Украина и украинско-российские отношения
206,811,521
349,264
|
Мню ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 18:10:20 |
Статья Владимира Путина «Об историческом единстве русских и украинцев»
новая дискуссия Дискуссия 932
Россия никогда не была и не будет «анти-Украиной». А какой быть Украине – решать её гражданам.
В.Путин
ГРАЖДАНАМ РЕШАТЬ
- похоже маятник замер, качнулся и управляемо пошёл в другую сторону!
В.Путин
ГРАЖДАНАМ РЕШАТЬ
- похоже маятник замер, качнулся и управляемо пошёл в другую сторону!
Отредактировано: Мню - 12 июл 2021 18:12:31
ОТВЕТЫ (25)
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 20:13:41 |
Цитата: Мню от 12.07.2021 18:10:20
Статья интересная, Путин написал что термин "украинец" изначально означал "защитник пограничных земель."
Но недостаточно написал про 19-й век. В 19-м веке многие народы Европы прошли через 3 стандартных этапа развития национальных культурно-политических движений, - этнографический, литературный, политический. На первом этапе возникает интерес к фольклору, древностям, сельским и народным традициям и т.д.. На втором - появляются национально ориентированные писатели, историки, продвигающие в своих произведениях определенные идеи. На третьем - организованные политические партии, ставящие конкретные политические цели, - типа создания национальных государств.
Через эти этапы прошли немцы, итальянцы, чехи, поляки... Прошли и украинцы, от стишков Котляревского, к таким писателям как Шевченко, Марко Вовчок, Иван Франко, к историкам Николаю Аркасу, Михаилу Грушевскому, к созданию первых политических партий в конце 19-го и начале 20-го века.
И не написал про системный социальный и политический кризис в который вошла Российская империя в начале 20-го века, который отобразился в проигрыше войны Японии, революционных событиях и восстаниях крестьян, рабочих, солдат, моряков, забастовках, беспорядках в Польше и Прибалтике, на Кавказе. В создании революционных партий, убийствах ведущих государственных деятелей, разгуле политического терроризма и т.д.
Еще до начала Первой мировой войны на Украине оформились отдельные от российских политические партии, РСДРП и УСДРП. Имеющие свою печать, газеты, своих лидеров, свою программу и т.д. Своих политических идеологов, типа Вячеслава Липинского, который еще в 1912-м году написал, что как подавилась Украиной Польша, так подавится и Россия (Липинский кстати офицер Русской императорской армии, участвовал в боях с немцами в Восточной Пруссии, позже дипломат и посол Киева в Вене). Эта его статья была открыто напечатана в газетах Киева, Полтавы, Харькова, Житомира и Луцка, а эта цитата стала расхожим выражением в среде участников дореволюционных украинских политических партий.
Винить большевиков, это как винить патологоанатома, на вскрытии констатировавшего смерть.
Повлияет на что-то статья? Вряд ли, так как противоречия слишком велики, и стратегически молодежь на Украине продолжит расти с мыслью что Россия агрессор и враг.
|
|
Ледачий ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 20:26:19 |
Цитата: Мню от 12.07.2021 18:10:20
ОПЯТЬ? 20 век ничему не научил? Никогда население этой территории ничего не решало. Не хочет решать Москва, решат в Берлине или Вашингтоне.
Без АУ , извините.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 20:53:45 |
Цитата: метролог от 12.07.2021 20:30:36
и вот это у Президента.
ЦитатаСейчас эти слова воспринимаются кое-кем в штыки. Могут быть истолкованы как угодно. Но многие люди меня услышат. И скажу одно: Россия никогда не была и не будет «анти-Украиной». А какой быть Украине – решать её гражданам.
Россия, действительно, никогда не будет "анти-Украиной", ибо это российская земля, колыбель русского народа.
Именно там из полян, древлян, кривичей и представителей других родственных племён, поклонявшимися разным богам, возникли русские у которых был один бог.
А на те времена это было наиважнейшим. Один Бог - один народ.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 07:52:50 |
Цитата: Ледачий от 12.07.2021 22:13:10
А если взглянуть шырьше?
Я вижу намёк в статье не только в адрес Украины.
