ВМФ/ВМС
17,530,177
45,243
|
Langeo ( Слушатель ) |
| 26 июн 2021 18:04:55 |
Так вижу
новая дискуссия Дискуссия 1.321D35 Dragon 13 октября 2020 года посетил российские территориальные воды. Долгими уговорами и посыланиями лучей добра был выдворен.
D36 Defender 23 июня 2021 года посетил российские территориальные воды. Недолгими уговорами со стрельбой и миротворческими бомбометаниями выдворен.
Интерполируя, получим
D37 Duncan получит учебную ракету/торпеду в борт примерно 3 марта 2022 года при плановом посещении российских территориальных вод.
ОТВЕТЫ (33)
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2021 18:53:01 |
Цитата: Langeo от 26.06.2021 18:04:55
Не совсем понятно, кто кого выдворил, если Defender просто продолжил идти своим курсом, абсолютно его не меняя? У него, вроде, и не было изначально намерений задерживаться вблизи берегов Крыма.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 26 июн 2021 19:44:38 |
Цитата: sharp89 от 26.06.2021 18:53:01
Не совсем понятно точку зрения какой стороны Вы принимаете на веру в данном случае. И по какой причине.
На "Дефендере" собрались герои, продолжавшие идти прежним курсом после того, как перед ними легли бомбы?
|
коныч ( Слушатель ) |
| 26 июн 2021 20:27:19 |
Цитата: grizzly от 26.06.2021 19:44:38
Какие бомбы
? Где вы видели бомбы?! Захотел зашел, захотел вышел...
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 июн 2021 20:30:27 |
Цитата: коныч от 26.06.2021 20:27:19
После очередей по курсу. А бомбы дальше клали по курсу, как я понимаю.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 26 июн 2021 23:22:06 |
Справедливости ради видеороликов с работой сушек пока не показали.
А зря.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 27 июн 2021 13:32:34 |
Цитата: grizzly от 26.06.2021 19:44:38
Я на стороне объективности. Вот вы, например, написали про бомбы, которые легли перед "Дефендером". Однако до сего момента нет ни единой видеозаписи с бомбометанием, только заявления. Зато на записях видим стрельбу из какого-то мелкого калибра в направлении "Дефендера", отошедшего от корабля береговой охраны на несколько километров. Неудивительно, что на "Дефендере" не приняли это на свой счёт, их эта стрельба не могла достать даже теоретически.
При этом, когда корабль береговой охраны был метрах в 100 слева по борту от "Дефендера" - как в рот воды набрали, хотя это был наиболее подходящий момент для предупредительного залпа, который невозможно было бы трактовать иначе, чем предупредительный.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 27 июн 2021 14:14:50 |
Цитата: sharp89 от 27.06.2021 13:32:34
Заявляя об объективности, Вы делаете субъективное предположение, что отсутствие видео = отсутствию факта.
Цитата: sharp89 от 27.06.2021 13:32:34
Ещё одно субъективное утверждение. Не зная параметров объектива, которым велась съёмка и использовался ли зум Вы даёте оценку дальности.
Кстати - видимость горизонта с высоты человеческого роста ~ 5км. С мостика на высоте ~8м - ~10км.
АК630 30мм ~5000 в\мин. Лупит на 4 км, если что. И это эффективная дальность. По факту дальше.
Цитата: sharp89 от 27.06.2021 13:32:34
Радиообмен фоном идёт же. Не вписывается в заявление "воды в рот набрали".
Есть регламент. Как внутренний, так и международный. Плюс соглашения о предотвращении. Никто и нигде не будет стрелять по кораблю в момент пересечения им гос границы.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2021 12:19:17 |
С учётом того, что видео стрельбы с корабля выложено именно для того, чтобы показать факт якобы имевших место предупредительных выстрелов, вполне оправдано именно такое допущение: нет видео - нет факта.
ЦитатаЕщё одно субъективное утверждение. Не зная параметров объектива, которым велась съёмка и использовался ли зум Вы даёте оценку дальности.
Кстати - видимость горизонта с высоты человеческого роста ~ 5км. С мостика на высоте ~8м - ~10км.
АК630 30мм ~5000 в\мин. Лупит на 4 км, если что. И это эффективная дальность. По факту дальше.
Достаточно сравнить видимые размеры элементов ближнего плана с размерами корабля, маячившего на горизонте. Будете утверждать обратное, что между кораблями при стрельбе было метров 200-300?
ЦитатаРадиообмен фоном идёт же. Не вписывается в заявление "воды в рот набрали".Ок, воды в пушки набрали.
