Большой передел мира
270,074,612
525,306
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 27 июн 2021 11:48:07 |
В Индии обнаружен смертельно опасный для человека вирус
новая дискуссия Новость 3.941
Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на «Журнал инфекций и общественного здравоохранения».
Отмечается, что Всемирная организация здравоохранения называет данный вирус одним из самых опасных в мире.
Люди могут заразиться им при употреблении фруктов, на поверхности которых есть слюна инфицированного животного.
На данный момент лекарства и вакцины от вируса нет.
Ранее стало известно, что заразиться индийским штаммом коронавируса «дельта плюс» можно, проходя мимо инфицированного без маски.
https://russian.rt.c…um=desktop
Отмечается, что Всемирная организация здравоохранения называет данный вирус одним из самых опасных в мире.
Люди могут заразиться им при употреблении фруктов, на поверхности которых есть слюна инфицированного животного.
На данный момент лекарства и вакцины от вируса нет.
Ранее стало известно, что заразиться индийским штаммом коронавируса «дельта плюс» можно, проходя мимо инфицированного без маски.
https://russian.rt.c…um=desktop
Отредактировано: Алёша Попович - 27 июн 2021 11:49:38
ОТВЕТЫ (51)
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 27 июн 2021 12:51:09 |
27 июня выявлено 6723 ( 20 538) ..на 501 тыс . тестов
26 июня выявлено8457(21665).....на 510 тыс. тестов
25 июня выявлено 7916(20 393 ) .... на 505 тысяч тестов
24 июня выявлено 8598(20182).....на 476 тыс тестов
23 июня выявлено 6534м(17594) ...на 436 тыс тестов
22 июня выявлено 6555 (москва)(16715) новых заболевших коронавирусом.(274 тыс. тестов это по всей россии)
19 июня 9128 (17906)выявлено....тестов 473 тысячи
6 июня выявлено 3266(9163), тестов 188 тысяч
НУ И ГДЕ ТРЕТЬЯ ВОЛНА?
Собянин сообщил, что после ревакцинации от COVID антитела у него «просто зашкаливают»
https://www.rbc.ru/s…e9ef8b0856
26 июня выявлено8457(21665).....на 510 тыс. тестов
25 июня выявлено 7916(20 393 ) .... на 505 тысяч тестов
24 июня выявлено 8598(20182).....на 476 тыс тестов
23 июня выявлено 6534м(17594) ...на 436 тыс тестов
22 июня выявлено 6555 (москва)(16715) новых заболевших коронавирусом.(274 тыс. тестов это по всей россии)
19 июня 9128 (17906)выявлено....тестов 473 тысячи
6 июня выявлено 3266(9163), тестов 188 тысяч
НУ И ГДЕ ТРЕТЬЯ ВОЛНА?
Собянин сообщил, что после ревакцинации от COVID антитела у него «просто зашкаливают»
https://www.rbc.ru/s…e9ef8b0856
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 27 июн 2021 13:15:56 |
Цитата: АЛЕКС... от 27.06.2021 12:51:09
Уважаемый Алекс.
3 волна в количестве новых заражений которое резко выросло.
И абсолютно не понятен Ваш вопрос.
Факт выявления зараженных есть?
Или Вы обращаете внимание на количество тестов на одного выявленного?
Ну так здесь все очень просто.
Например Вы водитель.
Как часто вы проверяете давление в колесе и тем более ремонтируете прокол?
Как часто проверяет давление обычный водитель?
Если Вы не водитель, то для Вас вызовет удивление наблюдение, что есть жесткая связь, между выявленными проколами шин и измерениями давления в оных..
Представляете! Оказывается не проверяют давление обычно в шинах, если все визуально, и по ощущениям и (у многих по приборам) не за чем проявлять беспокойство. Ограничиваются наблюдением....
Так и в болезни. Если у людей все отлично, в их кругу не выявлены носители, то их и не тестируют!
По этому количество тестов прямо пропорционально количеству заболевших.
Грубо говоря на одного выявленного, должны сделать окружению тесты, что бы проверить- есть ли там зараженные. Если там находят..то уже у того человека должны проверить контактных.
По этому при такой организации всегда будет примерно равное количество тестов на 1 выявленного.
Обычная логика.
Или думаете по другому? Тупо делают тесты и всем и чем больше сделали и тем больше выявили?
