Алёша Попович | |
21 июл 2021 21:01:12 |
_Sasha__ | |
22 июл 2021 11:27:53 |
Цитата: Алёша Попович от 21.07.2021 21:01:12СТАВРОПОЛЬ, 21 июля. /ТАСС/. Глава ГИБДД Ставропольского края Алексей Сафонов, который накануне был задержан по подозрению в получении взяток, заявил, что дом с элементами роскоши, который фигурирует в оперативной съемке, принадлежит его сожительнице.
"Есть люди, которые занимаются бизнесом, экономикой, они могут строить этот дом. Я в этот дом пришел, когда он был построен, пять лет назад. Это гражданской супруги дом. Когда я пришел, все было выстроено", - сказал Сафонов журналистам в суде перед заседанием об избрании ему и его подельникам меры пресечения. Он отметил, что "у каждого свой вкус".
lucent | |
22 июл 2021 11:42:48 |
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 11:27:53Ну что и требовалось доказать - ни дом, ни машины к делу не пришьешь.
Только хардкор - только с поличным.
так кончено да - было бы просто - взять и всех расстрелять - но по закону - вроде как и не за что.
gvf | |
22 июл 2021 11:51:19 |
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Вопрос то у меня в другом был. Если вора не получается прижать, то почему не получается его элементарно уволить, чтобы больше не вредил? Почему нет сил, в этом заинтересованных? Где люди с пламенным сердцем, которые хотя бы из элементарной зависти к чужой корове при своих честных скромных доходах, начали бы под него рыть. Компромат какой-нибудь в сеть скидывать? Где честные подчинённые, которые хотели бы негодяя подсидеть? Где честные депутаты той же местной ЕР, желающие провести популистское антикоррупционное расследование? Есть ли они в системе?
lucent | |
22 июл 2021 12:33:17 |
Цитата: gvf от 22.07.2021 11:51:19
Некоему начальнику мешает некий подчиненный - слишком честен, может бизнес разрушить.
Объявляем его вором и увольняем.
--
Уволить можно наемного или контрактника, и то там кзот не так много оставляет вариантов.
Увольнение служащего сильно сложнее - всегда есть баланс: бонусы и малусы. Карьерные служащие имеют такой бонус - относительно стабильное положение в занимаемой иерархии. Если этот баланс сдвинуть, даже не нарушить, а просто сдвинуть, это приведет к серьезному изменению кадрового состава в итоге.
--
ПС
Вы вроде как программистом работаете.
Вероятно должны понимать, что в хорошей программе 90% кода описывает не то что нужно сделать в случае условия Х или У, а то что делать не нужно если что-то пойдет не так. И чем больше этих не так программист опишет тем надежнее будет работать код.
Цитата: gvf от 22.07.2021 11:51:19В обществе, в отличие от программ все еще сложнее, потому что описание задачи в коде - дискретно и имеет конечное чилсло вариантов, а в жизни это множество хорошо если счетно (т.е. бесконечно но все еще дискретно, а часто и несчетно т.е. не дискретно).
gvf | |
22 июл 2021 12:54:36 |
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Программистом не работаю, но где-то рядом, да.
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Развивая Вашу аналогию. Государство написало классную программу "Проверка соответствия расходов и доходов служащих". Заставило всех подавать декларацию и все вроде красиво.
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Однако, забыло написать обработчик исключений,
Хан | |
22 июл 2021 12:58:39 |
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Однако, забыло написать обработчик исключений, когда доходы и собственность оформляется на маму-папу-любовницу-любовника. В итоге, в отсутствии такого обработчика, ценность всей этой написанной программы стремится к нулю. В этой ситуации надо либо обработчик писать (то есть создавать те механизмы, о которых я писал ранее), либо перестать уже голову морочить несчастным коррупционерам и отменить любой контроль...
Серега 105 | |
22 июл 2021 13:30:32 |
Цитата: Хан от 22.07.2021 12:58:39Имхо доходы ближайших родственников тоже отслеживаются.