ЦитатаЕсть регламент. Как внутренний, так и международный. Плюс соглашения о предотвращении. Никто и нигде не будет стрелять по кораблю в момент пересечения им гос границы.А российским кораблям что-то принципиально мешает преследовать корабль-нарушитель во внутренних водах?
На самом деле, причин такой неубедительной предупредительной стрельбы может быть две. Либо российские корабли не могли угнаться за британцем, банально не могут развить его скорость. Либо "предупреждать" Defender стрельбой с борта кораблей береговой охраны - это примерно как моське лаять на слона, и лучше это делать с безопасного расстояния.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 июн 2021 12:41:00 |
Цитата: sharp89 от 28.06.2021 12:19:17
1. Корабль береговой охраны там нужен был для соблюдения протокола. И только.
Отследил глубину захода в терводы, предупредил по радио, дал очередь.
Все, на этом его функция закончена и он должен был оттуда свалить чтобы не попасть под дружественный огонь.
2. Для угнаться и вообще для борьбы с военными кораблями есть МО РФ, ВМС РФ и авиация ВМС РФ.
Кто и как может уйти от су-24м на 30 уз ходя я не представляю. Разве что инопланетяне на трампампации.
3. Учитывая работу штабов и очевидную готовность к такому развитию ситуации наличных средств было достаточно чтобы уничтожить этот Дефендер за секунды и минимум трижды.
Мы знаем о том что два десятка самолетов в воздухе висело и только. Что было подвешено у остальных и каковы были "засадные полки" на берегу то нам неведомо.
4. Поднадоело уже читать всякий бред от людей крайне далеких от обсуждаемого вопроса. Сделайте усилие над собой, ознакомьтесь с материалом предварительно. Размышления исходя из "здравого смысла" обывателя здесь не работают. Нужно знать фактуру.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 июн 2021 12:48:26 |
Цитата: ВТБ! от 28.06.2021 12:43:02
Операция прикрытия.
Мол, барахлили ГПС приемники в условиях противодействия жестоких русских.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2021 13:40:21 |
Цитата: gvf от 28.06.2021 12:41:00
Очень желаю посмотреть на фактуру в виде предупредительного бомбометания с Су-24. Но почему-то не показывают. "А был ли мальчик"?
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 28 июн 2021 15:02:14 |
Цитата: sharp89 от 28.06.2021 13:40:21
А я очень желаю посмотреть фактуру по очень многим событиям, включая большой взрыв и падение метеорита в мексиканском заливе. Но почему-то не показывают.
Впрочем, можете попробовать назвать "звиздоболом" этого летчика.
По ссылке видео с интервью, сюда не вставляется.
https://tvzvezda.ru/…ESPcg.html
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 28 июн 2021 13:58:07 |
Цитата: sharp89 от 28.06.2021 12:19:17
Это пример шизоидной логики: логические построения подводящие к выводу, который никак из них не следует.
Заметьте - видео со стрельбой появилось после заявлений бритов о том, что стрельбы в их сторону не было. Что-то не слышно от них что и бомб не было...
ЦитатаДостаточно сравнить видимые размеры элементов ближнего плана с размерами корабля, маячившего на горизонте.
Бред. Невозможно рассчитать дальность в данном случае, не зная параметров объектива. Двойка Вам по школьному курсу физики, раздел оптика.
Три снимка с одной точки разными объективами. Сравнивайте, ага...
ЦитатаБудете утверждать обратное, что между кораблями при стрельбе было метров 200-300?
Отнюдь. Я напомнил, что эффективная дальность АК-630 - 4-5км. При видимости горизонта 5-10км. Т.е. хоть как Дефендер находился в зоне поражения АК.
ЦитатаОк, воды в пушки набрали.
Разумееется - охлаждение стволов водяное.
ЦитатаНа самом деле, причин такой неубедительной предупредительной стрельбы может быть две. Либо российские корабли не могли угнаться за британцем, банально не могут развить его скорость.
Гы. А что с Вашей "видеологикой"? На видео бибиси корабли идут борт к борту.
Погранцы обязаны были соблюсти формальности.
Но скорость 22460 ниже, чем у Тип 45, да. С этим никто и не спорит. Только чего это британец полный (emergency?) ход вдруг влупил "мирно проходя в территориальных водах украины"...
ЦитатаЛибо "предупреждать" Defender стрельбой с борта кораблей береговой охраны - это примерно как моське лаять на слона, и лучше это делать с безопасного расстояния.
В радиусе действия своих ПКР сторожевик не моська, а "разводящий".
Впрочем можно припомнить одну "Моську" в истории нашего флота: бриг Меркурий, вынудивший выйти из боя два турецких линейных корабля в 1829...
