отобрал Хрущёв, аристократы куда-то "разбежались". Но наверняка существует какая-то активность, например, хобби, где по тем или иным причинам скапливается современная аристократия. Рукоделие, не рукоделие - мне всё равно, это был мой вопрос, а не ответ
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 04 июн 2021 21:19:35 |
- танк.
ЦитатаРукоделие, не рукоделие - мне всё равно
Если Вы не можете понять смысл своего вопроса то понять ответ на него будет еще сложнее.
|
|
Елена Незнайка ( Слушатель ) |
| 04 июн 2021 21:33:42 |
Цитата: gvf от 04.06.2021 21:19:35
Отвечать-то будете или просто так пишете? Хотя, конечно, вопрос вам не задавался
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 05 июн 2021 21:09:22 |
Цитата: gvf от 04.06.2021 21:19:35
нет, это для четверки, по сути трактор в наше время. По мне так для аристократии это будет подводная лодка - риск, мало места и ядреная бомба и еще военные летчики
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 05 июн 2021 21:22:07 |
Цитата: Жамбын от 05.06.2021 21:09:22
Кавалерия это:
1. транспортировка войск - современное воплощение в виде -- жд, бмп, авто
2. быстрое сокращение дистанции на поле боя до сабли - бтр, танк - практически нивелировано автоматическим огнем пулеметов и казнозарядной артиллерией с унитарными зарядами
3. высокая кинетическая энергия при атаке не готового к этому противника - танк, бтр, нивелировано современной инженерной техникой, практически все зарывается в землю, край - габионы.
Итак вопрос, что убило кавалерию? все перечисленное.
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 05 июн 2021 22:58:17 |
Цитата: gvf от 05.06.2021 21:22:07
Плюс, банальная экономика. Коня, задействован он или нет, кормить и обихаживать требуется постоянно, затраты всегда на максимуме. А вот техника, если находится на хранении, затрат требует минимальных.
|
|
avb ( Слушатель ) |
| 05 июн 2021 23:11:41 |
Цитата: Talagai от 05.06.2021 22:58:17
Ну не скажите! Если технику нужно сохранить так, чтобы она работала, то затраты требуются и очень даже не маленькие.
Коня дешевле все время кормить, думаю....
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 05 июн 2021 23:14:37 |
Цитата: avb от 05.06.2021 23:11:41
С учетом того, сколько производит единица техники, и сколько единиц коней потребуется для такой же работы, кони в любом случае обойдутся намного дороже. Иначе на на конях до сих пор пахали бы и ездили.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2021 00:52:26 |
Цитата: avb от 05.06.2021 23:11:41
У коня есть очень неприятное свойство
Да, конь выдает самую высокую мощность среди всех тягловых животных, именно поэтому он вытеснил всех остальных, но только достаточно непродолжительное время
Выносливость у коня достаточно слабая плюс в эксплуатации он крайне капризен и ненадежен
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 05 июн 2021 23:21:59 |
Цитата: Talagai от 05.06.2021 22:58:17
Не только и не столько.
Если бы просто дорого то фигня, война все спишет.
Проблема в том что
1 нарастить выпуск техники проще чем нарастить поголовье, и делать это можно в предмобилизационный период,
а дохнут лошади больше, т.к. болезни и проекция поражения больше чем у человека\танка, а значит через пару лет войны они закончатся
2 запасти топливо для техники проще чем для лошади и масса\объем его выше, возить меньше,
3 обучить использованию техники гораздо проще, требования к л\с меньше.
4 на дальних переходах нужно куча вьючных лошадей 2-3 на каждого всадника
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 05 июн 2021 23:30:39 |
Цитата: gvf от 05.06.2021 23:21:59
Так это опять же, экономика с логистикой на первом плане. Проще произвести и доставить.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 июн 2021 01:15:12 |
Цитата: Talagai от 05.06.2021 23:30:39
Это не проще\сложнее, т.е. не количественные показатели, а качественные, это то что меняет стратегию.
|
|
avb ( Слушатель ) |
| 05 июн 2021 23:38:06 |
Цитата: gvf от 05.06.2021 23:21:59
- Проекция танка больше чем лошади
- Масса/объем выше, но и надо его больше
- тут согласен, хотя...
- тут тоже согласен, ну и что?
P.S. впрочем мы ушли от темы ветки...
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 05 июн 2021 23:48:40 |
Цитата: avb от 05.06.2021 23:38:06
Когда пишу подобные ответы как правило не расписываю подробно в расчете на понимание собеседником, даю только направление для рассмотрения - смотреть туда.
