Тред №155439

Цитата: N.A. от 15.10.2009 11:12:49
Не перехваливайте, laplat. Продуктивность моя весьма мала.
За полтора месяца в сухом остатке - одному умнику кратер невидимый нащел, и еще одному мыслителю - данные по лунным образцам.
И больше - ничего.

Впрочем - вот Вам еще пища для ума:


http://khd2.narod.ru/gratis/solar.htm

Только - вряд ли поможет.

Цитата: N.A. от 15.10.2009 11:12:49

 

Конечно не очень поможет. Вы вообще что сказать то хотели приводя график распределения энергии/мощности У_ПОВЕРХНОСТИ Земли?

Мы Вам выше об этом уже писали не раз. В чем идея то Ваша? Кроме очередного бессмысленного поста?

• +0.00 / 0

Цитата: laplat от 15.10.2009 11:21:05
Конечно не очень поможет. Вы вообще что сказать то хотели приводя график распределения энергии/мощности У_ПОВЕРХНОСТИ Земли?

Мы Вам выше об этом уже писали не раз. В чем идея то Ваша? Кроме очередного бессмысленного поста?

Цитата: laplat от 15.10.2009 11:21:05

 

Я догадываюсь, что Вы - писатель, а не читатель, но хоть иногда - попробовали бы почитать то, что нашли за Вас:

Цитата
Интенсивность падающего на Землю солнечного излучения (Н1) в зависимости от длины волны. Заштрихованные области соответствуют участкам спектра, ненаблюдаемым на уровне моря из-за их поглощения указанными компонентами атмосферы. 1 — солнечное излучение за границей атмосферы, 2 — солнечное излучение на уровне моря, 3 — излучение абсолютно черного тела при 5900 К. (Справочник по геофизике и космическому пространству. Под ред. С.Л.Валлея и МакГроу-Хилла, Нью-Йорк, 1965). Источник: «Эволюция биологических механизмов запасания энергии»

А это то, что Вы, мусоля вопрос вторую неделю не соизволили найти, прикрываясь "жуткими" энергиями:

Цитата
Диапазоном видимого света считается участок длин волн от 380 нм (глубокий фиолетовый) до 760 нм (глубокий красный). Всё, что имеет меньшую длину волны, обладает более высокой энергией фотонов и подразделяется на ультрафиолетовый, рентгеновский и гамма- диапазоны излучения. Невзирая на высокую энергию фотонов, самих фотонов в этих диапазонах не так уж много, поэтому общий энергетический вклад этого участка спектра весьма мал.

Как, теперь-то интеграл посчитать сможете?  ;)

• +0.00 / 0

Цитата: N.A. от 15.10.2009 11:25:24
Интенсивность падающего на Землю солнечного излучения (Н1) в зависимости от длины волны. Заштрихованные области соответствуют участкам спектра, ненаблюдаемым на уровне моря из-за их поглощения указанными компонентами атмосферы. 1 — солнечное излучение за границей атмосферы, 2 — солнечное излучение на уровне моря, 3 — излучение абсолютно черного тела при 5900 К. (Справочник по геофизике и космическому пространству. Под ред. С.Л.Валлея и МакГроу-Хилла, Нью-Йорк, 1965). Источник: «Эволюция биологических механизмов запасания энергии»

Цитата: N.A. от 15.10.2009 11:25:24

 

А теперь еще раз, ВНИМАТЕЛЬНО, лучше вслух, читайте, ПО ОЧЕНЬ МНОГИМ ИСТОЧНИКАМ, но для Вас скопирую сюда вики:
http://glav.su/redir…0%B8%D0%B5

Цитата
Ближний    NUV    400 нм — 300 нм    3.10 — 4.13 эВ
Средний    MUV    300 нм — 200 нм    4.13 — 6.20 эВ
Дальний    FUV    200 нм — 122 нм    6.20 — 10.2 эВ
Экстремальный    EUV, XUV    121 нм — 10 нм    10.2 — 124 эВ
Вакуумный    VUV    200 нм — 10 нм    6.20 — 124 эВ

Так называемый, ВАКУУМНЫЙ СПЕКТР Ультрафилета, т.е. тот который полностью и впервую очередь отсекается атмосферой и магнитосферой земли, начинается от 10нм до 200 нм.

