Украина и украинско-российские отношения
204,737,873
348,189
|
Solomonger ( Слушатель ) |
| 30 июн 2021 16:02:16 |
Путин сегодня
новая дискуссия Дискуссия 942Слушал Путина в пол уха, но то что он говорил насчет Украины и иностранных баз - это было да же не предупреждение, а угроза. Надеюсь мне показалось, но интонации такие злые от президента я не помню.
ОТВЕТЫ (28)
|
Сытый хохол ( Слушатель ) |
| 30 июн 2021 20:06:31 |
Сообщение удалено
Сытый хохол
10 апр 2022 22:30:29
Сытый хохол
10 апр 2022 22:30:29
Отредактировано: Сытый хохол - 10 апр 2022 22:30:29
|
|
allex ( Слушатель ) |
| 30 июн 2021 20:50:47 |
Да ладно вам, чего боитесь. Путина стоит критиковать хотя-бы за то что неоднократно произнося фразу "украинцы и русские - один народ". Он стыдливо ее не заканчивает определением какой именно этот один народ. А фраза-то должна звучать:"украинцы и русские один народ - русский" или ещё более правильно "нет и никогда не было никаких украинцев, а были русские и предатели своей русскости". Так что русские и нерусские любой масти
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 30 июн 2021 23:41:21 |
Цитата: allex от 30.06.2021 20:50:47
Ну так он сегодня, по сути, так и сказал. Что-то там про "великоросский, белорусский и малоросский" ввернул. Беда только в том, что любые слова президента (он же не трепач на форумах, а глава государства) должны подразумевать какие-то действия. А здесь как раз есть проблема...
|
|
Solomonger ( Слушатель ) |
| 01 июл 2021 01:21:42 |
Цитата: Юзеф от 30.06.2021 23:41:21
Ну батенька, наш президент никогда карт не открывает и правильно делает. Всегда это полная неожиданность. Нам остается только верить что подготовка идет и запад услышит последнее предупреждение. Но это вряд ли.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 01 июл 2021 19:34:30 |
Цитата: Юзеф от 30.06.2021 23:41:21
Не вижу никакой проблемы. Ну если не высасывать её из пальца.
Какие такие действия должны, по-Вашему, воспоследовать из утверждения о "едином народе"? Насильственно объединять?
Так что кто действительно "трепач на форумах", то уж точно не Путин.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 31 июл 2021 09:27:17 |
Цитата: Юзеф от 30.06.2021 23:41:21
Я понимаю и уважаю Вашу позицию, что слова должны подтверждаться делом, и вообще Вы лично ждёте от России дела на украинском направлении.
Однако, возникает вопрос, а чем Вам лично помогут действия России?
Скорее всего, внутренне Вы ожидаете, что целью действий России будет восстановление СССР в том или ином виде - ведь может показаться, что об этом свидетельствуют российские интеграционные усилия в Крыму и ЛДНР.
(В Крыму при России так вообще закипела стройка, из Москвы полились миллионные инвестиции, жизнь наладилась (ну, почти), и впереди светит вполне себе солидное общероссийское процветание).
Я понимаю, что в мечтах среднего укра (не обязательно у Вас) прочно угнездилась идея о сладкой иностраннй оккупации, когда некие благодетели придут "и всё сделают" (пусть даже конными уланами, как поляки в 16-м веке, или бронепоездами, как немцы в начале 20-го века).
В нынешних условиях, очевидно, утвердилась всеукраинская мрия о новой германской оккупации, в результате которой укры заживут, что твои бюргеры: "ЕС придёт, порядок наведёт".
Часть населенцев территории У (здесь я уже предполагаю Вас), понимая поверхностью исторического седалища, что с немца где сядешь, там и слезешь, реалистично обращает свой внутренний взор к России, тем более, что оба - как немец, так и русский - недавно продемонстрировали свои врождённые качества: немец принял участие в развале на территории, а русский наоборот забацал нехилую стройку в Крыму.
Теперь перефразирую вопрос: а почему действия России обязательно должны привести к немедленному благоденствию населенцев территории У?
