Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,368,307
48,438
|
footuh ( Практикант ) |
| 06 июн 2021 13:15:25 |
Прикладная конспирология #39 Круговорот России с Америкой
новая дискуссия Дискуссия 2.723https://youtu.be/OH7uOLP3SKI
Сегодня мы попробуем разобрать новеллы последней недели, - завершение строительства первой нитки "Северного потока-2" и того, что в реальности сказал ВВП в своем выступлении на ПМЭФ с последовавшей на это реакцией.
Ролик станет доступен в 16-00
Ждем обратную связь
Отредактировано: footuh - 06 июн 2021 17:21:53
ОТВЕТЫ (99)
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 июн 2021 17:28:42 |
Цитата: footuh от 06.06.2021 13:15:25
По газу.
Есть проблема сроков.
В связи с затяжной зимой и холодной весной европейские газовщики не успевают произвести текущий ремонт и при ограниченной пропускной - уже не успели считай заполнить хранилища на достаточном уровне для следующей зимы, которая вероятно будет не менее холодной.
По ширпотребу
Если нет затоваривания значит у продукции есть свой потребитель.
И этот уровень про-ва ТНП, увы, соответствует процентному числу 3ки в обществе.
Тупое решение - завозить 3ку.
Ну или исключать 4ку из экономики, т.е. изобретать такие работы где народ будет в поте и гордиться сделанным.
Отбор 2ки по образу всяких футбольных школ, т.е. перенаправить поток имеющейся 2ки из экономики и армии в госаппарат.
Любое подобное вмешательство на таком уровне это ппц как стремно.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 06 июн 2021 17:55:16 |
Цитата: gvf от 06.06.2021 17:28:42
Строительство Пирамид в Египте, не?
или же Строительство Великой Стены в Китае?
Ну или хотя бы строительство платоновского Котлована...
Собственно для это и придумана общественная система вида 1-4, в которой Пирамиды и Стену уже-таки построили, а в России - "котлован" так и не шмогли... Ибо "гранаты не той системы" для возведения Пирамид и Стены нужно 1-4, а в Советском Союзе несмотря на засилье Первухи в аппарате ЦеКа в стране в целом все равно упорно получалось лишь 2-4. Однако "нет покоя е№№нутым" и теперь те же Пирамиды/Стену и "Котлован" они намерены создавать в США и ЕС. Ну, - попутного ветра им в сутулые спины
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 июн 2021 18:18:35 |
Цитата: footuh от 06.06.2021 17:55:16
В этом контексте мне интересен другой вопрос - насколько опасны регулярные крики "дайте денег, сволочи" которые часто слышны и в политветках у нас?
--
Правда орут скорее досты чем геки, так что вероятно не опасны.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 11:17:35 |
Цитата: gvf от 06.06.2021 17:28:42
А не надо было вступать на всех парах в ВТО на таких условиях, теперь 4-ке жить хорошо не положено, денег чтоб хватало только на еду и ипотеку
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 11:38:26 |
Цитата: Жамбын от 07.06.2021 11:17:35
можно и без ипотеки. Как в Союзе. В шестером в родительской хрущевке и копить. Балованы больно стали.
я вообще не против ипотеки, хороший вариант. Но че ныть тогда, если решили осознанно в него влезть?
|
|
Bromine ( Слушатель ) |
| 06 июн 2021 21:02:39 |
Цитата: footuh от 06.06.2021 13:15:25
.....
Очень-очень страшный ролик....и как теперь уснуть. Я так понимаю перед властями стоит выбор: либо мы вкусно жрем и дружно дохнем, либо (как там в панде) "надо шота делать вы понимаете...".
http://www.youtube.c…pfvTrE5jn8
А не поэтому-ли проекты(которые существовали со времен СССР) ядерный буксир, МИР-2 - вдруг обрели второе дыхание. Хороший способ утилизировать "лишнюю наличность" - не сдохнуть(от обжорства) - и обеспечить будущее..... И это Рогозинское обещание : " https://tass.ru/kosmos/11452933 "
??????????????
Многое не развивается и остается "в столе" - потому что денег нет....