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2021 15:19:25 |
Они сказали, что не было ни стрельбы, ни бомб. В ответ на это показывают запись, с пальбой по уходящему кораблю. По такой записи, скорее, становится понятно, почему британцы не опознали, что по ним произведён предупредительный.
Видео с бомбами так же нет. Почему не показали эти эффектные кадры? Может, потому что отбомбились километрах в 10 от корабля?
ЦитатаБред. Невозможно рассчитать дальность в данном случае, не зная параметров объектива. Двойка Вам по школьному курсу физики, раздел оптика.То есть, вы даже не понимаете, что это три снимка с разных точек. И при этом с таким апломбом выставляете "двойки". Повеселили, спасибо.
Три снимка с одной точки разными объективами. Сравнивайте, ага...
В вашем примере первый кадр снят ближе всего к кресту, для второго кадра отошли от креста и увеличили фокусное расстояние, для третьего - ещё отошли и ещё увеличили фокусное расстояние.
Если просто стоять на месте и менять фокусное расстояние, будут изменяться размеры в кадре, но соотношение размеров остаётся неизменным.
ЦитатаОтнюдь. Я напомнил, что эффективная дальность АК-630 - 4-5км. При видимости горизонта 5-10км. Т.е. хоть как Дефендер находился в зоне поражения АК.Находиться в зоне поражения недостаточно для того, чтобы принять стрельбу где-то на горизонте за предупредительный выстрел.
ЦитатаГы. А что с Вашей "видеологикой"? На видео бибиси корабли идут борт к борту.Так в этот момент они и не стреляют.
Допустим, борт к борту они идут на границе и стрелять не положено. Но почему нельзя было подойти другим кораблём уже внутри территориальных вод, не очень понятно.
ЦитатаТолько чего это британец полный (emergency?) ход вдруг влупил "мирно проходя в территориальных водах украины"...Потому что может.
Если вы на авто едете быстрее велосипеда, это не значит, что вы от велосипеда удираете.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 июн 2021 15:25:07 |
Цитата: sharp89 от 28.06.2021 15:19:25
Песдец... Корреспонденд ББС открытым текстом говорит, что началась стрельба. Чо у вас с мозгами, интересно?
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2021 15:33:16 |
Цитата: mse от 28.06.2021 15:25:07
У украиньцев(tm) - проблемы.
Могутному белому бване которому они так старательно... хм... лизали - дали по носу. Вот они себя и пытаются убедить что это все неправда
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2021 15:50:31 |
Цитата: mse от 28.06.2021 15:25:07
Дык это.... Корреспондент мог не опознать стреляющую сторону, может это союзнические корабли стреляли.
Народ требует видео, без этого нещитова!
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 28 июн 2021 17:07:39 |
Цитата: Danila96 от 28.06.2021 15:50:31
Я понимаю, что Вы пытаетесь прикалываться. Но это не тот случай.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2021 17:12:57 |
Цитата: Салон62 от 28.06.2021 17:07:39
После предъявления видео, будут и другие требования - например на оригинальность видео, что она не редактировалась, оригинал отчета экипажа Су-24 и т.д.
Маразматить, так по полной.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 28 июн 2021 19:21:03 |
Цитата: Danila96 от 28.06.2021 15:50:31
Видео "уничтожения" бен Ладена тоже нет. Вернее есть, но.... сами знаете в общем.
У нас вот, для сравнения, кадры дудаевской морды разобрать можно. А там на слово "жонтельменам" верить приходится и ничего....
Видео отравления Скрипалей присутствует? Нет есть какие то фото, чуваков похожих на Баширова и Петрова на улицах Англии.
Ну и наконец. Мы увидим знаменитые, но по прежнему недоступные фото и видео старта ЗУР с терр ополчения ЛДНР, которая якобы завалила многострадальный боинг?
Они же якобы есть!?
Аглики и так спалились и обделались по полной:
1. Посольские отрубили мобилы как только начались оф. запросы и наезды со стороны МО и МИД РФ
2. МО Англии говорило одно, МИД другое, оба журналиста с борта лохани третье.
3. На прямой вопрос Борису Джонсону — "Зачем вы врали, что стрельбы не было", он городит какой то амфетаминовый бред про медведей...
Да это отсылка к Киплингу, но такие "пасхалки" надо готовить и говорить на "подготовленную почву", чтоб в контексте, а не так..
4. Если "ДефендОр" был "в водах Украины" и стрельбы не было, то чего он сдриснул?
А он именно сдриснул!
У моряков есть "право руля", а есть "право на борт" (когда все с ног упасть рискуют и в шоке от манёвра) И тут, можете спросить ЛЮБОГО маримана, судя по этому фото, рули именно "на борт" переложили! У него вон шлейф под кормой зигзагообразный имеется! Это потому как рулевой видать после резкого манёвра, хотел выправить и более аккуратно поворачивать, но потом "почему то" плюнул на это, и руль "в борт" положил! Да на 30 узлах!!! Из вод, как они заявляют, дружественного им "государства"
5. Фэйл (либо слив, а значит внутрённие тёрки) с неожиданно обнаруженными документами.
