Обсуждение космических программ
8,791,034
39,579
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 11 июл 2021 18:30:49 |
Ричард Брэнсон начал суборбитальный полет на корабле Unity
новая дискуссия Новость 1.865Москва, 11 июля. Суборбитальный полет корабля Unity c главой компании Virgin Galactic Ричардом Брэнсоном на борту начался в США. Прямая трансляция ведется на странице компании в Twitter.
Unity вылетел с первого частного космодрома в США — Spaceport America, который находится в штате Нью-Мехико. Среди членов экипажа также находится бывшая сотрудница NASA Бет Мозес. Полет Unity называют началом новой эпохи освоения космоса.
Сперва Unity должен достичь высоты 15 километров, куда его доставит самолет-носитель. После этого космическое судно запустит собственные ракетные двигатели и выйдет на суборбитальную траекторию.
Старт корабля ранее был отложен на полтора часа из-за непогоды. Изначально предполагалось, что он отправится в космос в 16:00 по московскому времени.
https://riafan.ru/14…able-unity
ОТВЕТЫ (40)
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 11 июл 2021 19:03:13 |
Ну, успехов мужику. Меня бы в подобную дудку ни за какие шиши не загнали.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2021 20:06:29 |
Уже приземлился
Смотрел трансляцию телеметрии полёта в "игноросферу" по ютубу.
- На высоте 46,3 тыс. футов (14 км) и на скорости 0.5 маха (390 миль в час, 627 км/ч) космолёт отцепился от носителя и включил ракетный двигатель.
- В течение 1 минуты работы ракетного двигателя разогнался до 3,1 маха (2214 миль в час, 3563 км/ч) и поднялся до 120 тыс. футов. (36,5 км). Перегрузка при этом составляла в среднем 1,8-2g.
- Начиная с высоты 54 тыс. футов (16,5 км) почему-то отключили показ с внешних камер и показывали только в телескоп с Земли (маленькая точка корабля в синем небе), в итоге зрители не увидели самые интересные виды.
- Потом двигатель выключился и дальше поднимался по инерции, теряя скорость.
- На 2 минутах 3 секундах полёта корабль долетел до 264 тыс. футов (80,45 км - граница "космоса", но только по версии ВВС США).
- На 2 минутах 40 секундах полёта он достиг высшей точки полёта - 282,7 тыс. футов (86,2 км) при скорости 1,1 маха (674 миль в час, 1085 км/ч) и сразу же пошёл на снижение.
- В начале снижения на несколько секунд была невесомость, Брэнсон отстегнулся и его унесло в сторону носа корабля (невесомость не очень качественная)), какая-то тетка побежала ловить его за ноги). При этом качество картинки было отвратительным, опять же зрители трансляции не увидели главное развлечение полёта.
- На 3 минутах 12 секундах полёта корабль опустился до 264 тыс. футов и вышел из "американского" нижнего космоса.
- Максимальная скорость во время снижения составила 2,7 маха (1938 миль в час) на высоте 147 тыс. футов, потом стала уменьшаться.
- На высоте 79 тыс. футов (04:45 полёта) скорость стала дозвуковой. На высоте 46 тыс. футов, 5:50 полёта затормозились до 0,3 маха (230 миль в час).
- Оставшийся отрезок летели на 250-330 милях в час (400-530 км/ч). Коснулись земли на 170 милях в час (274 км/ч), 14:17 со старта полёта.
- Носового колеса у космолета по какой-то причине нет, вместо него лыжа, которой он тормозит. Значит аэродромы нужны специальные с идеально ровной поверхностью. Тормозных парашютов тоже нет, до полной остановки ушла целая минута.
По мнению ВВС США граница космоса проходит на высоте 50 миль (80,45 км). По мнению NASA и Международной авиационной федерации граница космоса проходит на высоте 100 км.
