IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,417,473 8,485
 

  mrt789 ( Слушатель )
08 июл 2021 00:20:53

Эльбрус

новая дискуссия Дискуссия  671

https://habr.com/ru/…og/566478/

В комментах перемывают широкую команду и ее наполняемость при условных переходах.

---------------
Повторю свое мнение:
https://glav.su/foru…age5723138
сейчас уже 21-ый год, а в свободном доступе все еще нет нихрена == нихрена нет

это как бы очевидно, а то что есть показывать нельзя, ибо атом

--------------

К МСЦТ есть один вопрос, который им все никто не решается задать: могут ли они сделать обычный нормальный риск/циск, с конвейером, хотя бы на уровне процов VIA (а такие есть https://www.viatech.…rocessors/). Не после *цатого года со сдвигом вправо, а в ближайшие пять лет. Если ответ "да" - это одна ситуация, и эти пять лет можно те же эльбрусы пихать в почту россии, обеспечивая продажи и кормя контору. А вот если "нет", то уже надо думать как подлезть/свистнуть чего-то где-то у кого-то, потому что на проц общего назначения эльбрус не потянет.
Я подозреваю, что ответ "нет", во многом по тому, что эльбрус - это продукт не продуманной стратегии с масштабными инвестициями, а инициативная разработка случайно уцелевших кадров (по анекдоту), в этом случае с них глупо чего-то требовать сверх того что они сделали.
И да, это единственная разработка на уровне архитектуры, которую можно считать отечественной, соответственно, главное здесь люди, которые это смогли сделать. Другой нет, и других людей тоже.
-------------
>Так, по некоторым данным, стоимость «Эльбрус-4C» достигала 400 тысяч рублей.


Это в довесок к тому, что оно всратое и страшное из-за влива.
Отредактировано: mrt789 - 08 июл 2021 02:04:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
08 июл 2021 10:15:07

RISC процы выигрывают, проще - лучше. Сложности здесь себя не окупают, их и без этого избыток, интел вон сколько бился - а без толку.
И лучше даже не мудрить самим, а сразу делать совместимый с ARM - все равно на данном этапе сделать архитектуру заведомо лучше не получится.
PS.
Я при этом за поддержку Эльбруса, поддерживать свое надо, но перспектив за ним не вижу.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
  GrinF ( Слушатель )
08 июл 2021 13:56:07

а зачем поддердивать бесперспективное... занимать програмеро и разрабочиков чипов бестолковой , но оплачиваемой работой?
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
08 июл 2021 17:25:59

Пока нет замены - поддерживать надо то что есть. А иначе программисты и разработчики просто разбегутся кто куда.
Считать что вот щас навалимся и сразу забабахаем новое и перспективное - глупости.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
09 июл 2021 22:20:51

Как разбежались так разобрались...с таким же успехом надо поддерживать убыточную угледобычу в подмосковном бассейне и производство конструкторской документации по паравозам- а то вдруг мало ли война 
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
09 июл 2021 22:28:03

Другого, именно на таком уровне, у нас нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
10 июл 2021 02:24:50

Если вдруг война, то самое первое, что пропадет и надолго, это будет электричество. За ним мыло и соль. Так что паровозы нужны еще пока. Как и уголь к ним.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
10 июл 2021 02:36:40

В первую очередь для перевозок нужна котловая вода....вы много водокачка, водонапорных башень(врастая то с ваших слов работать не будут) и цехов по хим подготовке котловой воды видите? А паровые насосы для закачки воды в водонапорные башни видите? А угольные склады видите? Коль уж речь зашла об угле- а шахты по добыче угля вы видите - в Ростовской области добывается 6-8 миллионов тонн угля...на весь центр и юг страны? Это к вопросу о необходимости сохранения паровозов...Генералы они всегда готовы к прошлой войне.... в теории...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
10 июл 2021 11:32:33