Если разбираться, сначала надо определить стратегический интерес России на территории У.
Я бы ответил кратко и понятно: возвращение. Но это касается территории, т.с. недвижимого имущества.
Население же У пока в данном процессе не только никак себя не проявило, но, увы ему, даже пытается возражать.
Тогда тактически Россия в отношении У может идти двумя путями:
(1) Пустить территорию У на самотёк и подождать. Очевидно, никакого самостоятельного развития территория не покажет, но лишь испытает деиндустриализацию, депопуляцию и деградацию. Ещё "мовизацию" (форму ментальной деградации). Да и фиг с ней... Надо только немца отгонять, чтоб не лез. Ну, ещё Россия может помочь ускорению деградации - в основном пассивными средствами - например, отключив газ.
Но население У при этом будет лишь вымирать и разбегаться, а отнюдь не благоденствовать.
(2) Откусывать по кусочку, не вызывая особого шума у немца. Но опять-таки, кто сказал, что на возвращенных кусочках России обязательно надо заниматься прогрессорством, особенно учитывая унылую позицию населенцев и их деградацию? Что, опять строить Днепрогэсы и Южмаши? Снова учить ракетостроению? Или, может, виршам Шевченка?
Логично предположить, что Россия займётся планомерным регрессорством - опять-таки в основном пассивным - просто позволяя развалиться всяким важным объектам, при этом поддерживая лишь добывающий сектор и тур-сектор, и организуя вывоз молодой части населения в собственно Россию для интергации.
Территория подлежит перепрограммированию, перезапуску, обеззараживанию путём предания забвению старых ассоциаций вместе с их носителями.
И в этом случае остаткам местного населения не светит российский уровень жизни - ибо зачем? Молодым-незамаранным надо ехать в Россию становиться русскими, а возрастным-замаранным... ну, сами понимаете.
Я с Вами стараюсь быть откровенным, реалистичным и логичным. Обвинения в негуманности я не приму - Вы попробуйте их толкнуть тому же немцу (или любому западно-европейцу). "Это не мы такие, это время такое".
|
|
Алсар ( Слушатель ) |
| 01 июл 2021 15:49:51 |
Цитата: allex от 30.06.2021 20:50:47
Из сказанного Путиным логично вытекает следующий шаг: объявление украинских властей сепаратистами,а Украины, отторженной сепаратистами территорией.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 01 июл 2021 19:32:54 |
Цитата: Алсар от 01.07.2021 15:49:51
А поражённое украинством головного мозга население объявить незаконными мигрантами из галицайщины.
|
|
Влвд ( Слушатель ) |
| 02 июл 2021 01:38:20 |
Цитата: allex от 30.06.2021 20:50:47
Не соглашусь ни с Путиным, ни тем более с Вами. Теза о предательстве - вообще радикализм: чем инородцы Вас так обидели? Кажущаяся Вам стыдливостью черта Путина - нормальное проявление деликатности и государственного подхода в многонациональной стране.
В истории был кратковременный период совместной государственности. Но даже ассимиляция не сравняла характерных для национальностей черт, скорее обострила. Что наглядно демонстрируется нынешними противоречиями. Мне кажется, что даже в 90-е русские по ментальности сильно отличались от нынешних украинцев. Не в обиду - в лучшую сторону. Пример отличий имелся и в собственной семье во вполне благополучное время. Думаю, владивостокцы меня поддержат в показательном примере: русские и корейцы, в течение не одного поколения живущие бок о бок. Добрососедствуем, взаимоуважаем, но мы разные во всем - от семейного уклада до отношений с государством.
Разумеется, это мое, выношенное и устоявшееся мнение, поэтому конечное и в описании.
:
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 июл 2021 01:50:38 |
Цитата: Влвд от 02.07.2021 01:38:20
Цой, не?
Корейцы в русское общество ассимилируются со свистом, не смотря на "узкоглазие"
|
|
Влвд ( Слушатель ) |
| 02 июл 2021 02:11:30 |
Цитата: rat1111 от 02.07.2021 01:50:38
О Цое не скажу.