ЦитатаСамая известная граница на сегодня — 100 километров высоты. За неё бьются участники Х-приза и в журналистике она упоминается всеми и всюду. Эта граница введена ФАИ (FAI) в октябре 1960 года на 53-м конгрессе ФАИ в Барселоне для фиксирования космических рекордов. Столь круглая цифра была взята, разумеется, с "потолка" и признана далеко не всеми. Да, в 50-х годах эту проблему обсуждала "комиссия Кармана", которая и рекомендовала таковую установить.
Комиссия Кармана, на которую так любят ссылаться, тоже взяла цифры с потолка. Ну, предположим, предложила: "Считайте границу космоса там, где одна миллионная давления". Та же самая круглая цифра - не более того.
Чуть позже ВВС США установили свою собственную границу космоса — 50 миль (80 450 метров). Связано это было с тем, что США катастрофически отставали от СССР по количеству космонавтов, а ВВС имели целый ряд амбициозных планов развития ракетной техники. Одним из первых должен был осуществлён грандиозный проект аппарата Х-15, который ВВС финансировали и выделяли для него своих лучших лётчиков-испытателей, а ещё существовали проекты Х-12, D-558-III, Х-20, NF-104... Часть этих проектов, впрочем, были гражданскими, а ВВС, несколько уязвлённые засилием в НАСА космонавтов, пришедших из ВМС и вообще всякими штатскими, установили свои правила игры.
Пилотам, поднявшимся выше 50 миль, ВВС вручали "крылышки астронавта", но только тем, кто из ВВС!
В более серьёзной американской литературе употребляется совсем другая граница — 400 000 футов (121 920 метров).
...
Мезосфера (от греч. μεσο- — «средний» и σφαῖρα — «шар», «сфера») — слой атмосферы на высотах от 40—50 до 80—90 км. Газовый состав мезосферы, как и расположенных ниже атмосферных слоёв, постоянен и содержит около 80 % азота и 20 % кислорода.
Для полётов мезосфера представляет собой своего рода «мёртвую зону» — воздух здесь слишком разрежен, чтобы поддерживать самолёты или аэростаты (на высоте 50 км плотность воздуха в 1000 раз меньше, чем на уровне моря), и в то же время слишком плотен для полётов искусственных спутников на такой низкой орбите. В целом мезосфера изучена хуже других слоёв атмосферы, в связи с чем учёные прозвали её «игноросферой».
Virgin Galactic Unity 22 поднялся до 86 км, то есть до настоящего космоса не долетел.
Итого:
Менее 5 минут полёта на сверхзвуке, всего 69 секунд на якобы "космической" высоте 80-86 км, несколько секунд невесомости. Максимальная скорость в полёте - 3560 км/ч, причем длилась она тоже лишь несколько секунд.
Такое себе развлечение за 28 миллионов долларов (именно столько заплатил за 60-секундный полёт в "космос" британский миллиардер Ричард Брэнсон).
Получился фейковый космонавт/астронавт, скорее "атмосферонавт", "мезосферонавт" или даже "игноросферонавт"
Для сравнения, с 2001 по 2009 на МКС побывало 7 настоящих космических туристов (один из них дважды), все на наших "Союзах".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космический_туризм
Первые 4 заплатили по 20 млн долларов, остальные по 30-35 млн долларов. Что лишь немногим больше чем заплатил Брэнсон за свою атмосферную дурь.
Полёты настоящих космических туристов длились не 1 минуту, а от 7 до 12 дней, в полноценной невесомости на высоте 400 км и скорости 28,5 тыс. км/ч.
ИМХО, Ричарда Брэнсона просто развели на бабки.
Либо он разводит на бабки других болванов, впаривая это как "космические" полёты....
С научной и технической точки зрения тоже никакого прорыва не случилось. Американские ракетопланы X-15 с 1962 по 1968 годы совершили 13 суборбитальных полётов на высоты от 81 до 107 км и потом тему закрыли как неперспективную:
_________________________________________________________________
В России полёты в стратосферу совершали на МиГ-25РУ:
.