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 27 июн 2021 13:26:54 |
Цитата: Alex_new от 27.06.2021 13:15:56
это КОНГЕНИАЛЬНО...я уверен, что ровно наоборот.....ну поживем-увидим
1.пипл вакцинироваться пошел.....полезность "третьей волны" реализована...не будем расстраивать толпу...вакцинация -дело хорошее
2.и заболеваемость болтается в районе 4%...я с апреля посмотрел...это тоже хорошо...нет причин убиваться
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 27 июн 2021 13:49:56 |
Цитата: Alex_new от 27.06.2021 13:15:56
Пятикласснику с зачатками аналитического мышления видно, что количество выявленных четко коррелирует с количеством проведенных тестов. Увеличиваем количество тестов - увеличиваем количество выявленных, которое публикуем в СМИ под видом "новых заражений" и создаем ужасающую картинку Третьей Мать Её Волны. Регулируя количество тестов - с большой эффективностью управляем этой картинкой.
Более того, не наблюдается роста выявленных на тысячу тестов. Это позволяет говорить о том, что никакого взрывного роста заболеваемости нет.
Не держите, пожалуйста, людей за стадо баранов. По крайней мере, всех людей.
З.Ы.: Открываем перепись человеков, не могущих в элементарный анализ и калькулятор =))))
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 27 июн 2021 13:56:45 |
ну вакцинироваться все же следует...и плюс еще от пневмонии
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 27 июн 2021 14:00:27 |
Цитата: АЛЕКС... от 27.06.2021 13:56:45
Я ничего не буду писать по этому поводу. Каждый должен решать для себя сам.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 июн 2021 14:43:17 |
Про "сам" в контексте противоэпидемиологических мероприятий - вы уверены?
Напомню - в РИ в свое время для гражданских существовало только две статьи, по которым корячилась вышка - покушение на монарха и нарушение карантина
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 27 июн 2021 14:52:05 |
Сообщение удалено
Иван Дорофеевич
27 июн 2021 15:35:55
Иван Дорофеевич
27 июн 2021 15:35:55
Отредактировано: Иван Дорофеевич - 27 июн 2021 15:35:55
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 27 июн 2021 15:27:33 |
Цитата: rat1111 от 27.06.2021 14:43:17
При противоэпидемических мероприятиях все по закону обязаны делать так, как им скажет санитарный врач. Это да.
Но, как минимум, наивно удивляться обратке, если вводишь обязаловку под соусом этих самых противоэпидемических мероприятий, в условиях отсутствия собственно эпидемии опасного заболевания.
Универсальным эпидемическим порогом считается цифра в 5% больных на данный момент времени в популяции. Может, для модного вируса установлен какой-то другой? Или официальная бумага есть об наличии у нас эпидемии?
Если сову регулярно пытаться натянуть на глобус, потому что НАДО, то сова однажды порвется. Вы лично уверены, что при этом вас не забрызгает?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 июн 2021 16:39:26 |
нет никакого универсального порога. Будет у вас 30 штук большных корью или 2 больных холерой и всё - никто не будет ждать пока их станет 5%
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 27 июн 2021 17:05:24 |
Цитата: Cheen от 27.06.2021 16:39:26
"Универсальный" - это тот, который в обиходе используется как критерий, если для болячки не рассчитан конкретный. Каков конкретный расчетный эпидемиологический порог для модного вируса, госпожа комнатный эпидемиолог?
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 27 июн 2021 20:03:10 |
Цитата: k3sv от 27.06.2021 19:03:26
Например, в моем, а еще так в педивикии написано.
Вопрос вроде простой. Имеем некий порог, при превышении которого можно объявлять эпидемию. Каков он для заболеваний модным вирусом?
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 27 июн 2021 20:33:57 |
живем мы не по википедии, а ваши личные предпочтения в общем мало влияют на принятие важных
общегосударственных решений
по порогу - по гриппу он действительно оценивается примерно в 5%, по другим заболеваниям
совсем другой - для опасных 1% и даже ниже. Решение по каждой болезни и ситуации
принимается по совокупности факторов
в данном конкретном случае решение принимал даже не главный санитарный врач РФ а
ВОЗ:
"Нынешняя вспышка в мире болезни, вызванной коронавирусом COVID-19,
является пандемией (эпидемией). Об этом на брифинге в Женеве 11 марта
заявил генеральный директор Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ)
Тедрос Адханом Гебрейесус, передает ТАСС"
Причины - особенности этой болезни - весьма высокая заразность (выше чем у гриппа)
значительная летальность - выше 2%, и у значительного числа больных
болезнь протекает в тяжелой и крайне тяжелой форме системно поражая весь
организм. Что требует продолжительной интенсивной терапии и реанимационных
процедур в условиях стационара
это приводит к быстрой перегрузке системы здравоохранения даже при относительно
небольшом проценте заболевших
так в РФ сейчас меньше 400 тыс активных больных но в ряде регионов уже практически достигнут
максимальный порог загруженности специализированных клиник и приходится
в авральном порядке вводить новые медицинские мощности специально под ковид
а что будет если больных станет 4 млн - очевидно многие просто не смогут получить
адекватную помощь что резко поднимет и так немалую летальность
и увеличит число тяжелых осложнений от этой болезни
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 27 июн 2021 20:40:25 |
Цитата: k3sv от 27.06.2021 20:33:57
Много слов и нет ответа. Вопрос простой - где рассчитанный эпидпорог для модной болезни? Его допускается пересчитывать, вроде, раз в неделю в сложной ситуации. Покажите мне, на каком основании вы говорите про эпидемию.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 июн 2021 20:57:39 |
В педивикии -это да, авторитетно, ещё бы на заборах почитали.
