Украина и украинско-российские отношения
204,724,396 348,184
 

  Мидгардянин ( Слушатель )
26 июн 2021 13:40:56

Посол Германии посоветовала Украине задуматься о транзите водорода

новая дискуссия Статья  744

ЦитатаПосол Германии посоветовала Украине задуматься о транзите водорода
26 июня 2021, 13:16 Текст: Елизавета Булкина

Украине следует задуматься о транзите водорода, а не газа, поскольку Германия до 2045 года планирует полностью отказаться от углеродных источников энергии и перейти на водород, заявила посол ФРГ в Киеве Анка Фельдгузен изданию «Зеркало недели».
«Использование газа и его транзит – явление временное. Германия решила полностью отказаться от углеродных источников энергии до 2045 года. Я говорила с экспертами: нам еще нужно довольно много газа, возможно, до 2032 года, но потом его использование очень сильно уменьшится, и нам надо думать, что будет позже. Я знаю, что Украина сейчас и в дальнейшем будет бороться с «Северным потоком – 2», но вместе с тем нужно думать и о своих очень широких возможностях в других сферах. В том числе и о водороде и его транзите в Европу, потому что вся наша система через 15 лет будет перестраиваться на водород».
Фельдгузен уточнила, что нынешнюю ГТС Украины можно будет использовать для транзита водорода.

«Можно, но только для небольшой части – до 25%, как мне объяснили эксперты. Насколько я понимаю, нам надо думать о новом подходе к транзиту водорода в Европу. Но Украина точно является одним из наших пилотных партнеров. Думаю, что это проект на будущее, потому что он о «зеленой» энергии, от которой в будущем никто не захочет отказываться. И для таких проектов немецкое правительство хочет дать и государственные гарантии», – пояснила дипломат.

Полностью этот бред можно прочитать в источнике Взгляд

ДумающийВот ХЗ, хохломассы метан могут производить, периодически даже в неимоверных количествах.
А чем они их кормить собираются, что бы на производство водорода перевести?
  • +0.92 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  GrinF ( Слушатель )
26 июн 2021 13:58:04

А лучше сразу пердячего газа... Когда длопоепы гуманитарии - а послы они все гуманитарии как и политики-  начинают разговаривать о технике выходит феерично. 
  • +0.87 / 11
  • АУ
 
  timofey41 ( Слушатель )
26 июн 2021 17:39:23

Это конечно троллинг 80-го уровня. Это похлеще чем про хлеб и пирожные.
Где же они столько водорода возьмут? У москалей будут куплять? И за дорого немцам продавать? 
Хотел бы я посмотреть,  как хохлы будут впаривать немцам российский водород втридорога, а немцы им в ответ:  "- спасибо не надо, мы на прямую покупаем дешевый водород у России, который поставляется по освободившимся мощностям СП2."
А так то да. Красиво она им в уши насвистела.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  k3sv ( Слушатель )
26 июн 2021 19:35:46

укро метан будет самый биологический, те изумрудно-зеленый
потом простым нагревом он разлагается и получается водород и углерод
если углерод как то утилизировать то водород тоже будет зеленый
  • +0.37 / 5
  • АУ
 
 
  GrinF ( Слушатель )
28 июн 2021 12:03:21

укро метан будет самый биологический, те изумрудно-зеленый
потом простым нагревом он разлагается и получается водород и углерод
если углерод как то утилизировать то водород тоже будет зеленый
[/quote]

хахлы такие же мечтатели как и в Газпроме (Миллер вона тоже прибился пиролизом метана водород метан производить и бодяжить с пирродным газом)... Как утилизировать углерод в товарных количествах (о миллионах тонн речь идет)?...поясните мне тупому? в природном газе (метане в основном ) его 75 %....газпром поставлет в европу 150 миллиардов кубов газ н.у. при плотности 0,7 это 100 миллионов тонн , углерода это75 миллионов тонн... куда его девать...ВАесь рынок мировой сажи 12 миллионов тонн - при этом конечная судьба углерода - сжигание шин и выделение углекислоты, а это значит углеродный след и оплата налога при экспорте шин или сажи...Алюминия в мире производится 67 миллионов тонн  с расходом 0,5 тонны угольных электродов на тонну алюминия...Это 35 миллионов тонн сажи...Да и то русал дабы не платить налог начал уже опытно промышленную эксплуаутацию безуглеродных печей плавки люмения ... Черная металлургия с легкостью может проглотить этот объем (если сажу можно будет использовать вместо угля - в чем у меня большие сомнения  из-за грануометрического состава -  на вдуве воздушно угольной смеси - заменитель кокса) - но нало в любом случае6 нужно будет заплатить металлургам... 
Это речь только шла об экспорте в европу...
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
28 июн 2021 17:28:24

Еще прикольнее оценить какую долю теплоты сгорания в кубометре метана обеспечивает углерод. 
Метан, плотность при н.у. 0,66 кг/м3, теплота сгорания 50 МДж/кг или 33 МДж/м3. 
Водород, плотность при н.у. 0,09 кг/м3, теплота сгорания 120 МДж/кг или 11 МДж/м3. 
Из кубометра метана получается 2 кубометра водорода с суммарной теплотой сгорания 22 МДж.
Т.е. конверсируя метан в водород для получения того же количества энергии (тепла), что от метана, необходимо перекачать в три раза больший объем газа. 
  • +0.55 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
29 июн 2021 09:43:28

В полтора.
Ашипка арифметики.
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
01 июл 2021 18:12:55

Да, Вам стоит арифметику повторить. Чтобы понять разницу между 11 и 33. Крутой 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
03 июл 2021 00:06:36

Цитата из вас:
Из кубометра метана получается 2 кубометра водорода с суммарной теплотой сгорания 22 МДж.