Летчики ВКС сейчас летают в стратосфере на МиГ-31:
.
При этом пребывание "в чёрном небе" не пара минут как у Virgin Galactic Unity, а гораздо дольше. Ощущения примерно те же. :)
А если захочется испытать состояние невесомости, то в России и в США есть такие программы на транспортных самолётах. Это дольше, дешевле, качественнее чем у Virgin Galactic.
|
Vick ( Практикант ) |
| 11 июл 2021 20:31:08 |
Цитата: User78 от 11.07.2021 20:06:29
В невесомости по космолёту бегают тётьки, чтобы ловить миллионэров за ноги? Однако...
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 11 июл 2021 20:33:42 |
Цитата: User78 от 11.07.2021 20:06:29
Опять зрада подкралась незаметно.
Это его проект, он на нём деньги будет зарабатывать. И это аттракцион, а не система доставки на орбиту. Для рекламы и повышения доверия к аттракциону он сам и полетел. Стоимость путёвки 250 000 долларов. Проданы уже сотни путёвок. Полёты на МКС это из другого сферы. Там "идейные" коммерческие космонавты были, а не скучающие после нарко-реабилитационных клиник звёзды, которым две недели на орбите висеть никакого удовольствия нет, а слетать в космос интересно.
Важно что у американцев много разных проектов, в рамках каждого из них идут разработки технологий. И вот этот технологический вал в итоге может привести к реализации действительно новых и качественно лучших проектов. У нас такого нет именно в секторе вывода с земли на орбиту. Проектов мало, движутся медленно.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 июл 2021 20:41:51 |
Это только в Вашем воображении дюжина разных типов ЖРД является в четыре раза большим развитием технологий, чем три.
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 11 июл 2021 20:44:37 |
Можно навешать лапши на уши доверчивых и невежественных "инвесторов", однако законы физики не обманешь. Ничего нового из этого толчения воды в ступе не выжмешь. Ситуацию способен изменить лишь ядерный двигатель, который, внезапно, делается у нас. Вот такая зрада. Но не наша.
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 14:03:58 |
Цитата: Lentz от 11.07.2021 20:44:37
Плюсанул, но позанудствую.
Не будем путаться в терминах.
Ядерный двигатель, это всё-таки РД-0410 - ядерный тепловой двигатель.
А наши сейчас активно пилят корабль с электроракетными двигателями с ядерной энергоустановкой.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 14:20:48 |
Цитата: Lentz от 11.07.2021 20:44:37
я как-то потерялся немного ... вроде бы ядерным двигателем никто сейчас не занимается ... тем более для преодоления гравитационного колодца ... или вы о ТЭМе? ... так он для выведения ПН на орбиту не при делах ...
|
BUR ( Слушатель ) |
| 11 июл 2021 21:45:28 |
Начали за здравие, а кончили за упокой...
Ну нету новых технологой, для химических ракет. Все современные топлива просчитаны, удельные импульсы известны, именно технологических препятствий для такого рода "деятельности" нет уже много лет.
Вы правильно написали - это дорогой ($250к) аттракцион. Для гражданского Воздушного Старта для вывода спутников - нужны специально для него сконструированные воздушные ступени - просто взять Б747 или Б52, под крыло повесить ракету типа "Pegasus" и запускать спутники... получается дороже, чем легкой ракетой с земли. Старт Б747 или Б52 сам по себе удовольствие не дешевое.
Что, впрочем, не удивительно, на 21т веса ракеты приходится таскать более 200т веса самолета, обслуживание самолета, ресурс двигателей и т.д. и т.п.
Специализированная "воздушная" ступень - была бы эффективна при эксплуатации, но... само проектирование аппарата включая опытные образцы, испытания и т.д. "съест" всю планируему выгоду на много лет вперед. Т.е. для коммерции без гарантированного плана запусков лет на 10 вперед не потянуть, а военных и нынешние цены на вывод полезной нагрузки в принципе устраивают (в конце концов цена самого спутника раз в 10 больше цены вывода).