Как видим на Вашем графике, ниже 200 нм, нет вообще ничего, а значит, никаких _ЗА_ГРАНИЦЕЙ_АТМОСФЕРЫ_ на этом графике нет. Либо у тех кто составлял этот график, какоето совсем другое солнце.
И никакого схождения графиков в одну точку в районе чуть более 200нм, как на вашем графике, между кривыми _ЗА_ГРАНИЦЕЙ_ и _НА_УРОВНЕ_МОРЯ_ быть не может. Поскольку _У_МОРЯ_ такого излучения вообще _НЕТ_.

Нас же интересует, именно излучение от 315нм и _НИЖЕ_, для Вас, как для "плохо разбирающегося в физике", еще раз повторю:

Нас интересует излучение от 315нм и _НИЖЕ_.

Которого очень мало у поверхности земли, только 10% в диапазоне от 280нм до 315 нм долетает до уровня моря, но которго более чем в 10 раз больше выше границы атмосферы, и уж тем более выше всяких там поясов и магнитосфер..

Еще раз будем повторять?

• +0.00 / 0

Цитата: laplat от 15.10.2009 11:40:53

А теперь еще раз, ВНИМАТЕЛЬНО, лучше вслух, читайте, ПО ОЧЕНЬ МНОГИМ ИСТОЧНИКАМ, но для Вас скопирую сюда вики:
http://glav.su/redir…0%B8%D0%B5

Так называемый, ВАКУУМНЫЙ СПЕКТР Ультрафилета, т.е. тот который полностью и впервую очередь отсекается атмосферой и магнитосферой земли, начинается от 10нм до 200 нм.

Как видим на Вашем графике, ниже 200 нм, нет вообще ничего, а значит, никаких _ЗА_ГРАНИЦЕЙ_АТМОСФЕРЫ_ на этом графике нет. Либо у тех кто составлял этот график, какоето совсем другое солнце.
И никакого схождения графиков в одну точку в районе чуть более 200нм, как на вашем графике, между кривыми _ЗА_ГРАНИЦЕЙ_ и _НА_УРОВНЕ_МОРЯ_ быть не может. Поскольку _У_МОРЯ_ такого излучения вообще _НЕТ_.

Нас же интересует, именно излучение от 315нм и _НИЖЕ_, для Вас, как для "плохо разбирающегося в физике", еще раз повторю:

Нас интересует излучение от 315нм и _НИЖЕ_.

Которого очень мало у поверхности земли, только 10% в диапазоне от 280нм до 315 нм долетает до уровня моря, но которго более чем в 10 раз больше выше границы атмосферы, и уж тем более выше всяких там поясов и магнитосфер..

Еще раз будем повторять?

Цитата: laplat от 15.10.2009 11:40:53

 

Мля, Вы ж вроде не такой тупой, каким казатся хотите.
"Вам два раза расскажу". Как обычно.

Спектр - это зависимость интенсивности от частоты. Энергия - это интеграл по спектру в интересующей области частот.
Мой совет прост, как три копейки - вместо того, чтобы произносить заклинания - "от 10нм", необходимо найти график интенсивности излучения в интересующей Вас области, и найти по нему интегральную энергию, которая очевидно и будет разрушать материал в открытом космосе. Я не настаиваю на том, чтобы Вы использовали в расчетах именно этот график. Считаете, что он "не бъется" с данными Вики - ищите другой (я лично противоречия не вижу - то, что максимум излучения Солнца находится в "видимой" области имеет простое следствие - АЧХ нашего глаза имеет максимум там же, что доказывает, что мы - местные  ;) ).
Но без абсолютных значений амплитуд (либо относительных - по сравнению с земными значениями) Вы ничего никому, в т.ч. самому себе, не докажете.

Специально для любителей аналогий - вспомните китайские надписи на колонках: диапазон частот "20Гц-20кГц".  Вот это и есть - "от 10нм".

• +0.00 / 0

Цитата: N.A. от 15.10.2009 11:55:40
Мля, Вы ж вроде не такой тупой, каким казатся хотите.

Цитата: N.A. от 15.10.2009 11:55:40

 

Еще раз. Если бы вы вникали в суть топика, а не просто кидались ссылками, "с первыми попавшимися картинками", вы бы уже заметили, что на УФ часть солнечного спектра приходится 7% от всей мощности. Я кидал эту ссылку и делал квотинг уже раза три на все время обсуждения проблемы нейлона.

Т.е. 7% от 1367Вт мощности приходится на весь УФ. Чтобы вам не мучиться с интегралами, это 96Вт

Из них, на безопасный участок приходится около процетов 50.. Это кстаити видно и по вашему графику. Грубовато конечно.
Т.е. около 50Вт.

Из этих 50Вт опасного нам ультрафиолета, на участок проницаемый для атмосферы, от 280нм до 315нм, приходится грубо, процентов 60.. Т.е. 30Вт.