А тут и без того уже чистый капитаноочевидинг получился.
--
Очень давно было сказано, настоящий боец и в бетоне окопается.
Надеюсь все понимают, что МСЛ бетон никто скрести не будет?
|
Solo ( Слушатель ) |
| 06 июн 2021 09:00:13 |
Цитата: Жамбын от 05.06.2021 21:09:22
Не совсем так. В 20-30 годы прошлого века, когда танковые и моторизованные войска только зарождались, основной приток командных кадров был как раз из кавалерии, достаточно почитать мемуаров всяких. Аристократ не должен быть механиком-водителем, он командир (танка, подразделения). Кстати, в танковые части не брали людей выше 170 см росту. Флот и авиация (воздушный флот) - это вообще отдельная каста, туда не всяких аристократов брали, да и сейчас поступить в морское или авиационное военное училище сложней чем в общевойсковое, особенно если папа, дедушка во флоте не служили.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 06 июн 2021 11:47:57 |
Цитата: Solo от 06.06.2021 09:00:13
Это про те времена, я про настоящее. Так же сейчас в пехоту, грязь месить, явно меньше, чем в авиацию и флот
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 06 июн 2021 16:58:17 |
Цитата: Solo от 06.06.2021 09:00:13
мы опять путаем аристократию- как класс, и аристократов - как квадру
|
|
Гипс ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 23:03:01 |
Цитата: footuh от 04.06.2021 14:38:23
Вот что интересно? Про генетические и визуальные признаки кавалерии, крестьянства, духовников и купцов. Только начал читать ветку, если уже разбирали, можно ответить и ссылкой.
Итак, возьмем пример из ролика. Аристократы - маленькие, легкие с 42 размером ноги, крестьяне - высокие, в теле, с ластами.
Где-то читал, что крестьяне могут порождать аристократию. Вопрос, каким именно образом?
1. При участии крестьянки и аристократа
2. В семье крестьян родился маленький аристократ, при том
2.1 У сына такие же лапищи, как у папы, только он аристократ
2.2 В сыне все души не чают, но на папу он совсем не похож и все норовит обьездить единственную в семье корову...
В принципе, абсолютно согласен с утверждением, что тело человека, - материальное воплощение мысли и духа.
Однако, как же действительно происходит рождение человека вне своей квадры и какой отпечаток накладывает на него?
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 07:44:51 |
Цитата: Гипс от 07.06.2021 23:03:01
вы опять путаете происхождение и психологию с мышлением. Мы здесь про второе
|
|
Гипс ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 09:27:15 |
Отнюдь, про то же, что и "вы здесь"
. Просто терминологией не владею.
|
Senya ( Практикант ) |
| 08 июн 2021 08:36:38 |
Цитата: Гипс от 07.06.2021 23:03:01
Да, но совсем не обязательно в первом поколении. На ветке каждый придерживается своей, несколько отличающейся точки зрения на эти тёмные и не слишком разработанные в научном плане вопросы
, Я например считаю, что даже в полностью крестьянской среде чисто по статистике вероятно наличие небольшого количества носителей всех прочих типов. А вот их полное отсутствие абсолютно невероятно. И время от времени паззл складывается именно таким образом, что рождается человек с каким-то другим соционическим психотипом. А вот дальнейшая его судьба зависит от традиций общества (например будут ли в семье кормить "дурака и бездельника", коими с точки зрения хардкорного четвёрошника должны выглядеть представители всех прочих квадр вне структур, придающих им силу и эффективность) и общей организации государства.Что касательно внешних признаков, необходимое условие чтобы они проявлялись это жёсткий отбор именно по ним на протяжении длительного времени (хотя-бы 3-4 поколения) при относительно неизменных условиях. За последний век эти правила практически нигде не соблюдались и границы здорово размылись. Тем более у человека (устроенного настолько странно, что у него размер зубов наследуется отдельно от размера челюсти), наследование особенностей мышления может быть связано с наследованием соматики лишь статистически.
ЗЫ. Но это опять таки моя позиция, которую я использую для собственных оценок. Здесь есть и другие.
|
|
Гипс ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 09:56:10 |
Цитата: Senya от 08.06.2021 08:36:38
Тоже так думаю. Предполагаю существование переходных форм из одной квадры в другую со смешанными признаками психотипов. Видимо о чем то подобном мне и намекнул Дон Чебуран.