Поровозы, нах. А вот тепловозы, нооборот. В своё время наглы похерили свой паровозный флот, не смотря на то, что многие машины не отходили и четверти ресурса. Рыночек порешалдизель зарулил.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
10 июл 2021 14:46:44

А соляру где будешь брать...НПЗ перенасыщены и насосами и электроникой....но до НПЗ нефти то тоже есть надо добраться из Западной Сибири или Татарстана (если там вообще чего то останется после эпической политики недоедим но вывезем)...На насосных станциях (если из не снесут в ключевых узлах) стоят ведь электронасосы
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
10 июл 2021 19:06:27

Притащат ручной насос с дачи, накачают нефти. Поставят самовар, нагонят самогонубензину-соляры. Разольют по канистрам и бочкам, на коровах дотащат до тепловоза. Или думаете, что  с углём будет легше? Нет лепездричества - нет угля. Внезапно!
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
11 июл 2021 02:25:07

дада - как двдут 300 атмосфер в дачный насос - так мало не покажется....поднимут бочку жидкости в корой 95 воды м лелай что хочешь... на счет угля я ужо тожк вопрос задал ыоеннным стратегам, охраняющим паровозы 
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
11 июл 2021 09:12:00

Воду можно закачивать пожарными машинами а уголь грузить экскаваторами С паровозных времен появилось много альтернативных устройств
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
11 июл 2021 11:08:02

Вода должна быть не простая. А экскаваторы без соляры или электричества не работают. А если есть соляра, зачем паровозы?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
11 июл 2021 11:50:31

Солярка может быть в дефиците - зачем ее тратить на жд когда жд может работать на угле который по той же жд можно развозить от мест добычи ( например Кузбасс ) по всей жд
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
11 июл 2021 13:48:59

Ессно, в дефицыте. Нужды ЖД, ващето, самые важные. После армии, ессно.
Добывать уголь без электричества не получицца никак. Для качания нефти энергии требуеца меньше(на определённых месторождениях, ессно). Перегонять её можно на примитивных самогонных аппаратах. Уголь будет актуален тока при восстановлении угольных электростанцый. А это нескоро получицца.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
11 июл 2021 14:18:44

От технических вопросов уже перешли к оптимизации распределения ресурсов Это будут решать по обстоятельствам в зависимости от распределения их выбивания А заранее лучше иметь все опции в запасе
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
11 июл 2021 15:46:48

Можно только нанес заключается в том что пожарные машины работают от дизеля как и экскаваторы...а так-то да...можно все, коли имеется снабжени энергией и топливом
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
11 июл 2021 11:06:03

Чо так мало 300атм? И 95%... Пешите больше. У нас, на старых полях, по краю, стоят убогие качалки, наверное, 2кВт на движке. С той сетью на них больше не подашь. И ничо, качают. Даже выгодно, наверное. Подгонят какой запорожец, от движка качалку запустят и всех делов. Главное, чтобы запорожец потреблял меньше, чем качает. В Чечне и Сирии как-то обходились.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
11 июл 2021 15:50:51

А вы поинтересуйтесь какое внутрепластовое давление и содержание нефти в овводнееной скважиной жидкости например Самотлор а или ромашки...что качают ваши качалки- воду ... Не знаю как там в Сирии обходятся американцы  а в Чечне обходились трубопроводом идущим на нефтеперерабатывающие заводы
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
10 июл 2021 12:45:26

Поживем – увидим. А что касается паровозов, то стоят себе голубчики на консервации и никто на металл их сдавать не собирается. Где-то даже ездят периодически. Для обучения машинистов и кочегаров, на минуточку. Грядущую войну выиграет не тот, у кого вооружение технологичнее,, а у кого инфраструктура проще, живучей, более распределена по территории и локальнее.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
10 июл 2021 14:26:07

Как там говаривал Альберт наш Эйнштейн. Я не знаю кто выиграет третью мировую, но 4 мировую выиграет тот у кого дубина будет массивнее