Аналогично очком вертит и руководство Белоруссии, Кавказ играет с огнём.
Не забываем про Среднюю Азию и особенно Казахстан.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 09:57:15 |
Цитата: Ледачий от 12.07.2021 22:13:10
На Украине (в незалежной части) другого народа нет в нужном количестве.. Где припасено? А х.з.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 12 июл 2021 20:27:20 |
Цитата: Мню от 12.07.2021 18:10:20
Президент России в целом изложил всё верно.
Но я бы ещё добавил, что вся история Европы является историей войн и нападений западноевропейцев сначала на местных аборигенов, которых они вырезали за 400-450 лет после того как появились примерно 5000 лет назад в З.Европе из Северной Африки, заселив освободившиеся территории, и это время названо "Европейский геноцид", а потом эти нападения и экспансия обрушились и на предшественников славян, когда западневропейцы столкнулись с ними примерно 4-4,5 тыс лет назад на территории нынешней Восточной Германии.
Прошли годы и из этих древних людей возникли западноевропейские и славянские народы, которые представляли из себя суперэтносы из народов родственных друг другу, но агрессия и нападения западноевропейцев на востоке продолжались.
Продолжаются они и сейчас, только методы другие.
Сейчас почти все славянские государства (исключая Сербию) члены НАТО.
Но надо иметь в виду, пусть это только новейшая история
а) поход западноевропейцев под предводительством Наполеона в Россию.
б) первая мировая война, где Россия была союзником коалиции англосаксов и французов против коалиции немцев, а России эта война между западноевропейцами за гегемонию в западноевропейском мире абсолютно не была нужна.
Потери России в этой войне и разразившейся потом войне гражданской составили более 16 миллионов человек.
в) Вторая мировая война, которая тоже возникла опять же за главенство среди западноевропейцев между германцами и англосаксами, и в эту войну опять была втянута Россия
Потери России составили 27 миллионов человек.
В целом же потери славянских государств за две эти мировые войны составили более 52 миллионов человек
Россия от 40-42 миллиона
Польша 6-7 миллионов
Югославия 1,5 - 2 миллиона
Потери же западноевропейцев около 16 миллионов
Наибольшие потери оказались у немцев, у Германии с Австро-Венгрией 12-13 миллионов, а остальные потери западноэвропейцев это англосаксы и Франция, т.е. немцам показали их место, но при этом чужими руками, в основном российскими.
Но из этих цифр тоже видно, что западноевропейцы достигли и другой своей цели - убили множество славян.
При этом славяне сами убивали друг друга, будучи солдатами в армиях противоборствующих сторон.
В последнюю войну славяне были объявлены недочеловеками, подлежали превращению в рабов и уничтожению, а территория их расселения должна была быть заселена западноевропейцами.
И что из того, что недочеловеками славян объявили немцы, но они такая же часть западноевропейского суперэтноса, как и поляки часть суперэтноса славянского. Немцы поляков уничтожали, а поляки сейчас наилучшие друзья западноевропейцев против русских.
Народ Украины тоже готовят к закланию.
Русские люди на Украине, оболваненные и зомбированные нынешними украинскими властями, действующими в угоду западноевропейцам, в случае войны Западной Европы с Россией будут посланы на эту войну.
Пусть русские убивают русских.
Репетиция этого сценария - Донбасс.
Надо ещё вспомнить крестовые походы западноевропейцев на восток, в них они тоже убивали славян, русско-турецкие войны, где за спиной турок стояли французы и англосаксы, русско-японскую войну, оружие и боеприпасы для которой японцам предоставили тоже англосаксы.
Но всегда на пути экспансии западноевропейцев стояла Русь, Россия.
Не многие знают, что территория Восточной Германии имеет название – Славянское кладбище.
А славянским государствам, если не станет России, уготована такая участь, за счёт территорий их государств расширится это Славянское кладбище, а их тоже не станет.
И вспомните ещё марксизм, западноевропейскую идеологию, которую не у себя внедрили, а в России.