Может ли любая из квадр существовать самостоятельно, на сфероконном материке, с соответствующим неизменным ландшафтом и полным отсутствием гостей извне? Или даже здесь периодически будут рождаться "дураки и бездельники", потому что так мир устроен? Сам выбираю второе.
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 10:15:54 |
Цитата: Гипс от 08.06.2021 09:56:10
Кроме генетики есть еще переходы одного психотипа в другой, что называется при жизни.
Например Дост при сильной прокачке белой логики переходит в Роба.
Роб заказчик у Гека и Паж у первой квадры и подчинен Гюгу.
Гюг заказчик у Габа
Габ и Гек образуют дуальную пару.
Итого система образование генирит структуру общества 1 - 4 из крестьян.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 10:26:35 |
Цитата: Senya от 08.06.2021 08:36:38
Как-то на одну зону свезли воров в законе. Как я полагаю, топ-бандиты это первуха и двойка. Через некоторое время там установилась иерархия - кто главнее, а кто опущеннее.
Я понимаю, что любой человек - носит квадры в себе и, при необходимости, может быть как духовником, так и крестьянином. Другое дело, насколько хорошим, но это как повезёт.
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 10:33:42 |
Цитата: Ale_Khab от 08.06.2021 10:26:35
Бандиты это пиковые, воры в законе это трефовые - деление не по квадрам, а по мастям.
В каждой масти есть представители всех 4-х квадр.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 11:15:42 |
Каков человек и какие функции он выполняет - не одно и то же.
Партия скажет - надо! Комсомол ответит - есть!
Только первуха лопатой очень быстро руки натирает.
|
Аква ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 18:42:38 |
Цитата: Ale_Khab от 08.06.2021 11:15:42
это в очень суровых условиях - тюрьма, лагерь, в обычных условиях человек редко остается там где ему некайфово, чтобы кто не говорил. Практически все выруливают на соответствие себя и функций.
Другое дело, что в основном люди не понимают себя, и ноют что им плохо, потому что не как у Васи. А что ему на фиг не надо как у Васи до осознания не доводят.
|
RBO ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 10:53:22 |
Цитата: Senya от 08.06.2021 08:36:38
Надеялся встретить на ветке именно такое мнение. О флуктуациях. О том, что нет правил без исключений.
А то ведь безнадёга - "родишься баобабом (четвертушкой)
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь".
ЗЫ. Ветка необычная, больше похожа на клуб по интересам.
Поэтому я только читаю, опасаясь нарушить установившееся динамическое равновесие участников.
Спасибо А.Э! Спасибо участникам!
|
kreslo ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 20:21:17 |
Цитата: Senya от 08.06.2021 08:36:38
Тоётоми Хидэёси тоже был родом из Овари, но родился в крестьянской семье. Еще юношей он бежал из храма, куда родители-крестьяне пристроили его в надежде, что он станет священнослужителем, и вступил в ряды армии местного магната в качестве асигару. Однажды господин доверил ему некоторую сумму денег. Он украл их, приобрел доспехи и оружие и присоединился к войску Нобунага, опять-таки в качестве асигару. Это было в 1558 г. У Нобунага было чутье на талантливых людей, и последующее повышение Хидэёси по служебной лестнице не сравнимо по скорости ни с одной самурайской карьерой за всю историю Японии. (с)http://militera.lib.ru/h/turnbull/08.html
Родители спихнули лишний рот в монастырь в надежде что из него хоть что-то получится. А в монастыре видимо не сильно переживали, когда пацан и у них не прижился.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 22:09:06 |
Цитата: kreslo от 08.06.2021 20:21:17
Самое прикольное, что в плане судьбы он практически полный аналог Бориса Годунова. Жили они приблизительно в одно и то же время и закончилась их попытка стать из грязи в князи одинаково.
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 08:56:15 |
Цитата: Гипс от 07.06.2021 23:03:01
https://glav.su/foru…age4296505
"Эволюционные"
Дон - Макс- Нап - Дост - Дон
Дюм - Гам - Баль - Штир - Дюм
"Инволюционые"
Гюг - Габ - Джек - Есь - Гюг
Роб - Гек - Драй - Жук - Роб
Получается из крестьянских психотипов генетически аристокартические психотипы не образуются.
upd. Давайте для наглядности немного перестроим последовательность
"Эволюционные"
процесcное кольцо заказа
Штир -> Дюм -> Гам -> Баль -> Штир
Дост -> Дон - > Макс -> Нап -> Дост
"Инволюционые"
результатное кольцо заказа
Габ -> Джек -> Есь -> Гюг -> Габ
Гек -> Драй -> Жук -> Роб -> Гек