Изучайте:
https://rsmu.ru/file…o_2020.pdf
Изучите данные вопросы -поймёте как расчитываются эпид пороги. И что они расчитываются ежегодно и на основании чего. А нет - так нет. Тут не школа. И да, вопрос с эпидпорогами тут обмусолили ещё в прошлом июне.
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 27 июн 2021 21:03:21 |
Цитата: Cheen от 27.06.2021 20:57:39
Где расчитанные значения, госпожа комнатный эпидемиолог, на основании которых вы говорите о факте эпидемии (не я, а вы)? Почему я должен считать что-то за Вас, Минздрав или Роспотребнадзор?
Ваша аргументация - это днище какое-то. Вы можете просто мне показать цифры, или официальную бумагу, в которой написано "Всем ша, у нас с завтра эпидемия"? Или нет?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 июн 2021 21:25:48 |
А вы не допускаете. что позорное ДНИЩЕ - это именно ваша, с позволения сказать, аргументация?
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 июн 2021 20:26:26 |
Вы путаете обязанность выполнять противоэпидемиологические мероприятия с законностью объявления состояния эпидемии. Первое никак не зависит от второго - даже при незаконном объявлении эпидкарантина Вы обязаны подчиняться.
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 27 июн 2021 20:35:55 |
Цитата: ILPetr от 27.06.2021 20:26:26
Повторюсь. Если периодически натягивать сову-закон на глобус-собственные цели, то сова рано или поздно не выдержит и порвется, забрызгав всех рядом стоящих.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 июн 2021 20:14:51 |
" Дураку нельзя предоставлять право выбора - он все равно выберет не правильно".
|
Vick ( Практикант ) |
| 27 июн 2021 20:31:50 |
Цитата: ILPetr от 27.06.2021 20:14:51
"Старший умный был детина, средний был и так и сяк, младший вовсе же – дурак". Но тем не менее, главные и самые интересные приключения добывал себе именно дурак своими "неправильными выборами". Не знаю, как ему, а нам, сторонним слушателям таковых историй, экшн нравился...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 июн 2021 20:54:38 |
Цитата: Vick от 27.06.2021 20:31:50
Оно конечно интересно, но каждая такая история - "ошибка выжившего".
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 июн 2021 21:22:44 |
Цитата: Vick от 27.06.2021 20:31:50
Потому и добывал.
Мы и в реальной жизни наверняка все имеем подобных знакомых, для которых "приключения" неизбежное следствие отсутствия даже зачатков аналитического мышления.
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 27 июн 2021 20:48:49 |
Цитата: ILPetr от 27.06.2021 20:14:51
А кто это у нас взял на себя право сортировать плебс на дураков и умных? И что будете делать, если этот "кто-то" уже отнес к категории дураков именно вас?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 июн 2021 21:19:03 |
А вас кто-то уполномачивал заниматься этим вопросом?
И если именно вас отнесли к упомянутой категории?
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 27 июн 2021 21:23:36 |
Сообщение удалено
Иван Дорофеевич
28 июн 2021 21:21:51
Иван Дорофеевич
28 июн 2021 21:21:51
Отредактировано: Иван Дорофеевич - 28 июн 2021 21:21:51
|
Урфин ( Специалист ) |
| 27 июн 2021 21:26:01 |
Из этого следует, что вы тут слегка всех подутомили )) Золотой вы человек, Юрий Венедиктович. Всё о России думаете. Отдохнуть вам надо
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 27 июн 2021 17:54:11 |
3 классникам точно Видно!
Вы 100 % Правы.!
А Профессионалам?
Конечно есть такие вещи , как слепое тестирование. И конечно там есть похожий результат, а именно пропорция больше сделали - больше выявили.
А на практике? ловят рыбу везде или в местах, где ей удобно например питаться...
Просто представьте себя руководителем отдела здравоохранения города (области , страны)
У Вас поставлена работа по выявлению.
Вы будите тестировать всех граждан? Или для начала например остановите их перемещение и будите проверять по квадратам?
Или будите например тестировать ВСЕХ пришедших в больницы?
Вот на практике?
Вы будите тестировать всех контактных? Или нет?
И сколько будет это стоить и эффективность ваших действий?
Разве не похоже такая стратегия на например выстроить вдоль границы войска и вперед в атаку...
Равномерно....