Только проблема не в этом, проблема в круговой поруке в регионах. Т.е. прокуратура края, управление собственной безопасности МВД вместо того чтобы отслеживать на чем ездят начальники и где они живут тоже гребут взятки и закрывают глаза на "золотые унитазы".
Вопрос как с этим бороться.
_Sasha__ | |
22 июл 2021 14:07:15 |
Цитата: Хан от 22.07.2021 12:58:39Имхо доходы ближайших родственников тоже отслеживаются.
Только проблема не в этом, проблема в круговой поруке в регионах. Т.е. прокуратура края, управление собственной безопасности МВД вместо того чтобы отслеживать на чем ездят начальники и где они живут тоже гребут взятки и закрывают глаза на "золотые унитазы".
Вопрос как с этим бороться.
lucent | |
22 июл 2021 15:06:40 |
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 14:07:15Ну вообще со времен Сталина есть вполне рабочий и эффективный метод - раз в 3-5 лет обязательная ротация в другой регион.
Погоны вполне позволяют это делать без особых проблем.
Причем по большому счету кроме постройки некоторого количества ведомственных домов для обеспечения сотрудников жильем при ротации - никаких проблем для реализации этого решения нет.
первые 2 цикла конечно будут проблемы с эффективностью - а потом все войдет в колею.\n\n
JJCale | |
22 июл 2021 15:34:11 |
Цитата: lucent от 22.07.2021 15:06:40Начиная с вашего механизма ротации, заканчивая командой ФАС, отданной одному ведомству против другого. Еще можно законодателей и журналистов с цепи спустить, чтобы они, без остановки, парламентские расследования в Думе и в местных заксах проводили и полковников на публичные слушания таскали с вопросом:"Расскажите как нам, почему я Вас видел давеча у хилтона за рулем x6?".
lucent | |
22 июл 2021 15:45:57 |
Цитата: JJCale от 22.07.2021 15:34:11Этак вы договоритесь до установления контроля общества за властью...
ДедМиши | |
22 июл 2021 15:54:42 |
Цитата: lucent от 22.07.2021 15:45:57Общество никак не может контролировать власть (элиту), так как общество - это просто среда существования власти (элиты) не обладающая субъектностью. Но власть (элита) может контролировать сама себя, используя общество, как инструмент, для достижений бОльшей эффективности...
JJCale | |
22 июл 2021 16:18:04 |
Цитата: lucent от 22.07.2021 15:45:57Общество никак не может контролировать власть (элиту), так как общество - это просто среда существования власти (элиты) не обладающая субъектностью. Но власть (элита) может контролировать сама себя, используя общество, как инструмент, для достижений бОльшей эффективности...
rat1111 | |
23 июл 2021 11:06:05 |
Цитата: JJCale от 22.07.2021 16:18:04Общество может сменить власть(элиту) поэтому оно в любом случае контролирует власть.
_Sasha__ | |
23 июл 2021 11:40:24 |
Цитата: rat1111 от 23.07.2021 11:06:05Кто вам это сказал?
rat1111 | |
23 июл 2021 12:04:40 |
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 11:40:24Я вот кстати тоже никак не могу понять как фактически уникальный в мировой истории прецедент октябрьского переворота, случившегося благодаря стечению невероятных обстоятельств и густо замешанный на роли личности в истории, постоянно возводят в ранг системы.
_Sasha__ | |
23 июл 2021 13:25:43 |
Цитата: rat1111 от 23.07.2021 12:04:40Да этот прецедент тоже был густо замешан на борьбе элит ну и на иностранном вмешательстве, не без этого
Цитата"- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?" (с)
gvf | |
23 июл 2021 13:01:46 |
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 11:40:24, постоянно возводят в ранг системы.
_Sasha__ | |
23 июл 2021 13:17:06 |
Цитата: gvf от 23.07.2021 13:01:46Это даже не бином.
Просто вы не посещали уроки в школе, там были история и обществоведение.