зы: да я махровый конспиролог
ззы: и birchpunk со своими фермами на Марсе и поездами до Плутона как-то "в струю" попадает.......
|
Аква ( Слушатель ) |
| 06 июн 2021 21:11:21 |
Цитата: Bromine от 06.06.2021 21:02:39
а мне совсем не страшно, россия умирающая от того что вкусно жрет, мне представляется плохо)
|
|
Bromine ( Слушатель ) |
| 06 июн 2021 21:34:40 |
Цитата: Аква от 06.06.2021 21:11:21
как там было в рекламе - "..это фантастика!!!!!"а вот мне наоборот - оооочень хорошо представляется..... в спорах про "скинуть власть, навести порядок" - приводил (как мне казалось убойный аргумент) - "не переживете вы вторые 90-е - сдохните".... нифига не работает, не помнят уже, даже те кто едва выжил(а такие есть в моем окружении). "память как у гуппи".
и если таким дать денег - будет тоже что и в европе....вырождение и замещение инородцами.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 06 июн 2021 21:49:56 |
Цитата: Bromine от 06.06.2021 21:34:40
да не будет денег, кто-нибудь нам напакостит в очередной раз, да и ваще зима на дворе. Излишки не предполагаются
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 06 июн 2021 21:06:31 |
Цитата: footuh от 06.06.2021 13:15:25
Ну я прямо не понимаю удивление Оли. Зачем четверке лекала? Трешка придумывает моду чтобы было что продавать. Четверке нужна одежда , чтобы не быть голым)
|
|
Lavrow_O ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 00:10:16 |
Цитата: footuh от 06.06.2021 13:15:25
Мои 5 копеек. При поднятии уровня жизни в России основную опасность представляют не трудовые мигранты. Зажиточный русский крестьянин (или пролетарий) очень быстро мутирует в обычного хохла. Посмотрите на айтишников (у них зарплаты много выше средней) . Почитайте комментарии на Хабре и т.п. ресурсах (одно сплошное хохлятство).
С другой стороны, если соседи резко пойдут вниз по уровню жизни, то нам за ними в прорубь нырять?
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 00:19:20 |
Цитата: footuh от 06.06.2021 13:15:25
Тут вот какая загогулина - современная российская экономика очень трудоёмкая. То что можно автоматизировать не автоматизируют в том числе из-за низких затрат на труд. Как же поднимать уровень жизни россиян, и одновременно не завалить Россию мигрантами? Выход: автоматизация. Только сама по себе она не произойдет. Если просто поднять всем уровень зарплат, то бизнес скорее завезет мигрантов. Нужно либо перекрыть доступ всем трудовым мигрантам (что не реально), или государство должно усиленно выделять деньги на автоматизацию в том числе в частном секторе экономики (налоговые льготы, субсидии)
Страны, которые пошли по этому пути: Япония, Тайвань, Южная Корея.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 00:25:20 |
Например? Что можно автоматизировать но не делается по причине дешевого труда?
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 00:55:20 |
Цитата: gvf от 07.06.2021 00:25:20
Я уже говорил сегодня на другой ветке - например вахтеров-охранников. Да хоть кассиров в Пятерочке. Водителей поездов метро. Операционистов в банках. Бухгалтеров. Много сельскохозяйственных рабочих можно заменить техникой.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 01:01:36 |
Какой это даст эффект?
кассир в магазине на автомат...... можно но сложно и дорого!
водители метро.... ну можно, но без падения уровня безопасности сложно и дорого
операционистов... хз, не в курсе
бухов... да, можно, и делается потихоньку но тут дело больше в самих владельцах бизнеса
с\х рабочих .... опять же смотре где и что и какова окупаемость.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 01:11:53 |
Цитата: gvf от 07.06.2021 01:01:36
Эффект - высвобождение рабочих рук в экономике. Эти рабочие руки понадобятся при росте уровня жизни россиян чтобы не завозить мигрантов.
- в магазинах автоматическая касса без кассиров. В ЕС и США это уже практически стандарт в каждом супермаркете. Да и в РФ я где-то видел. Не помню уже где.
- Например в Нюрнберге всё метро без водителей и персонала на станциях. Безопасность не страдает. Безопасность обеспечивают видеокамеры на каждом углу
- Операцианистов сейчас вроде Сбербанк активно сокращает и заменяет роботами
- бухов тоже повсюду автоматизируют
- да большинство должностей можно автоматизировать. Вопрос только затрат.