Между "забросить" груз на 200 км (НОО) и придать первую космическую скорость (чтобы двигаться по орбите 200км) разница по энергии почти в 10 раз. Весь выигрыш от воздушного старта за счет логарифма (отношения массы нагрузки к массе рабочего тела) в формуле Циолковского и того, что Воздушной Ступени не надо возить с собой кислород на первые грубо 15 километров высоты и 300м/с скорости.
Единственная принципиально новая технология в области реактивных двигателей, которая появилась за последние 100 лет - это камера сгорания с детонационным режим горения. Что дает увеличение КПД двигателя (более высокая скорость газа ва выходе камеры сгорания эквивалентная тому, как если бы давление в двигателе было бы равно давлению на фронте взрывной волны). Но пока что есть только опытные образцы.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 июл 2021 22:19:06 |
Цитата: BUR от 11.07.2021 21:45:28
Это больше к двигателям для гиперзвуковых аппаратов тянет - не надо тормозить поток воздуха перед двигателем до дозвуковых скоростей. А для ЖРД будет совершенно незначительный выигрыш в размере и массе камер сгорания.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 11 июл 2021 22:04:45 |
Ничего революционно-прорывного этот техно-онанизм породить не в состоянии ,поскольку в своей основе имеет ничем принципиально не отличающийся со времён В.фон Брауна принцип полёта на ракете с хим. топливом.
В этом направлении ,неожиданно ,приоритет у России. ,поскольку никто до сих пор не в состоянии повторить заброску на МКС за 3(!!) часа (2 витка вообще-то...чисто для понимания). Желающие могут поинтересоваться за сколько часов подобную операцию проводят американцы , а также узнать зачем же нужна такая "экспресс-доставка" космонавтов на орбитальную станцию.
Для меж-орбитальной работы и дальнего космоса никто кроме России (ядерный планетолёт "Зевс") ничего нового и прорывного пока тоже не пытается даже строить.
Американцы ,поскольку никаких новых достижений в ядерной теме(в двигателях и адекватной энергетике) для космоса у них нет , решили пиарить свой проект ЯРД 60-х годов , где предполагалась продувка водорода через активную зону реактора
https://naked-science.ru/artic…i-mesyatsa
Ну,как говорится ,удачи...
..ага.
|
Салон62 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 05:53:33 |
Цитата: НеМоскит от 11.07.2021 22:04:45
Какой там "космос", макс. скорость, до которой разогнался - 2214 миль в час (странно, что обычных, а не морских, как принято в США для авиатехники), т.е. 990 м/с:
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 08:39:27 |
Цитата: Салон62 от 12.07.2021 05:53:33
Это эрзац-космос для эрзац-космических туристов.
Высоко, в иллюминаторе Земля шариком и черный космос, даже невесомость на несколько минут.
Чего еще надо для счастья туристу.
Помню был в России атракцион для туристов - полет пассажиром на МиГ-29 на максимальную высоту.
С такими видами
Желающие бывали, несмотря на цену полета в десятки тысяч долларов.
|
|
ZerTes ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 09:21:19 |
Это видео с Паулиной?
Она и до полета на Миге выглядела как железная
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 09:39:11 |
Цитата: ZerTes от 12.07.2021 09:21:19
А кто это такая - Паулина? Вы считаете, все должны знать таких паулин?
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 09:45:01 |
Это тетка, фотку которой постоянно выдают за "летчицу" Надю Савченко.
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 09:44:10 |
Тут все дело исключительно в предприимчивости, деловой хватке и яростной рекламе. Так-то у нас этих стратосферопланов десяток эскадрилий наберется
|
Sliventiy ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 09:52:29 |
Цитата: Салон62 от 12.07.2021 05:53:33
В США астронавтами (дословно «звездоплавателями») считаются все, достигшие высоты 50 миль (80 км) над уровнем моря.