Вспомните термин "национальность" , который впервые появился в работах австрийского марксиста Отто Бауэра в значении
"НАЦИОНАЛЬНОСТЬ" - народ, стоящий на пути (идущий по пути) превращения в нацию и создания собственного моноэтноческого(однонародного) государства.
Потом этот термин, и именно в таком значении, был привнесён в СССР и заменил собой термины "народность" (этночность), так как соответствовал сути советского государства как временного образования, созданного коммунистами для развала того, что было сделано русским народом.
Коммунистическим иезуитством было то, что поднять национальности до наций, следовательно, до развала своего государства, предстояло самому русскому народу.
Что и произошло.
Национальности стали нациями.
Русское государство развалилось.
Русские как народ, оказался расчленённым на украинцев, белорусов и русских.
Русские же, оставшиеся на территориях вновь появившихся государств, стати там людьми второго сорта.
Так кому это было выгодно?
Явно, что западноевропейцам.
Это продолжается и сейчас.
Государство русских, Россия, должно быть уничтожено.
Что останется нашим потомкам?
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 13 июл 2021 17:16:52 |
Цитата: polpol от 12.07.2021 20:27:20
Тут есть нюанс : наглосаксы - тоже германцы.
Англы.
Саксы.
Пушкин помянул спор славян между собою.
Германцы тоже бодались, особенность нынешней ситуации - германцы сейчас все состоят в союзе.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 13 июл 2021 17:45:10 |
Цитата: polpol от 12.07.2021 20:27:20
Всё так, но если разговор о славянах, то Вы забыли лютичей, дошедших до такой речки как Эльба и образовавших этнос полабских славян. Их ещё после пруссами называли. Процесс стравливания и онемечивания славян идёт веками. Именно с этой точки зрения и надо оценивать окатоличивание польши онемечивание полабов, а теперь вот и за следующими землями пришли.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 13 июл 2021 17:53:22 |
Не путайте пруссов со славянами. Они, скорее, литвинам родственники.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 13 июл 2021 18:22:26 |
Никогда пруссы лютичами не были:
ЦитатаПруссы (греч. Βορουσκοί, лат. Borusci) — балтоязычный народ, в IX/X—XVIII веках населявший территорию нынешней Калининградской области России, южной части Клайпедского уезда Литвы и Варминско-Мазурского воеводства Польши. К XIII веку ареал расселения пруссов на западе был ограничен нижним течением Вислы, а на севере — линией водораздела Преголи и Немана.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/10190
ЦитатаЛю́тичи (вильцы, велеты, велетабы) — общее название для полабского союза племен, живших между Одером, Балтийским морем и Эльбой.
Один из племенных союзов так называемых полабских славян — исконного славянского населения современной северной, северо-западной и восточной Германии. Помимо лютичей, в состав полабских славян входили племенные союзы бодричей (ободритов или ререгов) и лужичане (лужицкие сербы, мильчане или просто сербы). Сами лютичи состояли из доленчан, ратарей, хижан, черезпенян, гавелян и спревян.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/71533
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 13 июл 2021 18:26:11 |
Цитата: Салон62 от 13.07.2021 18:22:26
как хорошо что полабских славян никто не поработил. Вы ведь об этом со мной спорили.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 13 июл 2021 18:29:00 |
Цитатакак хорошо что полабских славян никто не поработил. Вы ведь об этом со мной спорили.
[/quote]
Разве?
Напомните, пожалуйста мне, желательно цитатой из моего поста.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 13 июл 2021 19:13:52 |
Все эти названия: лютичи, поличи, древляне, засране, сивучи, ссыкучи и все прочее - оно родилось в своей массе в современное время - археологи что-то раскапывали и культура называлась современным или не современным названием места. Поляне или полени и знать не знали, что они предки поляков.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 15 июл 2021 19:33:46 |
Цитата: ILPetr от 13.07.2021 19:13:52
Расселение славян тоже происходило в современном мире? Обожаю когда меня поправляют по формальному, но не по фактическому (сарказм). Суть сообщения была в том, что нас больше тысячи лет планомерно год за годом давят, а мы только огрызаемся время от времени. И вот в этом если я ошибаюсь поправьте меня пожалуйста.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 июл 2021 10:28:33 |
Цитата: Мню от 12.07.2021 18:10:20
Ну да, статья актуальная для года этак 2013...