Да кстати не знаешь зачем нужны кочегары при отсутвии угля из- за исчерпания месторождений угля.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
10 июл 2021 16:46:24

Лично я не знаю, однако тот, кто контролирует процесс подготовки машинистов, кочегаров и прочих работников инфраструктуры, несомненно знает.
И, кстати, вместо угля любой паровоз может использовать торф, дрова, сланцы, нефть и соляру. Немного апгрейдят устройство подачи, зольник и вперед по рельсам.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
11 июл 2021 02:21:23

я увадамый тебе так скажу - имею блидайшего родствениика машиниста в москве, а также кучу соседей по босоногму детству , которые выбрали своей стезей железнодорожный цех металлкргическог завода, ну и еще есть машинисты мгаистральных локомативов с самой грузонпряженной ветки мариуроль-ясиноватая ... и вот никто не умеет водить паровозы ... поэтому и спрашу вопрос а кто контролирует?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
09 июл 2021 21:57:39

Не потянут (это не касаясь лицензий), зато у них уже есть какая-то "бинарная трансляция", за счет которой штатно запускается винда и прочее. Вот это фактически готовый x86 фронт, можно спрятать влив внутрь и за пару тик-таков сделать свой VIA C7, а влив на каком-то шаге во внутренней архитектуре заменить на риск (если потенции с компетенцией хватит).
Он будет такой же убогий (я реалист), но его можно будет производить в материковой части китая по старому техпроцессу, по пяток за пучок, а не по 150 тыщ, и ставить в рабочее место бабы Клавы на почте, в школе, в поликлинике и пр. Под офис, почту и браузер - 2 ядра 4 гига, в виде моноблока за 25-30 тыщ. И это уже будет какая-то массовость.
А эльбрус оставить как числодробилку туда где она нужна, где цена не важна, где их не видно и разные идиоты не будут задавать свои глупые вопросы.
----
Это я исхожу из наблюдаемых телодвижений за последние 6-7 лет.
"У нас есть такие приборы...."
-----
Прекрасное из комментариев к статье:
https://habr.com/ru/…t_23239130
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  navi2 ( Слушатель )
09 июл 2021 22:34:02

По меньшей мере одно ядро занимается программным перетолмачиванием бинарных исполняемых кодов налету.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
09 июл 2021 22:42:06

Ага, x86->e2k. То есть технически это возможно, так может и совместить?
Все современные x86, они же только с внешней стороны x86, а внутри там все давно свое и очень разное. И трансляция x86 к реальностям той или иной внутренней архитектуры есть везде.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  navi2 ( Слушатель )
09 июл 2021 22:58:45

По выделенному Вы резко ошибаетесь. Даже под Вайном не всё запускается. А любые, отличные от стандартных линуксовских видео и звуков не запустятся однозначно. SDL и OpenGL могут запустить только многоопытные.

Прака - Для меня загадка, почему ФСБ не сертифицирует родную ОС "Эльбрус" и инструментарий к ней.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
09 июл 2021 23:17:11

Да? Точно? А причем здесь вайн и линукс?
Я про Zen, Core и прочее, что принято называть "микроархитектурой" и пр. - внутри все современные процы, это уже давно абсолютно самостоятельные вещи в себе, а снаружи x86. И там, внутри, как я понимаю, уже давно "RISC".
https://ru.wikipedia…0%BE%D0%B4

https://ru.wikipedia…1%80%D0%B0)


Догадываетесь, как выглядит с этой точки зрения Эльбрус в режиме бинарной трансляции?
И да, "mov ax,bx", для каждой микроархитектуры надо декодировать по-разному, в общем случае. А команда одна.
-----
Я напишу для остальных: он выглядит как абсолютно херовый x86 совместимый процессор. Микроархитектура ХерЗен, с микрокодом e2k.
Но он уже есть.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
10 июл 2021 11:30:13

Тем более, что на микрокоде е2к он, вполне себе, бодр и весел.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Ипотечный кризис дубль два
Весточка интеграционного позитива.... >>