Хотя полёт (пусть даже суборбитальный) считается космическим только после пересечения линии Кармана (100 км от у.м.).
|
|
Sliventiy ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 10:55:11 |
Цитата: DeC от 12.07.2021 10:37:59
Это считалось для входа шаттлов в атмосферу. Сейчас у них «научно обоснованная» 118 км. Тем не менее:
There is no clear boundary between Earth's atmosphere and space, as the density of the atmosphere gradually decreases as the altitude increases. There are several standard boundary designations, namely:
- The Fédération Aéronautique Internationale has established the Kármán line at an altitude of 100 km (62 mi) as a working definition for the boundary between aeronautics and astronautics. This is used because at an altitude of about 100 km (62 mi), as Theodore von Kármán calculated, a vehicle would have to travel faster than orbital velocity to derive sufficient aerodynamic lift from the atmosphere to support itself.[7][8]
- The United States designates people who travel above an altitude of 50 mi (80 km) as astronauts.[104]
- NASA's Space Shuttle used 400,000 feet (122 km, 76 mi) as its re-entry altitude (termed the Entry Interface), which roughly marks the boundary where atmospheric drag becomes noticeable, thus beginning the process of switching from steering with thrusters to maneuvering with aerodynamic control surfaces.[105]
In 2009, scientists reported detailed measurements with a Supra-Thermal Ion Imager (an instrument that measures the direction and speed of ions), which allowed them to establish a boundary at 118 km (73.3 mi) above Earth. The boundary represents the midpoint of a gradual transition over tens of kilometers from the relatively gentle winds of the Earth's atmosphere to the more violent flows of charged particles in space, which can reach speeds well over 268 m/s (600 mph).[106][107]
(Wiki)
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 10:58:00 |
Цитата: DeC от 12.07.2021 10:37:59
опять эти пройдохи сбрехали
"Когда-то я был ребёнком смотрящим на звёзды. Теперь я взрослый, на космическом корабле и смотрю на нашу прекрасную Землю. Следующему поколению мечтателей: если мы можем это сделать, только представьте, что вы можете сделать."
Ричард Бренсон.
и не космос, и не космический корабль. Но какие фокусники, все же это не отнять!
со времен Фон Брауна ничего не поменялось
|
|
Sliventiy ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 11:09:25 |
Цитата: bvlad от 12.07.2021 10:58:00
Да лан, все мы на шарике совершаем полёт в глубоком космосе.
«Ух ты, ах ты…»(с)
|
Liss ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 16:06:40 |
Цитата: bvlad от 12.07.2021 10:58:00
Мда, цирк с конями
1. Суборбитальный полет – разновидность космического полета для тех, кто не может себе позволить орбитальный. Говорят, существует ма-аленький рынок суборбитальных коммерческих пусков для научных и технологических экспериментов, но очереди исследователей на корабли Брэнсона и Безоса как-то не наблюдается. Посмотрим, насколько длинной окажется очередь туристов.
2. Политическая необходимость отрицать суборбитальные космические полеты была утрачена 12.04.1961. Да, космический, но классом ниже орбитального.
3. Где проводить границу космоса для суборбитальных полетов, сугубо фиолетово – орбитальным он от этого не станет. Из соображений минимизации споров и торгов полагаю правильным согласиться на наиболее низкую – 50 миль, то есть 80.5 км. В конце концов, на X-15 за это "крылышки" астронавта давали.
4. Граждане, которые не могут себе позволить и суборбитального полета, могут, конечно, истекать желчью, но выглядит это смешно.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 11:31:12 |
Цитата: Sliventiy от 12.07.2021 09:52:29
Для того чтобы стать астронавтом (т.е. попасть в астрал) достаточно одного косяка, которых легально в Америке продается чуть ли не на каждом шагу.А вот космонавтов у них реально раз два и обчелся...
