Тред №155776

Цитата: Fomor от 16.10.2009 09:00:30
они то офицеры. Вот ВДВ - не армия. Это ПМСМ ЭЛИТА армии. Там удивляться нечему решительно. Давайте еще про офицерские группы спецназа поговорим. Там тоже офицеры, ага.
давайте тогда определимся, что вы понимаете под словом римский офицер. Примипилы и центурионы там (внутри стенки) запросто могли оказаться. Трибуны - конечно нет. И еще - какого века легион имеется в виду. Вы, я полагаю, знаете что он очень сильно менялся.
если вы историко-реконструктор (по-видимому) тогда знаете, что фехтуют на 40% руки и на 60% - ноги. Маневр знаете ли... Конник это вряд ли настолько хорошо умел.

Цитата: Fomor от 16.10.2009 09:00:30

 

Они офицеры ВС РФ точка. Уточняйте формулировки, к примеру так: комзводы обычных строевых частей ... (и далее по тексту).
Центурион в принципе аналог в лучшем случае старшины, хотя не буду спорить вполне можно соотнести с младлейт.
Века да, но мы говорим о противостоянии с варварами Европы, когда основу армии Рима составляли сами римляне, это уже конкретный временной отрезок, не находите?
Про всадников. Следуя вашему утверждению: русские-французкие-германские драгуны и гусары, были дерьмовыми фехтовальщиками?????

• +0.00 / 0

Цитата: Ksanf от 16.10.2009 09:09:48
Они офицеры ВС РФ точка. Уточняйте формулировки, к примеру так: комзводы обычных строевых частей ... (и далее по тексту).

Цитата: Ksanf от 16.10.2009 09:09:48

 

ну я по дефолту имею в виду пехоту. ВДВ, МП и прочий СпН ГРУ - это узкие специалисты. А все всегда на своем хребте вытаскивала обычная мотопехота (а ранее обычная пехота), артиллерия и танки. Поэтому для меня например дефолтный офицер это как раз - офицер обычной строевой части.

Цитата
Про всадников. Следуя вашему утверждению: русские-французкие-германские драгуны и гусары, были дерьмовыми фехтовальщиками?????

не передергивайте. они занимались конкретно фехтованием. в залах с существующей теорией и массой дуэлей. а не только конной рубкой как большая часть армий того времени. приведите ссылку на источник по фехтованию в Риме. Я еще раз говорю что при всем обилии литературных материалов того времени нет описания и даже намеков на что то подобное. Единственное что ставили в римской армии, что можно с натяжкой отнести к боевому фехтования - это правильный "вкол" гладиусом в чучелу.

• +0.00 / 0

Цитата: Fomor от 16.10.2009 09:17:10
ну я по дефолту имею в виду пехоту. ВДВ, МП и прочий СпН ГРУ - это узкие специалисты. А все всегда на своем хребте вытаскивала обычная мотопехота (а ранее обычная пехота), артиллерия и танки. Поэтому для меня например дефолтный офицер это как раз - офицер обычной строевой части.
не передергивайте. они занимались конкретно фехтованием. в залах с существующей теорией и массой дуэлей. а не только конной рубкой как большая часть армий того времени. приведите ссылку на источник по фехтованию в Риме. Я еще раз говорю что при всем обилии литературных материалов того времени нет описания и даже намеков на что то подобное. Единственное что ставили в римской армии, что можно с натяжкой отнести к боевому фехтования - это правильный "вкол" гладиусом в чучелу.

Цитата: Fomor от 16.10.2009 09:17:10

 

Про строевых пехотных офицеров. Их умение зависит исключительно от их отношения к службе. Знаю таких которые считают, что должны быть примером для своих солдат и поверьте они УМЕЮТ. Вы будите утверждать, что таких нет? Да их не большенство, но это не потому что всегда так, а потому что в армии бардак. Хороший офицер СА, все умел, спросите батю своего чтоли, если он служил.
Я не утверждаю, что офицеры легионов были отличными фехтовальщиками, по нынешним меркам. Но я так же утверждаю, что варварские суперхиро, то же не более чем миф и они так же с точки зрения нашего времени не умели нифига, кроме как со всей дури да по башке. (утрирую). В общем умения офицера рима и варварского вождя считаю примерно равными. Но с учетом того что римский офицер в бой пьяный не ходил (в основе своей) и не впадал в "священную ярость" (а как это отражается на поединке если противник сохраняет холодную голову, надеюсь объяснять не надо?), считаю сбольшой долей вероятности, что в стычке варвар проиграет.
Дополнение:
Только, что общался с водителем фирмы. Бывший офицер СТРОЙБАТА. Служил в афгане. Ваше утвереждение о неумении пользоваться оружием подчиненных, прокоментировал жестко. Конктретные выражения, с вашего позволения опущу.

• +0.00 / 0

Цитата: Ksanf от 16.10.2009 09:28:51
Хороший офицер СА, все умел, спросите батю своего чтоли, если он служил.

Цитата: Ksanf от 16.10.2009 09:28:51

 

Батя мой в ВоВ служил и офицером не был. С помощью спаренного пулемета бакланов-юнкерсов отгонял от бронекатера. И ваще он помер десять лет назад, не будем об этом.

