Ее не существует

Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
  Senator90 ( Слушатель )
13 июн 2021 в 08:56
Эффект Барнума (или эффект Форера) — это то, почему последователю кажется, что соционические описания личности почти полностью ему подходят. Форер провел среди своих учеников тест, затем якобы на основе этого теста выдал им описание их личности, хотя на самом деле он всем раздал одно и то же заранее составленное описание. Затем он попросил учеников оценить, насколько точно это описание соответствует их богатому внутреннему миру. Средняя оценка никогда не падала ниже 4,26 из 5. Так и с соционическими описаниями типов — любой человек согласится с каждым описанием, если примерит его на себя. Таким же макаром одновременно с соционикой существуют и «работают» описания личности на основе имени человека, даты рождения, любимого цвета или формы его черепушки.

  • -0.11 / 2
    • 2
Предыдущая дискуссия:

<< Босс Пентагона разъясняет, что Россия и Китай представляют наибольшую угрозу
 
Следующая дискуссия:

Если немного включить мозг... >>

Ответы (24)

 
  Senator90 ( Слушатель )
13 июн 2021 в 08:58
  • Эффект Пигмалиона (или эффект Розенталя) — это то, почему у всех кто ей увлекается на самом деле возникают неприязнь с «конфликтерами» и симпатии с «дуалами». Однажды исследователи собрали группу незнакомых друг с другом людей. Всех разбили на пары и каждой паре организовали встречу друг с другом, где они могли пообщаться. Однако перед встречей одному из участников каждой пары давали особую информацию, дескать, ваш партнер наслышан о вас, и вы ему нравитесь или наоборот не нравитесь. В результате, в тех парах, где один из партнеров считал, что нравится своему визави, царило тепло и дружелюбие, а в противоположных — холод и неприязнь. Причем эффект отчетливо чувствовали оба партнера в паре. Ничего не напоминает? На самом деле влияние эффекта Розенталя в соционике даже более широко, так как этот эффект включает в себя интерпретацию всего происходящего в нужном ключе. Объяснить связь любого поведения или чувства с какой-нибудь из воображаемых сущностей (функция, признак…) — совсем несложная задача, с которой справится любой гуманитарий.


  • -0.11 / 2
    • 2
  • АУ
 
  Senator90 ( Слушатель )
13 июн 2021 в 08:59
Эффект ореола (или гало-эффект) — это то, почему хомячкам кажется, что соционика является реальной наукой. Эффект заключается в том, что мы склонны распространять впечатление от какой-то части явления на всё это явление. Например, исследования показывают, что мы автоматически присваиваем людям с симпатичной внешностью такие хорошие черты как талант, доброта, честность и ум. Подобно тому, как гадалки и экстрасенсы расставляют в своих кабинетах православные иконы и кресты, дабы навлечь на себя ореол причастности к официальной религии, соционика косит под науку за счет различных внешних признаков: звучное наукообразное название, заумная терминология, красивые схемы с квадратиками и кружочками, объемные дискуссии на основе всего этого. К слову, мало какая наука может похвастаться такой огромной и запутанной статьей в Википедии. С первого взгляда и если не вникать, то это прямо чистейшая наука! Ну а если вникать, то это полная 5уйня, о чем мы здесь и толкуем.

  • -0.11 / 2
    • 2
  • АУ
 
  Senator90 ( Слушатель )
13 июн 2021 в 09:01
Подтверждение предубеждения (досл. пер. confirmation bias) — это то, почему уже уверовавший в соционику хомячок может тоннами поглощать положительную инфу про свой объект обожания, а критика ему не интересна, почти не воспринимается и даже вызывает отторжение. Уверовав однажды в соционику (или в другую антинаучную 5уйню), поциент начинает ошиваться по соционическим сайтам, форумам, он общается с другими социониками, обрастая внутри сообщества друзьями и связями, читает соционическую литературу, смотрит тематические видео на ютубе и типирует, типирует, типирует. Моск оттипированного хомячка настроен искать любые случаи сходства со своим социотипом, а сходство с другими социотипами его не волнует. Поциенты могут находиться в такой обстановке анального погружения в тему годами, десятками лет и зачастую всю оставшуюся жизнь. Слава всевышнему, верно и обратное, если соционика изначально была подана хомячку как лженаука и были доходчиво разъяснены принципы работы когнитивных искажений, то он будет спасен от вируса соционики головного мозга