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 21:13:49 |
Цитата: Салон62 от 12.07.2021 05:53:33
Километр в секунду - тоже неплохо. Интересно, а по баллистической траектории на какую дальность его отправить можно?
|
Senya ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 22:09:44 |
На безвоздушной плоской земле - около 100 км.
Баллистическая ракета на дальность 1000 км в конце активного участка должна иметь порядка 3 км/с.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 11 июл 2021 22:15:53 |
Там не столько технологический вал, сколько вал попила бабла инвесторов и госконтрактов. Какие качественно лучшие проекты у пиндосов именно в сфере вывода на орбиту?
Суборбитальные подпрыгивания на скорости кратно меньшей первой космической? Илошкины старшипы? Смешно. ЖРД на метане?
Может, Вам разведка доложила точно о чём-то? Если не под грифом, поделитесь.
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 01:24:27 |
На текущем технологическом уровне никаких прорывов в Космосе не будет. Ни количество разработчиков, ни их форма собственности, ни какие танцы с бубном на фондовой бирже к законам физики отношения не имеют и принцип реактивного движения отменить не могут! И не надо путать тяжёлый путь познания и созидания с дешёвым представлением для завлечения и ограбления безграмотных лохов... Они скоро вечные двигатели начнут ваять - серийно! В США уже каждый бомж "ынвэстор"!
|
|
baldprice ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 12:39:35 |
Цитата: BALcat от 12.07.2021 01:24:27
Нам нужны прорывы в мозгах….
В США успешно внедряется вовлечение интеллектуальных и финансовых ресурсов в хозяйственный оборот, что не понимают у нас даже на высокоинтеллектуальном форуме ГА…А это – строительство школ в деревенской глубинке, ваша профессорская зарплата (уважаемые форумчане), научная деятельность наших детей и внуков в России (а не за границей)…и много чего еще…
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 18:32:59 |
Цитата: baldprice от 12.07.2021 12:39:35
В вышеупомянутое бессмыссленно. Главное – вырастить грамотных потребителей, а для этого ни профессоров с их зарплатами не нужно, ни научных исследований. Если все будут грамотными потребителями, то все необходимое мы банально купим.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 18:46:43 |
Цитата: adolfus от 12.07.2021 18:32:59
ну разумеется потребители должны быть грамотными ... иначе они глушат боярышник и закусывают летучимы мышами ...
по мне так водочка с селедочкой и огурчиком солененьким предпочтительнее ... ну или на крайняк фуа-гра под кальвадос ... тоже пойдет ...
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 22:43:42 |
Цитата: Фёдор144 от 12.07.2021 18:46:43
Вы пили боярышник, чтобы хихикать по его поводу? Нет уже давно той водки, которая может составить ему конкуренцию по качеству спирта. Настойка, разведенная до крепости водки (разводим негазированной минералкой по ареометру до 42-43) идет в горло сразу, а водка начинает нормально заходить только с третьей-четвертой дозы. Согласен, выглядит некузяво, однако форма всегда вторична и подчиняется содержанию, но не наоборот.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 22:49:57 |
Цитата: adolfus от 12.07.2021 22:44:49
Это не парадигма а грабли, местами уже стоптанные. Квалифицированный потребитель что-то из времён Медведева, всё купим ещё более старая тема с известным результатом.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 11 июл 2021 20:48:15 |
Цитата: User78 от 11.07.2021 20:06:29
Тем не менее, это не помешает завтра акциям VG взлететь процентов на 20-30, а самому Брэнсону стать еще на пару ярдов богачее :D весь мир - один большой пузырь и фейк.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 11 июл 2021 20:55:42 |
Цитата: zZmeIOka от 11.07.2021 20:48:15
Угу, современные люди, для которых наука - это такая разновидность магии, охотно ведутся, истово веруя в то что если вложить много-много бабок в развитие скакалок, можно получить скакалку с выходом на орбиту Земли.