А сегодня не знаю, точнее не уверен.
Я не только не вижу необходимости поддерживать дипломатические отношения со страной управляемой нацистами, но считаю это вредным и опасным....
Про экономические даже не говорю,
Так же лично я уверен, что на всех официальных уровнях пора прекратить говорить об "территориальной целостности Украины", об её суверенитете. Это дело Киева доказывать и поддерживать свой суверенитет и территориальную целостность.
А наша наоборот, официально заявить об поддержке любых антифашистских и антинацистских сил, даже если они борются за отделение от бывшей Украины, или за силовое свержение нацистской власти. Естественно об поддержке моральной и если надо технической, без применения вооружённых сил РФ.
Иначе так и будут взращиваться на бУ поколения этнически близкое к нам, но ментально ненавидящих Россию, и считающее своей целью её уничтожение...
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 13 июл 2021 17:05:23 |
Уже. Как и планировалось вумными дядями из Залужья - уже, полным ходом.
Семилетние пацанчики зигуют, двадцатилетние дуры выходят на работу в футболках с фото Гитлера. Вновь забритые в армию бодро распевают "москалей на ножи" в качестве строевой песни, перемещаясь по территории части.
Как намедни выразился в интервью "командующий Сил специальных операций ВСУ", генерал-майор Григорий Галаган":
Цитата«Именно по причинам недоработки исторических основ нашей армии в период до 2014 года, как по мне, произошла аннексия АР Крым. В условиях некоторой неопределенности был и переход военнослужащих на сторону врага. Это потому, что их воспитывали как профессионалов, но не воспитывали как патриотов. Такую работу надо было проводить с детства, и сейчас мы можем это изменить. Силы специальных операций учитывают такие особенности и усиливают участие в военно-патриотическом воспитании молодежи».
И теперь за красную звезду на футболке садят - а за Гитлера и свастику полисмены "проводят воспитательную беседу не очень строго". При том в что в законе запрет прописали одинаковый.
И кого это должно удивить? Да никого. Всё немножко предсказуемо.
У капиталистов нет непримиримым противоречий с нацистами. С коммунистами - есть. А с нацистами - нет.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 20:15:32 |
Цитата: Мню от 12.07.2021 18:10:20
Не маятник качнулся - ситуация меняется в сторону окна возможностей. Наступит дли оно и сможем ли мы этим воспользоваться - хз. Но сигналы от ВВП двояко не получается трактовать. "Подарки России", и "Россия была ограблена" логично дополняют слова про самый большой в мире разделенный народ и 20 млн русских оставшихся за границами России. В общем сильно надеюсь, что украинскую проблему будут активно решать.
Но тут есть еще проблема в этой статье. На момент образования СССР не было например Казахстана. Это была часть РСФСР. И многие казахские нацики и политики воспримут эту статью как территориальные претензии на весь Казахстан. Опять же восточная Белоруссия была в составе РСФСР . Это получается предъява Батьке или ультиматум? В общем статья острая и незамеченной она точно не пройдет.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 июл 2021 13:15:58 |
Цитата: g1v2 от 13.07.2021 20:15:32
"Огненную гангрену" нацизма можно пробовать лечить и медикаментозно, вот только про удачные варианты такого лечения не слышно...
"Подарки России", и "Россия была ограблена", это хорошо, вот только стрельба в противоположные стороны,
одна по нацистам которые считают подобные утверждения лестью для себя,
другое по коммунистам и советским, которые всегда анти нацисты, зачастую единственные, и для них это значит "спасайтесь сами, следую своим курсом"...
В итоге остаются только те кто способен на активное решение в духе Мюнхена 1938.... и "мира на столетие" ...
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 13:38:57 |
Нацисты - проблема второстепенная. Главная проблема -украинские элиты, которые спонсируют и содержат нациков для собственных задач. Враг - не украинские нацики , а само гос-во Украина. В любом формате.
Разгул нациков - это следствие. Это симптом , а не источник болезни. Если просто сбивать симптомы, то болезнь не вылечится.