Но семейный уклад тутошних корейцев чуть ли не домостроевский: семейная иерархия, безусловное почтение к старшим, крайне нежелательны браки с инородцами. Отношение с гос-вом крайне обязательно и законопослушно. При всем милые, доброжелательные, очень хозяйственные, прагматичные и отзывчивые. Раздолбаи и алкаши - редкость.
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 02 июл 2021 06:19:36 |
Цитата: rat1111 от 02.07.2021 01:50:38
Вообще - корейцы это некий феномен. "Узкоглазыми" они не считаются от слова "совсем", хотя, разумеется - таковые они вроде как есть. Просто "корейцы". Дабы различать. Националисты - точняком они есть, все это знают - но сей вопрос как-то обходится по боку. Много разных нюансов - но, в целом, "при авторитете" весьма не слабом...
|
Урфин ( Специалист ) |
| 02 июл 2021 09:41:38 |
Цитата: rat1111 от 02.07.2021 01:50:38
Знаю одного корейца по кличке "сенсей". Работали периодически по стройке вместе. Хитрожопее хихлов
А бухает круче русских.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 02 июл 2021 10:29:57 |
Цитата: Влвд от 02.07.2021 10:24:12
Не не. Истинный северокореец. Шо я, казахов от корейца не отличу шоли?
|
|
Влвд ( Слушатель ) |
| 02 июл 2021 10:44:03 |
Цитата: Урфин от 02.07.2021 10:29:57
Не-не
Вас надули. Северяне маленькие, желтенькие, жутко трудолюбивые и выносливые - могут тащить мешок чуть не вдвое с себя весом. В выпивке очень слабы и к ней не привычны. Через два дома от меня их посольство, все время меняют жизнеутверждающие фото на стенде: Ким на параде, Ким с бомбой, Ким на бомбе и т.д. Скромно гордятся
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 02 июл 2021 10:55:11 |
Цитата: Влвд от 02.07.2021 10:44:03
Кореец. Но пить научился. По русски шпарит, как свой. Он просто с децтва тут живёт.
|
za_za ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 04:04:43 |
Цитата: rat1111 от 02.07.2021 01:50:38
Это да. Более русских чем корейцы я не встречал никогда. Встреченные мной - также умны и внутренний стержень в наличии. Забавно, но у всех была фамилия либо "Цой", либо "Пак"
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 13:15:54 |
Цитата: Cheen от 03.07.2021 12:59:19
Корейские фамилии и поны. (koreamuseum.ru)
вот корейские фамилии. Иначе все по очереди будут вспоминать знакомых корейцев
|
BALcat ( Специалист ) |
| 03 июл 2021 16:55:13 |
Цитата: za_za от 03.07.2021 04:04:43
Когда я служил в СА, командиром роты был капитан Пак Хан Гир. От русского отличался только разрезом глаз. А может он такой особенный русский... Классный мужик!
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 04 июл 2021 16:34:54 |
Цитата: za_za от 03.07.2021 04:04:43
Мне встречались и русские фамилии. Что при специфическом экстерьере при первой встрече иногда вызывало у меня даже явное недоумение. При всем этом недоразумении - отличные специалисты, понимающие "как оно работает". (Но алкоголь "держат" заметно хуже, когда некоторые раздумывают чем закусить четвертую - они уже пьяны.)
|
|
Влвд ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 02:04:29 |
Цитата: za_za от 03.07.2021 04:04:43
Как все неоконы - по одиночке имеют свойство растворяться. А диаспоры весьма крепки в традиционных для них устоях. Фамилии - Ли, Ни, Югай, Хегай, Ю, Янь - здесь не редкость. Сами они привязывают фамилии к месту происхождения, как и склонность к библейским именам типа Иосиф.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 30 июн 2021 21:08:39 |
Это будет позиция уже следующего президента после Путина. Достаточно вспомнить как более молодой Медведев общался с тем же Лукашенко. В 2024 очень многие со старым советским менталитетом уйдут уже по возрасту и российская политическая риторика начнёт меняться. Наберитесь терпения.