  • -0.11 / 2
    • 2
  • АУ
 
  Senator90 ( Слушатель )
13 июн 2021 в 09:03
Фальсифицируемость
Если тезис верифицируем, то затем следует проверить, есть ли хотя бы потенциальная возможность его опровергнуть. Иначе если на практике начнётся какое-то НЁХ, то вместо улучшения гипотезы она просто начнёт объяснять всё задним числом. И сведётся к тому, что человек любого психотипа может, в принципе, сделать что угодно.
В соционике описания социотипов и отношения между ними вполне можно проверить экспериментами. Но есть ли потенциальная возможность получить в результате эксперимента провал? Аушра сразу говорит, что психика одного человека ничем не отличается от психики другого, и речь идет лишь о «преобладании» чего-то над чем-то, нуок. Затем всем типам бытовым языком даются характеристики со словами «обычно», «склонен», «часто», «редко» и тому подобными. Появляется много вопросов. Как нам отделить «преобладает» от «не преобладает», где кончается «редко» и начинается «часто», а где среди этого «нормально»? Как нам отделять влияние внешних и прочих внутренних факторов от проявлений «информационного метаболизма»? А что, если будет отсутствовать та или иная характеристика у индивида, у которого она должна быть? А что значит, если мы найдем характеристику одного социотипа у индивида с другим типом? На эти и многие другие вопросы ответы просты: мало искал, не туда смотрел, неправильно измерял, не так истолковал или в крайнем случае — исключение среди множества совпадений.
В итоге мы получаем теорию, которая может объяснить любой результат. Это и называется нефальсифицируемость или несоответствие критерию Поппера.

  • -0.11 / 2
    • 2
 
 
  upgrunit ( Слушатель )
13 июн 2021 в 09:10
Сообщение удалено
upgrunit
21 янв 2024 в 19:51
Отредактировано: upgrunit - 21 янв 2024 в 19:51

  • +0.10
 
 
 
  Sparta ( Слушатель )
13 июн 2021 в 09:27
Если исключения(которые обычно находятся на контролируемом уровне) начинают преобладать над правилами, то целостность системы будет под вопросом.

Потому и говорят: гос-во - это та самая сильная и живучая опг, которая победила и установила свои правила.
Но так говорят нигилисты.

А по сути, побеждает та группа, которая максимально адекватна действительности.

И если тебя лично что-то не устраивает, значит твоя группа(общество) не учитывает реальность. 

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Senator90 ( Слушатель )
13 июн 2021 в 09:05
Цель — волевая рамка. Такая же, как и смысл. Нравится жить в психотронных тюрьмах понятий чи как?
Смысл должен быть низведён до мыслеформ, а цели — до простейших волений.

  • -0.08 / 1
    • 1
  • АУ
 
  Senator90 ( Слушатель )
13 июн 2021 в 09:06
Я просто знаю одного Гамлета он статью огромную сделал, вернее его интервью с Драйкой. Драйка задавала вопросы. И вот там тоже "... Гамлет устраивает проверки" какие не сказал утаил. Якобы пройдешь, выйграл его. Я чешу репку по сей день 

  • -0.08 / 1
    • 1
  • АУ
 
  Senator90 ( Слушатель )
13 июн 2021 в 09:07
огурчики
помидорчики!!
сталин кирова убил в коридорчике!!!

  • -0.08 / 1
    • 1
  • АУ
 
  Senator90 ( Слушатель )
13 июн 2021 в 09:10
Итак, Владимир Путин имеет соционический тип Штирлиц (Логико-Сенсорный Экстраверт), тип по психософии Платон (ЛФВЭ).
Соционический тип Путина мы определяем, сначала отсекая лишние теории. К примеру, сразу можно сказать, что Путин — не этик. Логика президента видна в его действиях, как и отсутствие этики: поэтому мы сразу можем убрать восемь типов из шестнадцати, оставив лишь логические варианты.
Глядя на интервью и речи Путина, можно заметить его квестимность. Путин говорит медленно, отчетливо, с характерными квестимными интонациями. Его речь имеет яркие акценты, состоит из коротких предложений и часто берет паузы. Логиков-квестимов всего четыре типа: это Дон Кихот, Робеспьер, Штирлиц и Габен.
Из этих четырех соционических типов можно оставить два. Сомнений в рациональности Путина нет. О его рациональности говорит его тело — военная выправка, твердый шаг, устойчивое положение за столом во время конференций.