Ни там ни там никогда не использовались термины "элитные группы".
А чтобы прочитать хотя бы азбуку Г. Лебона нужно интересоваться темой всерьез.
AndreyK-AV | |
23 июл 2021 13:30:00 |
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 13:17:06Смешно.
у меня в школе на уроках истории рассказывали, что большевики под руководством мудрого вождя скинули царя, а Керенский переодевшись в женскую одежду бежал.
gvf | |
23 июл 2021 13:33:49 |
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 13:17:06у меня в школе на уроках истории рассказывали,
_Sasha__ | |
23 июл 2021 13:38:49 |
Цитата: gvf от 23.07.2021 13:33:49Поздние наслоения.
Каноническая версия о ширнармассах под руководством большевиков.
--
Вы задали вопрос, почему возводят в ранг системы.
Ответ - корень в советской школьной программе.
Углубленное изучение истории и обществоведения удел немногих интересующихся.
Барристер | |
23 июл 2021 15:00:41 |
Цитата: gvf от 23.07.2021 13:33:49Каноническая версия о ширнармассах под руководством большевиков.
Барристер | |
23 июл 2021 14:41:06 |
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 13:17:06А "великая" октябрьская революция - была историческим курьезом на тему о роли личности в истории.
JJCale | |
23 июл 2021 13:26:03 |
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 11:40:24Я вот кстати тоже никак не могу понять как фактически уникальный в мировой истории прецедент октябрьского переворота, случившегося благодаря стечению невероятных обстоятельств и густо замешанный на роли личности в истории, постоянно возводят в ранг системы.
Хотя в той же Германии, Австро-Венгрии - монархию по результатам ПМВ ликвидировали - но никакое общество элиту сменить не смогло..
_Sasha__ | |
23 июл 2021 13:36:35 |
Цитата: JJCale от 23.07.2021 13:26:03Передела собственности не было. Как только смена власти сопровождается переделом собственности -меняется элита. Россия - передел собственности - элита сменилась. Куба-передел собственности - элита сменилась. Страны "соцлагеря" - передел собственности после WW2 - элита сменилась. СССР+бывшие республики 1991 г - передел собственности - элита сменилась., и т.д.
JJCale | |
23 июл 2021 14:02:14 |
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 13:36:35Это вы сейчас проиллюстрировали притчу о драконе - убивший дракона - становится новым драконом.
Большевики уничтожив и вытеснив старую элиту - через некоторое время стали новой элитой. Это в общем понятно и очевидно и не требует доказательств.
Но сам факт, что им это удалось - с точки зрения истории достаточно уникален, при этом олицетворение большевиков с народом - который якобы восстал и сместил старую элиту - это тоже очень большая натяжка, и скорее пропагандистский штамп, чем реальный исторически обусловленный механизм.
Поэтому отсылки на тему, что вот-вот некое абстрактное общество устанет жить по старому и скинет верхи которые по новому жить не хотят - кажутся, мягко говоря, сильно наивными.
_Sasha__ | |
22 июл 2021 23:16:38 |
Цитата: lucent от 22.07.2021 15:06:40А на третий цикл модель подстроится и ротироваться персоны начнут в рамках зоны действия своего клана. Да и эффективность от этого всё равно будет страдать, плюс гипотетическим неподкупным платить придётся больше.
Цитата: lucent от 22.07.2021 15:06:40Вы же сами понимаете, что человек, способный дойти до уровня полковника, на наёмной работе в бизнесе любого региона может честно зарабатывать куда больше, чем 150. Без всей служебной нервотрёпки. А тут еще надо детей из Воронежа в Братск перевозить....