Автоматизация + рост благосостояния = рецепт будущего без массового завоза мигрантов
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 01:19:12 |
Принцип узкого звена - добавлять нужно не там где есть возможность добавить, а там где поток затруднен.
Насколько могу судить, узеим звеном являются
а) управленцы
б) предприниматели
а никак не тетки-кассирши.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 01:24:34 |
Цитата: gvf от 07.06.2021 01:19:12
Из средней азии в РФ вроде не управленцы и предприниматели едут. Я ж про замену мигрантов из средней азии. А вы про что?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 01:27:58 |
Вы про рост благосостояния россиян начали, а не про замещение мигрантов.
Мигрантов можно заместить но вот что это даст - вопрос темный.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 01:31:57 |
Цитата: gvf от 07.06.2021 01:27:58
Я ж смотрел видео Футюха. Логическая цепочка такая: рост благосостояния россиян -> рост спроса на продукты и услуги -> нехватка предложения на рынке труда -> вся средняя азия переезжает в РФ. И Футюх в видео говорит - что же делать? Вот я предлагаю решение, чтобы первый пункт цепочки не приводил к четвертому.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 01:35:40 |
Речь о легких деньгах.
Есть работы сложностью 1х
есть работы сложностью 100х
Вопрос как распределяется оплата труда за эти работы и каково распределение людей по квалификации - сколько тех кто может делать работы 1х в сравнении с теми кто может 100х.
Тюльпаны - это легкие деньги, работа 1х оплачивается как 1000х.
|
|
Маяковский ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 02:47:36 |
Цитата: gvf от 07.06.2021 01:35:40
Вот это считаю главным. Или одним из главных. Кто и как определяет сложность работы?
И нет ли тут "перегибов"?
|
|
jokerink ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 08:29:54 |
Сложность работы (обычной) определить довольно просто: из скольких элементарных действий состоит нужная последовательность, которая приводит к нужному результату?
И сколько из числа этих эл.действий могут привести к фатальному исходу в случае их кривого исполнения.
Как-то так.
Для справки - большинство средней руки вузовской профессуры НЕ способны выполнить последовательность из 3 (ТРЕХ! Карл) действий.
И по поводу гастеров.
Их завозят не из-за меньшего уровня оплаты труда, хотя и это тоже.
Основная причина завоза - нежелание местного населения работать.
Сказка про Ивана-дурака лежащего на печи - это вовсе не про РФ, а про бОльшую часть европейской четверки.
И дауншифтинг зародился вовсе не в России.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 10:19:33 |
Цитата: jokerink от 07.06.2021 08:29:54
В старом сериале встретил выражение: - Жрёт как материалист, а работает как философ.
Не любят у нас первуху...
|
|
Маяковский ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 10:37:51 |
Цитата: jokerink от 07.06.2021 08:29:54
А почему местное население не желает работать?
Мое мнение - из за того что минимум 3 поколения людей жили под лозунгом "хочешь сей, а хочешь куй - все равно получишь..."
Как только в головах это уйдет - все наладится. На моих глазах уже налаживается, главное не скатиться обратно.
Налицо дилемма: чтобы поднять, или по крайней мере сохранить, престиж работы, связанной с высоким уровнем образования, надо снижать престиж работы с ним не связанной. Престиж снижают низкими расценками на труд. Но при этом существует нижний предел зарплат, при которых на данную работу никто не идет. Кроме того, чем ниже оплата - тем ниже ответственность работника за результат.
В итоге получаем на низовом уровне исполнителей не занятые рабочие места и безответственность.
Исправить это можно подняв оплату, но тогда придется кратно повышать оплату труда на более "престижных" местах...
И снова мы приходим к вопросу об общем повышении благосостояния населения. А это не наш метод!
Согласен в одном: велфер - зло, во всех его проявлениях.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 11:30:06 |
Сложность работы это трудозатраты в чел-часах умноженные на нормированный уровень оплаты.
Нормированный уровень оплаты уже чуток сложнее для понимания, он определяется исходя их функции распределения вероятности - сколько у нас в наличии работников квалификации 1х -10х -20ч — – 100х.