Из этих 30 Вт, опасного для высокомолекулярных соеденений УФ, до _УРОВЯ_МОРЯ_ долетает только 10%, т.е. ~3Вт.

Эти ~3Вт у уровня моря, сжигают кожу человека за 3-4 часа до волдырей. Эти самые 3Вт портят цвета на одежде и делают всю прочую фигню.

ЗА пределами атмосферы и за пределами поясов будет не 3 Вт. Будет все 50Вт от всего УФ спектра. Из них, 20Вт будет приходиться на излучение, которое здесь мы даже не нюхали. На те самые менее 280нм, а ватта 3-5 будет приходиться на 121 нм — 10 нм  с энергиями в 10,2 - 124 эВ.

Вам бы в задницу этим пучком, и вы таки тогда наверно тогда только поймете что чувствует бедный нейлон.

• +0.00 / 0

Цитата: laplat от 15.10.2009 12:39:23

ЗА пределами атмосферы и за пределами поясов будет не 3 Вт. Будет все 50Вт от всего УФ спектра. Из них, 20Вт будет приходиться на излучение, которое здесь мы даже не нюхали. На те самые менее 280нм, а ватта 5-7 будет приходиться на 121 нм — 10 нм  с энергиями в 10,2 - 124 эВ.

Вам бы в задницу этим пучком, и вы таки тогда наверно тогда только поймете что чувствует бедный нейлон.

Цитата: laplat от 15.10.2009 12:39:23

 

Отсутствует, однако, завершающий аккорд  - действительно, что чувствует бедный нейлон? Расчётец какой-нибудь, что он за три дня сильно изменит свои свойства, так чтобы это было заметно на фотках.

• +0.00 / 0

Цитата: E-R от 15.10.2009 12:45:57
Отсутствует, однако, завершающий аккорд  - действительно, что чувствует бедный нейлон? Расчётец какой-нибудь, что он за три дня сильно изменит свои свойства, так чтобы это было заметно на фотках.

Цитата: E-R от 15.10.2009 12:45:57

 

Ну а вот этого, я никому и не обещал. Поскольку лично у меня, конкретных данных по воздействию нет. Так что не нада с меня трясти за чужие обещания.

Если бы к примеру были какието количественные характеристики деградации молекул.. сдается только если они и есть.. то составляют как минимум чейто коммерческий интерес..
Пока есть идея. Найдутся данные, проверим идею.

PS: Если бы N.A. согласился на эксперимент с пучком, я думаю мы бы узнали что будет с нейлоном..

• +0.00 / 0

Цитата: laplat от 15.10.2009 12:39:23
Еще раз. Если бы вы вникали в суть топика, а не просто кидались ссылками, "с первыми попавшимися картинками", вы бы уже заметили, что на УФ часть солнечного спектра приходится 7% от всей мощности. Я кидал эту ссылку и делал квотинг уже раза три на все время обсуждения проблемы нейлона.

Т.е. 7% от 1367Вт мощности приходится на весь УФ. Чтобы вам не мучиться с интегралами, это 96Вт

Из них, на безопасный участок приходится около процетов 50.. Это кстаити видно и по вашему графику. Грубовато конечно.
Т.е. около 50Вт.

Из этих 50Вт опасного нам ультрафиолета, на участок проницаемый для атмосферы, от 280нм до 315нм, приходится грубо, процентов 60.. Т.е. 30Вт.

Из этих 30 Вт, опасного для высокомолекулярных соеденений УФ, до _УРОВЯ_МОРЯ_ долетает только 10%, т.е. ~3Вт.

Эти ~3Вт у уровня моря, сжигают кожу человека за 3-4 часа до волдырей. Эти самые 3Вт портят цвета на одежде и делают всю прочую фигню.

ЗА пределами атмосферы и за пределами поясов будет не 3 Вт. Будет все 50Вт от всего УФ спектра. Из них, 20Вт будет приходиться на излучение, которое здесь мы даже не нюхали. На те самые менее 280нм, а ватта 3-5 будет приходиться на 121 нм — 10 нм  с энергиями в 10,2 - 124 эВ.

Вам бы в задницу этим пучком, и вы таки тогда наверно тогда только поймете что чувствует бедный нейлон.

Цитата: laplat от 15.10.2009 12:39:23

 

Ну, предположим Вы (как всегда) и без моих советов все уже знаете. И чё - посчитали время разрушения флага?  ;) И сколько получилось? Не томите.  :D

• +0.00 / 0