Цитата
Но с учетом того что римский офицер в бой пьяный не ходил (в основе своей) и не впадал в "священную ярость" (а как это отражается на поединке если противник сохраняет холодную голову, надеюсь объяснять не надо?), считаю сбольшой долей вероятности, что в стычке варвар проиграет.

Без вопросов. Но к умению фехтовать это не имеет отношения.

• +0.00 / 0

Цитата: Fomor от 16.10.2009 09:33:55
Батя мой в ВоВ служил и офицером не был. С помощью спаренного пулемета бакланов-юнкерсов отгонял от бронекатера. И ваще он помер десять лет назад, не будем об этом.
Без вопросов. Но к умению фехтовать это не имеет отношения.

Цитата: Fomor от 16.10.2009 09:33:55

 

Соболезную...
К умению фехтовать имеет отношение даже утренне настроение. Если умеющий позволяет себе идти на поводу у чувств... Надеюсь вы понимаете мою точку зрения?

• +0.00 / 0

Цитата: Ksanf от 16.10.2009 09:38:44
Соболезную...
К умению фехтовать имеет отношение даже утренне настроение. Если умеющий позволяет себе идти на поводу у чувств... Надеюсь вы понимаете мою точку зрения?

Цитата: Ksanf от 16.10.2009 09:38:44

 

еще как понимаю. кстати немного водки перед боем ... сейчас народ в бугуртах обдалбывается перед боем кетанофом (некоторые особо продвинутые кадры). Так остановить их можно только ударом КАМАЗа. Так что не надо недооценивать средневековый допинг. Драться он может и медленней будет, зато на мелкие ранения не будет обращать внимания. Римский строй был страшен слитностью и командностью, а не одиночными бойцами. В связи с этим и подготовка была не на одночный бой. Такое мое мнение... Это как раз у варваров ценились герои.

• +0.00 / 0

Цитата: Fomor от 16.10.2009 09:41:59
еще как понимаю. кстати немного водки перед боем ... сейчас народ в бугуртах обдалбывается перед боем кетанофом (некоторые особо продвинутые кадры). Так остановить их можно только ударом КАМАЗа. Так что не надо недооценивать средневековый допинг. Драться он может и медленней будет, зато на мелкие ранения не будет обращать внимания. Римский строй был страшен слитностью и командностью, а не одиночными бойцами. В связи с этим и подготовка была не на одночный бой. Такое мое мнение... Это как раз у варваров ценились герои.

Цитата: Fomor от 16.10.2009 09:41:59

 

С этим не спорю. В массовом бою применение, адекватных доз алкоголя это плюс. НО в одиночных схватках с равным минус. В принципе мы почти сошлись во мнении по данному вопросу.

• +0.00 / 0

Цитата: Ksanf от 16.10.2009 09:51:15
В принципе мы почти сошлись во мнении по данному вопросу.

Цитата: Ksanf от 16.10.2009 09:51:15

 

потому что опыт - одинаковый.

• +0.00 / 0

Цитата: Fomor от 16.10.2009 09:57:21
потому что опыт - одинаковый.

Цитата: Fomor от 16.10.2009 09:57:21

 

Кстати по поводу опыта Из него я сделал вывод. Самое страшное ручное в древности было проигнорировано Я говорю о гиганском моргенштерне. 3-х метровая жердь на ней 1,5метровый канат на котором что-нибудь тяжелое.
Помню в 96м я ушел из реконструкторов в ролевики, но моя группа продолжа ездить на сборища. На одном из них нам все оружие не зачиповали, посчитав опасным. В итоге мы остались без вооружения. И быстро соорудили выше описанные конструкции в качестве поражающего элемента были использованы джинсовые штанины набитые сухим мхом (во избежание травм). Несколько зарисовок по применению:
1. Мост через реку:  один человек крутя "вертолет" держит переправу против отряда в 40 человек. Вышедшие на мост просто "уносятся" в воду, в том числе безбашенные реконструкторы в фултяже. Отряд через 30 минут отступает.
2. Против полного строя численностью в 60 человек выходят 7-ро, держа дистанцию меж друг другом около 6-ти метров. и 7-мь человек охватывают строй полукругом!!! Каждый высунувшийся из строя латник, если его не поддерживали плечи рядомстоящих, мгновенно выбывал из боя. В итоге строй вынужден был "рассыпаться" и попал в ловушку засадной группы легких копейщиков.
3. Нас высмеяли новгордцы. Отмороженная группа обнесшая свою стоянку НАТУРАЛЬНЫМ частоколом, из бревен с бедро взрослого мужчины. На полигоне нашлась гирька 16 кг и приличный канат... Поменяли поражающий элемент. Раскрутка "вертолета" бац.... недавно спиленая ель частокола (повторюсь с бедро в обхвате), разлетается в щепы в месте удара, удар такой силы, что вырывает закопаное примерно на полметра бревно. Прибежали "мастера" и запретили нам наши "игрушки".  
Возможно офтоп, АУ на усмотрение модераторов.

• +0.00 / 0