По этому 3 классникам это понятно, а на практике есть взаимосвязь.... в определенных приделах.
И любой руководитель не станет делать слепое тестирование там, где оно не дает результат, вплоть до остановки оного.
Хотя и такая стратегия не самая мудрая....
Но в любой войне, и с вирусом тоже, главное считать и не разбрасываться деньгами...
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 27 июн 2021 19:07:35 |
Цитата: Alex_new от 27.06.2021 17:54:11
Разумеется, буду тестировать наиболее рисковых и обратившихся с симптомами. Уверен, так и делается. Плюс за свои деньги будут тестироваться наиболее перебздевшие и нуждающиеся по тем или иным причинам в тесте.
И что мы видим? Тестирование, смещенное в сторону наиболее рисковой группы не выявляет увеличения заразившихся на тысячу тестов. Ваш вывод какой, дорогой нетретьеклассник? Ураганный рост заболеваемости?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 27 июн 2021 20:04:17 |
С точки зрения банальной логики "Тестирование, смещенное в сторону наиболее рисковой группы не выявляет увеличения заразившихся на тысячу тестов." означает не увеличение заболевших.
И при этом смотрится , а является ли данная выборка той самой рисковой группой. Если рост именно там , опять выявляем отдельные признаки и далее по признакам делим.....
И рисковой группой назначается та общность где БОЛЬШЕ выявили заболевших. В том числе пропорционально.
Как при этом фиксируется ураганный рост заболеваемости по чему то не ведомо... Если он есть, то нужно стараться его не видеть.
Не находите все это странным?
Просто считаем и смотрим.
Просто находим общие вещи. Просто изучаем и проверяем по максимуму контактных...от ВСЕХ выявленных, а не только рисковой группы...
И таки да.. адова работа...
Рисковая группа всегда больше вопрос ограничения и профилактики...и вакцинирования...
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 июн 2021 20:11:30 |
Мы же с Вами не пятиклассники, мы-то понимаем, что тесты делаются по каким-то инициирующим условиям, одинаковым при любом количестве тестов. И тут получается, что если приходится делать больше тестирований и доля положительных результатов сохраняется - количество инфицированных увеличилось.
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 27 июн 2021 20:23:59 |
Цитата: ILPetr от 27.06.2021 20:11:30
Нет, не получается.
Если вы тестируете всех подряд, то просто увеличиваете объем выборки, повышаете ее репрезентативность, и подтверждаете неизменным результатом, что распределение по категориям "да"/"нет" в ней никак не изменилось, то есть ситуация стабильна.
Если вы "смещаете" выборку в сторону более рисковой категории (контактные, госпитализированные и просто заявившиеся с симптомами), то неизменность результата говорит вам, внезапно, о том, что вцелом по обществу ситуация даже с некоторой не очень большой скоростью улучшается.
Просто из увеличения тестирования никак не следует тот факт, что идет рост заболеваемости. Причины могут быть разными. Я удивлен, что приходится объяснять взрослым людям такие простые вещи.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 июн 2021 21:02:12 |
А из переполнения реанимаций -следует. В вашем пятом классе-этого не проходили?
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 27 июн 2021 21:05:41 |
Цитата: Cheen от 27.06.2021 21:02:12
Ваша аргументация - днище, госпожа комнатный эпидемиолог.
З.Ы.: Напомните, з какого мiста вы так заботитесь о здоровье монголокацапов...
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 июн 2021 21:19:46 |
Тестирование всех подряд не делается, только по основаниям.
ЦитатаЕсли вы "смещаете" выборку в сторону более рисковой категории (контактные, госпитализированные и просто заявившиеся с симптомами), то неизменность результата говорит вам, внезапно, о том, что вцелом по обществу ситуация даже с некоторой не очень большой скоростью улучшается.
Если мы не просто "смещаем выборку", а при этом еще и вынужденны ее расширить количественно, то неизменность результата говорит о том, что произошло увеличение количества инфицированных.
ЦитатаПросто из увеличения тестирования никак не следует тот факт, что идет рост заболеваемости. Причины могут быть разными. Я удивлен, что приходится объяснять взрослым людям такие простые вещи.
Не удивляйтесь. Некоторые сохранили способности к анализу и понимают причинно-следственные связи. Форум такой...
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 27 июн 2021 19:27:17 |
НО, СО СЛОВ Гинцбурга ГамКовидВак (СпутникV) таки защищает...
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 27 июн 2021 19:51:16 |
Цитата: Cheen от 27.06.2021 19:38:43
Не, Гинцбург "ничтоже сумнявшийся" про все вещует!
И не только он...
ЦитатаРоссийские вакцины от коронавируса эффективны в борьбе с новым индийским штаммом «дельта плюс». Об этом «Радио 1» сообщил врач-иммунолог, кандидат медицинских наук Николай Крючков. пруф