А что с логикой?
Это же задачка для третьего класса начальной школы, не?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Kroterr ( Практикант )
03 июл 2021 01:40:16

А продолжение цитаты - для получения такого же количества энергии нужно прокачать в три раза больший объём водорода, чем метана. Всё верно. Да, класс где-то третий-четвёртый.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
03 июл 2021 03:13:34

На самом деле он ошибся
реация пиролиза метана CH4-> C+2H2 +Q1- эндотермическая Q1>0...то есть нужно внести тепло... а така как едмнственнный источник энергии сам метан то нужно сдечь часть метана СH4+2O2->CO2+2H2O+Q2 (Q2
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
03 июл 2021 03:14:14


На самом деле он ошибся

реация пиролиза метана CH4-> C+2H2 +Q1- эндотермическая Q1>0...то есть нужно внести тепло... а така как едмнственнный источник энергии сам метан то нужно сдечь часть метана СH4+2O2->CO2+2H2O+Q2 (Q2 < 0)...энтальпия сгорания метана 800 кдж а обазования 75 на моль, то ксть еще gпо ккрайней мере 0,1 моля пойдет на техпроцесс... ну и транспорт...отдельная песня  - там в три раз растут изддержки трае\нспорта только ха счет гидросопротивления по действующим трубопроводам, не беря в расчет водородное охрупчивание, и нелбъодимость замены всех компрессорных станций вместе с турбинами - ибо во первых термодинамические свойства метана и водорода отличаются а во вторых водород крайне летуч, и посему требуется специальное исполнение компрессорови и силовых установок...да и трубы из-за оххрупчиваеия походу менять надо полностью 
  • +0.25 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
04 июл 2021 16:28:09

Господи, Вы так искусно притворяетесь?..
ЦитатаТ.е. конверсируя метан в водород для получения того же количества энергии (тепла), что от метана, необходимо перекачать в три раза больший объем газа.


Что тут Вам не понятно? 
Да, из куба метана получается два куба водорода, имеющие суммарно теплоту сгорания 2/3 от теплоты исходного куба метана. Скольно нужно кубометров водорода, чтобы получить столько же тепла, что от кубометра метана? 
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
29 июн 2021 09:37:37


хахлы такие же мечтатели как и в Газпроме (Миллер вона тоже прибился пиролизом метана водород метан производить и бодяжить с пирродным газом)... Как утилизировать углерод в товарных количествах (о миллионах тонн речь идет)?...поясните мне тупому? в природном газе (метане в основном ) его 75 %....газпром поставлет в европу 150 миллиардов кубов газ н.у. при плотности 0,7 это 100 миллионов тонн , углерода это75 миллионов тонн... куда его девать...ВАесь рынок мировой сажи 12 миллионов тонн - при этом конечная судьба углерода - сжигание шин и выделение углекислоты, а это значит углеродный след и оплата налога при экспорте шин или сажи...Алюминия в мире производится 67 миллионов тонн  с расходом 0,5 тонны угольных электродов на тонну алюминия...Это 35 миллионов тонн сажи...Да и то русал дабы не платить налог начал уже опытно промышленную эксплуаутацию безуглеродных печей плавки люмения ... Черная металлургия с легкостью может проглотить этот объем (если сажу можно будет использовать вместо угля - в чем у меня большие сомнения  из-за грануометрического состава -  на вдуве воздушно угольной смеси - заменитель кокса) - но нало в любом случае6 нужно будет заплатить металлургам... 
Это речь только шла об экспорте в европу...
[/quote]
Ну, захотят еуропейцы водорода, будет им водород... Сажу в землю, или стройматериалы. 
https://k-stroy.com/…materialy/
Можно в металлургию.
Задачи следует решать по мере их возникновения.
Вся эта эпопея с водородом, - это очень надолго. Не завтра, и не послезавтра. Лет 30-50 уйдет... если вообще стрельнет.
Украину это вряд ли коснется, - не доживет.
  • +0.68 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
29 июн 2021 10:15:29

Ну, захотят еуропейцы водорода, будет им водород... Сажу в землю, или стройматериалы. 
https://k-stroy.com/…materialy/

[/quote]И а5-25 снова  .. Сажа в земле окисляется бактериями (цикл углерода сцеплен с циклом азотфиксации), в стройматериаоах тоже...пунк второй - после того как углерод начне оисляться начнентся пробема с кисттотным балансом и вымыванием щелочных элементов
Цитата
Можно в металлургию.
Задачи следует решать по мере их возникновения.
Вся эта эпопея с водородом, - это очень надолго. Не завтра, и не послезавтра. Лет 30-50 уйдет... если вообще стрельнет.
Украину это вряд ли коснется, - не доживет.