Распределение чаще всего нормальное гауссовое, но возможны локальные приколы.
Скажем закрылся завод и вывалилось оттуда 100 токарей 6го разряда и 2е 3го. В рез-те образовался локальный макс по 6му разряду.
Прикол с тюльпанами возникает тогда когда все это нарушается - вы контролируете Ресурс.
Это значит, что нормальное распределение прибавочной стоимости в соотв. с сложностью работ - больше поработал больше заплатил з\п - больше маржа на след. уровень передела – нарушается.
За счет контроля Ресурса вы можете установить прибавочную стоимость в 98% (например) и всем остальным придется жить с оставшихся 2%.
Пример.
Имеем сепулятор делающий сепульки. Для простоты - "из воздуха", т.е. без затрат.
Объем рынка 300 шт по 10 руб. = 3000 руб
Это значит что конечному пользователю можно продать 300 сепулек по макс цене 10р за штуку.
Если цену увеличить то кол-во проданных будет меньше.
Имея эксклюзивный доступ к сепулятору мы можем назначить цену заготовки в 9 руб.
Почему не 9.90 ?
Потому что сепульку надо упаковать и доставить к потребителю, самим этим заниматься не с руки, там сложность работ высокая.
1 руб это минимальная маржа которая позволяет этот вопрос решать без убытков, за 10 коп никто не взялся бы, а потому нам пришлось бы делать это самим что увеличит число занятых лиц уменьшив навар на каждого.
Проблема которая из этого вытекает - пока доступ к сепулятору эксклюзивен проблем нет, прибыль макс делать нифига не надо - знай себе храни тайну доступа.
Но, человек агрессивен ленив и завистлив, и в результате кто-то кому-то скажет или позавидует и продаст доступ и в рез-те ресурс либо закончится либо перестанет быть эксклюзивным. А в рез-те ленности никаких иных способов получения прибыли нет.
|
|
Маяковский ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 11:39:57 |
Цитата: gvf от 07.06.2021 11:30:06
Что, правда именно так? Тогда объясните парадоксальную ситуацию, когда в крупном городе примерно 5% населения - безработные, и при этом некомплект уборщиц, грузчиков, продавцов, водителей и т.п? Не идут. Может что-то с распределением вероятности не то? Или, может быть, нормированный уровень оплаты - того...?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 11:47:46 |
парадокс называется просто - свобода воли.
--
Да, еще один момент о рынке труда.
Если вакансия не закрыта за месяц значит человек там не нужен, а ситуация в стадии "неплохо бы иметь такого".
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 11:54:55 |
ну значит не сильно голодные все. Если бы мне внезапно нечего было бы жрать, я пошла бы хоть за какие деньги, параллельно ища нормальные варианты
|
|
Маяковский ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 12:00:22 |
Вот. Полностью согласен.
Но с другой стороны непонятна позиция работодателя. Им что, работники не нужны чтоли, раз они из месяца в месяц публикуют вакансии, на которые никто не идет? Если не нужны, то зачем публикуют? Если нужны, то почему выводы не делают?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 12:06:31 |
мониторинг рынка труда, а вдруг найдется кто, а там посмотрим, да и реклама своей конторки почти бесплатная
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 12:12:03 |
Не всегда. Бывает так, что жратвы на заработанное банально не хватает для того, чтобы затраты энергии в процессе работы возместить. Так и называется, "работа на износ". На такую идти работать, особенно если речь о постороннем дяде идет, глупость несусветная.
|
|
Маяковский ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 12:15:35 |
Цитата: Talagai от 07.06.2021 12:12:03
Но зачем то такую работу предлагают?
А после все эти "глупые" вакансии подбивает какая-то программа робот мониторинга и выдает "среднюю по рынку труда зарплату" для данной вакансии.
И мы все на это смотрим и удивляемся. В том числе смотрят и потенциальные кандидаты и думают - нафиг вообще в эту область соваться, там жизни нет совершенно.
И никаких разговоров о качестве работы или ответственности за результат в этих условиях вообще поднимать не приходится.
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 12:16:59 |
Здесь чисто по поговорке, "на базаре всегда два дурака, один продает, другой покупает".