Ещё неделька пройдёт и чего-нибудь новое появится. В копилку....
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 28 июн 2021 20:02:13 |
Надо отметить, что крейсерские скорости у 22460 и тип 45 сходные.
Проектная максимальная скорость тип 45 - 29,5 kn (на ходовых испытаниях была достигнута скорость 31,5kn).
Максимальная проектная 22460 - 28kn (поговаривают, что на ходовых достигнута не была, но официоза нет, поэтому будем считать, что 28).
При этом в процессе эксплуатации максимальная (emergency) используется редко по очевидным причинам (в случае с тип 45, имеющего проблемы с надёжностью силовой тем более актуально).
In January 2016, the Ministry of Defence acknowledged that the propulsion system was unreliable, with the BBC reporting that "total electric failures are common".[41]
The WR-21 gas turbine itself is of a sound design, however, the intercooler unit "has a major design flaw and causes the WR-21s to fail occasionally. When this happens, the electrical load on the diesel generators can become too great and they ‘trip out’, leaving the ship with no source of power or propulsion."[42] The First Sea Lord, Admiral Philip Jones, clarified that the "WR-21 gas turbines were designed in extreme hot weather conditions to what we call 'gracefully degrade' in their performance, until you get to the point where it goes beyond the temperature at which they would operate... we found that the resilience of the diesel generators and the WR-21 in the ship at the moment was not degrading gracefully; it was degrading catastrophically, so that is what we have had to address".[24]
While the Ministry of Defence does not release detailed information related to the number of problems experienced by the class, including total engine failure, several such occasions have been reported in the media. Daring broke down in November 2010 and April 2012, Dauntless in February 2014 and Duncan in November 2016.[43][44][45][46][47] In November 2017, The Register reported that a Type 45 destroyer had been recalled to Britain with propeller problems, leaving the Royal Navy's traditional "east of Suez" deployment without proper warship cover. It was stated that "HMS Diamond is on her way back to the UK after a propeller problem proved too much for the ship's crew to repair on their own."[48]
On 21 March 2018, the MOD announced the award of the £160 million "Power Improvement Project" (PIP) contract to BAE Systems, BMT Defence Services and Cammell Laird to remove the two current diesel generators and install three larger diesel generators at the latter's shipyard in Birkenhead.[49] Replacement or rectification of the WR-21s was not a practical option.[42] With the new diesel generators, the type need to rely on the WR-21s only for higher-speed running, and always with graceful degradation to cruising without catastrophic loss of power.[50] Dauntless arrived at Cammell Laird on 6 May 2020 to become the first ship to start the PIP upgrade.[51] Completion of the upgrade of all six ships is planned by the mid-2020s.[52]
При разнице в 1 - 2 узла за пару минут уйти в точку невозможно. Т.е. бриты "мирно" шли "не замечая стрельбы и предупреждений" в чрезвычайном режиме. И им оставалось несколько минут до выхода из "данжероус ватерс" в нейтральные чтобы оставить на трекерах красивую прямую, но они ложат руль на борт в сторону открытого моря...
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 июн 2021 20:15:06 |
Погранец и не собирался их догонять - никто не собирался делать навал, так что разница могла быть и больше. Собсно и должна была быть больше чтобы бомберам\ракетам не мешать.
--
ПС
попросту говоря, готовя операцию бриты рассчитывали бодаться только с 22460. Сушки были для них сюрпризом. А командир погранца был явно в курсе плана и задействования авиации. Как грится, скажем спасибо штирлицам или "кембриджской пятерке".
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 28 июн 2021 20:57:12 |
Цитата: gvf от 28.06.2021 20:15:06
Я говорю о ситуации когда оба шли на крейсерской. Но брит в процессе чегой-то ускорился, насилуя свою капризную силовую...
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 28 июн 2021 15:28:57 |
Цитата: sharp89 от 28.06.2021 15:19:25
А еще он может ни с того ни с сего резко "право на борт" переложить,ога.
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 26 июн 2021 19:58:54 |
Цитата: sharp89 от 26.06.2021 18:53:01
Ну, это разве что во
Раз:
Два:
https://www.youtube.com/watch?v=eek6_WlmmrI
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 июн 2021 20:08:44 |
Цитата: sharp89 от 26.06.2021 18:53:01
Вы тупой? Или слепой? Даже в репортаже наглов отлично видно, как они "право на борт" рванули.