  • +0.32 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
30 июн 2021 13:30:19
ЦитатаНу, захотят еуропейцы водорода, будет им водород... Сажу в землю, или стройматериалы. 
https://k-stroy.com/…materialy/
Можно в металлургию.
Задачи следует решать по мере их возникновения.
Вся эта эпопея с водородом, - это очень надолго. Не завтра, и не послезавтра. Лет 30-50 уйдет... если вообще стрельнет.
Украину это вряд ли коснется, - не доживет.

 
Пока НЕТ действительно эффективных технологий выработки электричества из водорода...
топливные элементы на водороде - КПД 60%, водород в природе не встречается, потери энергии при выработке водорода увы далеки даже от 10%...
КПГ парогазового цикла (газифицированное/жидкое топливо -> турбина -> выхлоп_турбины_греет_пар -> паровая турбина) нынче около 60%...
 
Так что ВСЕ попытки "внедрить" водород в энергетику "здесь и сейчас" приведут только в ещё бОльшей потребности в первичной энергии...
 
 
А укРуина... а при чём тут укРуина?
  • +1.07 / 9
  • АУ
 
  Борменталь ( Слушатель )
27 июн 2021 14:17:08

Водород очень капризен, горюч и взрывоопасен в несвязанном виде. Посол Германии не иначе, как зрадник - так троллить хохлов с серьёзным фейсом может только немец. С технологическим раздолбайством майданутых будут периодически греметь сильнейшие взрывы, которые полностью добьют трубу и станции...
  • +1.44 / 27
  • АУ
 
 
  GrinF ( Слушатель )
28 июн 2021 02:23:48

Водород очень капризен, горюч и взрывоопасен в несвязанном виде. Посол Германии не иначе, как зрадник - так троллить хохлов с серьёзным фейсом может только немец. С технологическим раздолбайством майданутых будут периодически греметь сильнейшие взрывы, которые полностью добьют трубу и станции...
[/quote]

о чем ты... какое тролление5...он нихера не понимает ни в химии ни в физике = это малообразованое гумманитарное быдло хоть и набриолиеенное и во фраке(получивший свою должность подставив зад кому надо), он читает по бумажке то что ему прислали сверху - так устроена свобода слова и политкорректность... ты еще псаки с ее троллением о белоруссаком морк вспомни
  • +0.49 / 10
  • АУ
 
 
 
  Мидгардянин ( Слушатель )
28 июн 2021 08:55:09
Цитатао чем ты... какое тролление5...он нихера не понимает ни в химии ни в физике = это малообразованое гумманитарное быдло хоть и набриолиеенное и во фраке(получивший свою должность подставив зад кому надо), он читает по бумажке то что ему прислали сверху - так устроена свобода слова и политкорректность... ты еще псаки с ее троллением о белоруссаком морк вспомни

У этого посла, камрад, есть ещё, что подставить, кроме зада.Думающий
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
  BUR ( Специалист )
30 июн 2021 12:46:11

 
Это просто прекрасно... прекрасно просто всё...
 
ТРАНЗИТЕ ВОДОРОДА
 
т.е. кто-то (генацвале, да?) за пределами укРуины произведет этот водород, с другой стороны кто-то захочет этот водород купить (посол не сказала, что водород купит Германия), укРуина предложит выгодные условия для транзита...
Причем ничего из вышеперечисленного не имеет места быть...
  • +1.14 / 21
  • АУ
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
30 июн 2021 14:47:12
 
Это просто прекрасно... прекрасно просто всё...
 
ТРАНЗИТЕ ВОДОРОДА
 
т.е. кто-то (генацвале, да?) за пределами укРуины произведет этот водород, с другой стороны кто-то захочет этот водород купить (посол не сказала, что водород купит Германия), укРуина предложит выгодные условия для транзита...
Причем ничего из вышеперечисленного не имеет места быть...
[/quote]
На самом деле посол пока не озвучила самое выгодное предложение - транспортировать не горючее а окислитель  .  21% O2 (ну и 78%N в качестве попутного газа ) .    
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
30 июн 2021 14:50:48
 BUR  Цитата :
Это просто прекрасно... прекрасно просто всё...
 
ТРАНЗИТЕ ВОДОРОДА
 
т.е. кто-то (генацвале, да?) за пределами укРуины произведет этот водород, с другой стороны кто-то захочет этот водород купить (посол не сказала, что водород купит Германия), укРуина предложит выгодные условия для транзита...
Причем ничего из вышеперечисленного не имеет места быть...
[/quote]


BUR ...Не цитируется Ваш Пост ... (Форматирование нарушено )
На самом деле посол пока не озвучила самое выгодное предложение - транспортировать не горючее а окислитель . 21% O2 (ну и 78%N в качестве попутного газа ) .
  • +0.17 / 5
  • АУ