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 12:18:03 |
Цитата: Talagai от 07.06.2021 12:12:03
иногда вариантов нет. Я же не сказала что на такую работу надо бежать задрав штаны. Но как временный вариант чтобы перебиться - вполне. Не с потолка рассуждаю, в свое время и горшки мыла и подъезды, но именно чтобы перекантоваться недолго
|
|
Маяковский ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 12:54:28 |
И вот еще пришла мысль. Частники - понятно все, какую хотят зарплату - такую и назначают. Их проблемы.
Но бюджетники разного вида и подчинения? Почему такие низкие ставки у учителей, медиков, разнорабочих, водителей?
Кто у нас такой умный наверху сидит и ставки прописывает, что уборщица должна получать 20т.р., а не 520т.р? Он чей друг, наш или медведя?
Ведь на эту ставку или никого не найдут, или найдут такого, что "на отвали" работать будет. И при этом этот "ктото" будет скорей всего гастером понаехавшим.
Вот для примера вакансии из ближайшей ко мне поликлиники. Список висит долго и крайне слабо меняется.
Кто, интересно, несет в России ответственность за неадекватные ставки з/п?
|
|
Aurigae ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 13:20:14 |
Ниче се, сантехник за 15к рублей. Где это такие водятся ? D
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 12:31:31 |
Цитата: Talagai от 07.06.2021 12:12:03
Ага точно, даже слово вумное для этого процесса есть. Расширенное воспроизводство.
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 11:12:54 |
Цитата: gvf от 07.06.2021 01:27:58
Мигрантов так или иначе придется замещать. И причины для этого объективные. Во-первых, их будет становиться чем дальше, тем меньше. В силу демографии, поскольку рождаемость в Ср.Азии неуклонно идет вниз с 90-х. Во-вторых, мигранты оттуда все более плотно осваивают более выгодные направления для себя, нежели Россия. Более того, из России начали формироваться потоки гастарбайтеров, в ту же Ю.Корею, например. Ну и в-третьих, мигранты, даже приехавшие в Россию, не очень стремятся действовать в русле "хотелок" больших и жирных дядей, а ищут для себя работу полегче и поденежней. Что вполне логично с их стороны. Так что есть большие сомнения, что мигранты "спасут русскую демократию" и послужат драйвером для российского госкапитализма...
|
|
Маяковский ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 02:38:19 |
Цитата: gvf от 07.06.2021 00:25:20
Как раз все те области, где массово тусуются гастеры: всевозможные грузчики, таксисты, водители автобусов и маршруток, продавцы, дворники, отделочники, дорожники.
Почти все это автоматизируемые работы, хоть и не на 100%.
Недавно по работе посетил кирпичный завод. Там автоматизация на низком уровне, куча народу бегает туда-сюда. И в кабинете начальник цеха показал видео кирпичного завода в швеции. Цех практически пустой - только механизмы. Пожаловался, что оборудование для такого цеха стОит в 3 раза больше, чем весь наш завод вкруг.
Россия такого уровня автоматику не производит. Вообще. Если ставить импрот - цена на продукцию улетит в небо (как минимум сравнится со шведской). Кто этот кирпич покупать будет - неясно.
Цена кирпича в швеции около 12крон/шт (примерно 100р/шт). Цена кирпича в России около 10р/шт. Вот и вся разница.
Чтобы производить автоматику подобного уровня в россии надо решить кучу смежных вопросов - от производства хитрых сталей и сплавов до пресловутых полупроводников и полимеров.
Кроме того - куча всяких технических решений и алгоритмов в автоматизации запатентовано. И надо или платить за лицензию или официально изобретать свое.
Есть, конечно же, другой путь: поднять благосостояние до средне-европского, и тогда можно смело импортировать все недостающие нам предметы.И средне-европский ценник на нашу продукцию будет не страшен, т.к. разницы в цене для потребителя особо не будет между российским, немецким или каким еще датским. Производители некачественной продукции или вымрут, или подтянутся до некого среднего уровня. Но, если судить по дискуссии, это не наш метод.
Поэтому - автаркия. Все будем пытаться производить сами. До последнего винтика.Здравствуй железный занавес на новый лад! Или как там: "новый чЮдный мир"?