Цитата: lucent от 22.07.2021 15:06:40Смотреть нужно в базу. Наличие или отсутствие воли. Если воля есть, то инструментов масса. Начиная с вашего механизма ротации, заканчивая командой ФАС, отданной одному ведомству против другого. Еще можно законодателей и журналистов с цепи спустить, чтобы они, без остановки, парламентские расследования в Думе и в местных заксах проводили и полковников на публичные слушания таскали с вопросом:"Расскажите как нам, почему я Вас видел давеча у хилтона за рулем x6?". А вот, если воли нет, то любые инструменты, включая ротацию, работать не будут. В том числе, работать не будет и ожидаемая тут многими финансовая бигдата. Ну добавится в уже существующее совсекретное досье, лежащее в столе ФСБ или АП, десяток новых таблиц, да и всё...
Profaner | |
23 июл 2021 06:06:15 |
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 23:16:38Если бы все проблемы решались только наличием воли - можно было бы просто приказать с трибуны мавзолея "коррупция, стой раз,два". Увы сложные проблемы - простых решений не имеют.
Vampir | |
22 июл 2021 13:02:43 |
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Однако, забыло написать обработчик исключений, когда доходы и собственность оформляется на маму-папу-любовницу-любовника.
lucent | |
22 июл 2021 13:37:59 |
Цитата: Vampir от 22.07.2021 13:02:43По тому как все таки если человек сумел добраться до хорошей должности или хороших денег то он по определению не идиот. Может конечно не гений, может самодур, может в чем -то весьма ограниченный. Но то что не дурочек - это точно!
Цитата: Vampir от 22.07.2021 13:02:43Черт его знает как сейчас все это в НПА прописано. Так-то стремление госслужащих (всех) поставить под увеличительное стекло вполне налицо.
И запрет иметь за границей счета и собственность и декларации и всякие переаттестации и прочее. Но кому надо так же мозг включают.
Вот даже по последнему случаю с этим полковником с золотым унитазом. Если реально дом этот принадлежит даже не его жене а некой "знакомой" (любовнице, гражданской жене как ни назови) то то попробуй одно притянуть к другому без базы и доказательств.
Если вот у конкретного чиновника (силовика) есть конкретно на него оформленный дом (в 3 этажа) с явным несоответствием доходов лет этак даже на 50 вперед то ему можно задать вопросы "дескать ну-ка, расскажи как это ты так умудрился".
А если принадлежит тот же дом посторонней для чиновника тетке, то ей какие вопросы можно задавать?
Она, что госслужащий, что обязана отвечать? В ответ она так же скажет что это вы любезные должны доказать что эта собственность была построена на какие-то криминальные деньги а не я перед вами должна отчитываться. Коммунальные платежи плачу, налог плачу, дом законно оформлен? Идите лесом.
И вот тут нужно большая и кропотливая работа людей в погонах по сбору железобетонных доказательств против других людей в погонах (или при должностях).
И не так просто как хочется кому-то - полковник ночует в доме с золотыми воротами, посадить его на этом основании!
rat1111 | |
23 июл 2021 10:57:51 |
Цитата: lucent от 22.07.2021 13:37:59Вот в этом у меня, кстати, основная претензия к существующей системе.
Зауралец | |
23 июл 2021 00:05:05 |
Цитата: Vampir от 22.07.2021 13:02:43По тому как если человек сумел добраться до хорошей должности или хороших денег то он по определению не идиот. Может конечно не гений, может самодур, может в чем -то весьма ограниченный. Но то что не дурачек - это точно!
Черт его знает как сейчас все это в НПА прописано. Так-то стремление госслужащих (всех) поставить под увеличительное стекло вполне налицо.
И запрет иметь за границей счета и собственность и декларации и всякие переаттестации и прочее. Но кому надо так же мозг включают.
Вот даже по последнему случаю с этим полковником с золотым унитазом. Если реально дом этот принадлежит даже не его жене а некой "знакомой" (любовнице, гражданской жене как ни назови) то то попробуй одно притянуть к другому без базы и доказательств.
Если вот у конкретного чиновника (силовика) есть конкретно на него оформленный дом (в 3 этажа) с явным несоответствием доходов лет этак даже на 50 вперед то ему можно задать вопросы "дескать ну-ка, расскажи как это ты так умудрился".