  • -0.08 / 1
    • 1
  • АУ
 
  Senator90 ( Слушатель )
13 июн 2021 в 09:14
Итак, Дональд Трамп имеет соционический тип Наполеон (Сенсорно-Этический Экстраверт), тип по психософии ФЭВЛ Дюма. Типируем мы по экранному образу, поскольку других данных о Дональде Трампе у нас нет.
Во-первых, стоит сразу отметить принадлежность Дональда Трампа к третьей квадре (Гамма-квадре). Какие ценности имеет эта квадра: любовь к бизнесу и деньгам, престижу и умению красиво жить, ценность не имени, а реальных заслуг. Гаммийцы — трудоголики, им важно реализоваться в работе.
Если послушать интервью с Дональдом Трампом или посмотреть на его речи, то становится ясно — он квестим. Речь Трампа не быстра, он играет интонациями, держит зрителей в напряжении.
Базовая ЧС выражается не только в том, как твердо Трамп гнет свою линию в бизнесе и политике (тут еще стоит учитывать доминирующую волю по психософии), но и в том, как он планомерно застраивает мир своими небоскребами Trump Building (завоевывает территорию с помощью базовой ЧС).
Все резкие высказывания Трампа не являются необдуманным экспромтом: он осознанно провоцирует людей на определенную реакцию. Именно благодаря таким провокациям Трамп и стал президентом США, правильно рассчитав, что благодаря своим довольно радикальным взглядам он сможет понравиться многим жителям глубинки страны. Все это говорит о сильной этике Трампа: творческой БЭ.

  • -0.08 / 1
    • 1
  • АУ
 
  gvf ( Слушатель )
13 июн 2021 в 09:16
Потому что они составлены людьми которые не понимают как это нужно делать.
Соц. описания опираются на количественные характеристики, мол у вас это хорошо и вот тут отлично.
Проблема в том что те или иные качества универсальны и присущи почти любому, разница лишь в количестве, а человек читающий такое сравнение но не имеющий опыта обследования тысяч пациентов не может привязаться к количественной характеристике - нет сравнения, не выработана единица измерения - условный "метр".
Потому описания следует составлять на качественном уровне, а не количественном.
Не то что есть сколько-то, а то чего нет и вызывает болевую реакцию.
Возможно даже по косвенным параметрам - ваш близкий друг имеет такие-то параметры, ваш враг такие-то.
--
Соционика это наука, находящаяся на этапе сбора данных. Сходимость пока минимальна, но имееющиеся данные вполне однозначно говорят о наличии корреляции и возможности кластеризации.
Проблема соционики в том что она используется в качестве средства добывания денег мошенниками, эксплуатируя естественные качества людей (желание познать себя), использует в качестве признаков сильно субъективные характеристики, при том что не каждый человек особенно не имея опыта тысяч обследования их вообще способен замечать (на "норма" - "метр" тут крайне важна).
--
Наклеить лейбу - такой-то есть ТИМ хх легко, особенно без учета его жизненного пути.
Польза с того какая? Если предложенный вариант типирования не отвечает на вопрос чего нам с этим делать оно не нужно.
А нужно оно для выстраивания отношений с человеком, анализа его дальнейших поступков и т.д.
Без практики это фигня, а практика нужна крайне немногим, остальные воспринимают это как досуг.

  • +0.70 / 19
    • 19
 
 
  Sparta ( Слушатель )
13 июн 2021 в 09:28
Обоснуй: где конкретно функуционал Системы не учитывает Кнст?

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Sparta ( Слушатель )
13 июн 2021 в 09:31
Я когда в отделе налогового учета работала, это ж был кошмар, введут новые статьи и пока не появится куча писем, хрен разберёшься, пишут так, чтобы начали задавать вопросы и потом трактуют как удобно

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  footuh ( Практикант )
13 июн 2021 в 10:05
Там был приведен прекрасный пример, говорящий о том, что тот, кто на него сослался - не дружит с головой от слова совсем.
Итак, некий профессор - делает рассылку для своих студентов, якобы описывая их психотип, получает ответ о том, что из массы в 620+ студентов 4,25 из 5 согласились с тем, что это именно их описание, а дальше торжествующе утверждает, что так как все 600 с лишним студиозусов не могут иметь один и тот же психотип, вся тема - дерьмо.
Два момента.
Первое. Вы распространяете описание для 600+ студентов психологов/психиатров, вы не знаете соционики (ибо она по вашему мнению - дерьмо) и поэтому пишете обобщенный портрет студента-психолога/психиатра старшего курса. Если вы хороший и бывалый профессор - скорее всего вы в состоянии понимать кто именно у вас учится и как можно всю эту массу людей описать как некоего абстрактного студента старшего курса, изучающего психологию. В этой картине мира странно что не все из них согласились с таким описанием. (При том, что не думаю что на старших курсах психологии так уж до хрена обучается работящих Крестьян, или служивых Аристократов...)
Второе. Взглянем на ситуацию с другой стороны. Вы студент-старшекурсник, которому предстоит сдать зачет по психиатрии старому пердуну, который зачем-то прислал вам якобы ваше психологическое описание. Вопрос, - напишете вы в ответ тому, от кого ваша зачетка зависит, что мол, дедушка, ты выживший из ума - старый пердун, который явно дружит с Альцгеймером, или все же смиренно согласитесь со всеми выводами старого маразматика, ради того чтобы получить вожделенный зачет? И какие можно сделать выводы из эксперимента в котором все студенты хором согласились с мнением о них своего же профессора (особенно если он там налил каждому елея полбочки и украсил это дело всякими розами)???