А если принадлежит тот же дом посторонней для чиновника тетке, то ей какие вопросы можно задавать?
Она, что госслужащий, что обязана отвечать? В ответ она так же скажет что это вы любезные должны доказать что эта собственность была построена на какие-то криминальные деньги а не я перед вами должна отчитываться. Коммунальные платежи плачу, налог плачу, дом законно оформлен? Идите лесом.
И вот тут нужно большая и кропотливая работа людей в погонах по сбору железобетонных доказательств против других людей в погонах (или при должностях).
И не так просто как хочется кому-то - полковник ночует в доме с золотыми воротами, посадить его на этом основании!
nush | |
22 июл 2021 17:33:19 |
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Развивая Вашу аналогию. Государство написало классную программу "Проверка соответствия расходов и доходов служащих". Заставило всех подавать декларацию и все вроде красиво.
Однако, забыло написать обработчик исключений, когда доходы и собственность оформляется на маму-папу-любовницу-любовника. В итоге, в отсутствии такого обработчика, ценность всей этой написанной программы стремится к нулю. В этой ситуации надо либо обработчик писать (то есть создавать те механизмы, о которых я писал ранее), либо перестать уже голову морочить несчастным коррупционерам и отменить любой контроль...
Profaner | |
22 июл 2021 12:17:03 |
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Вопрос то у меня в другом был. Если вора не получается прижать, то почему не получается его элементарно уволить, чтобы больше не вредил? Почему нет сил, в этом заинтересованных? Где люди с пламенным сердцем, которые хотя бы из элементарной зависти к чужой корове при своих честных скромных доходах, начали бы под него рыть. Компромат какой-нибудь в сеть скидывать? Где честные подчинённые, которые хотели бы негодяя подсидеть? Где честные депутаты той же местной ЕР, желающие провести популистское антикоррупционное расследование? Есть ли они в системе?
_Sasha__ | |
22 июл 2021 13:57:25 |
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Вопрос то у меня в другом был. Если вора не получается прижать, то почему не получается его элементарно уволить, чтобы больше не вредил?
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Почему нет сил, в этом заинтересованных?
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Где люди с пламенным сердцем, которые хотя бы из элементарной зависти к чужой корове при своих честных скромных доходах, начали бы под него рыть.
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Компромат какой-нибудь в сеть скидывать? Где честные подчинённые, которые хотели бы негодяя подсидеть? Где честные депутаты той же местной ЕР, желающие провести популистское антикоррупционное расследование? Есть ли они в системе?
JJCale | |
22 июл 2021 15:02:49 |
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 13:57:25А за что его увольнять то? Подозрения к делу не пришьешь. Сожительница богатая, машину ему купила. Ну бывает - капитализм нынче, богатые в промышленных количествах водятся.\n\n
_Sasha__ | |
22 июл 2021 23:10:48 |
Цитата: JJCale от 22.07.2021 15:02:49Сожительница, говорите... ФИО сожительницы в студию. Затем сожительница подает декларацию о доходах, откуда привалило такое счастье. Дальше варианты следующие - уплата сожительницей налогов с этого имущества, точнее с дохода, на которое оно было приобретено+штраф за сокрытие доходов. Или турьма, если в особо крупных... Если сдает "дарителя" - то те же вопросы уже к нему. Если откуда взялось бохатсво уже не помнит, то платит налоги с него или все в доход государства... Нужно бить по самому чувствительному месту- по карману. Вспомните историю, Аль-Капоне сел не за убийства, а за неуплату налогов. Деньги всегда оставляют следы.
ДедМиши | |
22 июл 2021 11:46:55 |
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 11:27:53Ну что и требовалось доказать - ни дом, ни машины к делу не пришьешь.
Только хардкор - только с поличным.
так кончено да - было бы просто - взять и всех расстрелять - но по закону - вроде как и не за что.
gvf | |
22 июл 2021 11:56:00 |
Цитата: ДедМиши от 22.07.2021 11:46:55они реально занимались изготовлением