  • +0.97 / 35
    • 35
 
 
 
  o_zzz ( Слушатель )
13 июн 2021 в 11:55
емнип, тот случай отлично иллюстрировал не конформизм людей, а их подсознательное желание выглядеть в своих глазах хорошо. 
довольно легко сделать такое описание с которым 4,25 из 5 согласятся, где они замечательные ребята, в душе обожающие котиков и собачек, профессионалы, у которых лишь изредка случаются факапы и те нестрашные и только чуть чуть не хватает до нового эйнштейна или баха. и никто не согласится, что он мерзавец социопат, обожающий власть или деньги или и то и другое и ненавидящий детей и животных. привязать это к соционике ну совсем никак.

  • +0.31 / 6
    • 6
 
 
 
 
  Светская ( Слушатель )
13 июн 2021 в 12:39
К соционике можно привязать все, вплоть до собачек. Главное желание и борзая черная интуиция
X
13 июн 2021 12:49
Предупреждение от модератора Senya:
Если появится седьмой клон, хоть за сутки, хоть за месяц, бан пойдёт по одному факту появления. пока ограничение пост в сутки. А то за сегодня уже на месяц написали.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Светская ( Слушатель )
13 июн 2021 в 12:35
600 студентов очень честные. Очевидно

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Светская ( Слушатель )
13 июн 2021 в 12:53
Вот честно, перечитала 4 раза - так себе объяснение, вода черпается решетом, суть ускользает к середине изложения. Пожалуйста, поясните причем тут количество и качество, почему оно не может быть одновременно учтено и почему это наука?

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Senator90 ( Слушатель )
13 июн 2021 в 09:16
Есенин – самый мечтательный тип. Представители этого типа часто уходят «в себя», в свои фантазии и мысли.
Гамлет – прирожденный актер, человек, чувствующий атмосферу и оттенки эмоций окружающей его действительности.

  • -0.08 / 1
    • 1
  • АУ
 
  Senator90 ( Слушатель )
13 июн 2021 в 09:19
Итак. Тип личности Сталина – этико-сенсорный экстраверт (ЭСЭ).

  • -0.08 / 1
    • 1
  • АУ
 
  Senator90 ( Слушатель )
13 июн 2021 в 09:21
Путь саморекламы (8 ф) – «сенсорика волевая» - физический творческий труд. Личный пример Сталин здесь – порядок у него дома и на дачах, обильное гостеприимство и замена физического труда – его пламенные речи и участие во множестве массовых мероприятий. Сталин был везде и в каждом. Он не нуждался в искусственном пиаре, как это делается сейчас. Сталина любили и боялись за его действительные дела, за способность фактического улучшения качества жизни всех, за победу в войне, за восстановление страны из разрухи. За то, что любой советский человек мог выбрать себе любимое дело, хотел жить, любить и работать, а не хапать лишнее, лопаясь по швам и превращаясь в тупое животное.

  • -0.08 / 1
    • 1
  • АУ
 
  Senator90 ( Слушатель )
13 июн 2021 в 09:23
Габены оч свободно с цветом могут экспериментировать, тем более стиль регги с такими марихуанскими расцветочками периферийным квадрам близок. Хотя дельте ближе аристократизм, гламурность и тп. Но в неформальной обстановочке другое дело.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Senator90 ( Слушатель )
13 июн 2021 в 09:27
К сожалению, наукообразные теоретические построения рушатся при попытках перенести их IRL. Играют две причины: ненаучность соционики и подход людей, ею занимающихся. Тут и отсутствие значимых экспериментальных проверок, и субъективность оценок с извращенными представлениями о «научной этике» (см. эффект Даннинга-Крюгера), и привлечение гороскопа с астральными практиками в качестве «расширения» теории и тому подобные закидоны. Ну и, конечно, отсутствие критического подхода к предмету, «соционика истинна и научна потому, что Аушра так сказала».

  • +0.00 / 0
  • АУ