Обсуждение космических программ
9,341,045 41,764
 

  aspb ( Слушатель )
31 июл 2021 16:24:11

МКС и РОСС

новая дискуссия Дискуссия  1.372

В Госкорпорации «Роскосмос» 31 июля 2021 года состоялось заседание президиума Научно-технического совета (НТС) по вопросу дальнейшей эксплуатации Международной космической станции (МКС) и результатах системного проектирования Российской орбитальной служебной станции (РОСС). В ходе заседания президиума совета были заслушаны доклады и выступления представителей ПАО «РКК «Энергия», АО «ЦНИИМаш», ФГУП «НПО «Техномаш», АО «Организация «Агат», ФГБУ «НИИ ЦПК имени Ю.А. Гагарина», ФГБУН ИКИ РАН и ГНЦ РФ ИМБП РАН.
Совет Главных конструкторов, рассмотрев текущее состояние РС МКС, отметил, что в связи со старением значительной части оборудования станции дальнейшая эксплуатация российского сегмента МКС после 2024 года создает дополнительные риски. С целью недопущения прекращения непрерывного освоения околоземной космической инфраструктуры предложено создание национального пилотируемого космического комплекса на низкой околоземной орбите — Российской орбитальной служебной станции (РОСС).

Создаваемая с использованием новых технологий РОСС должна стать эволюционным шагом при разработке программы по изучению и освоению Луны, полётов к Марсу и реализации инновационных научно-технических программ в космосе.

Президиум НТС поручил ПАО «РКК «Энергия» с кооперацией дополнительно провести анализ РС МКС и принять необходимые организационно-технические меры по поддержанию работоспособности и безопасности РС МКС в период проведения работ по созданию орбитальной станции нового поколения, а также разработку согласованного с партнерами сценария завершения эксплуатации МКС. Кроме того, совет рекомендовал Госкорпорации «Роскосмос» с целью исключения рисков, обусловленных техническим состоянием РС МКС, и планируемым к 2028 году завершением её эксплуатации, принять решение о начале технической проработки проектного облика новой орбитальной станции РОСС (в составе МКС или как независимой национальной станции), предусмотрев разработку эскизного проекта станции и включения этих работ в ФКП − 2025.

https://www.roscosmos.ru/32056/
Отредактировано: aspb - 31 июл 2021 16:25:59
  • +0.28 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (35)
 
 
  1prise ( Слушатель )
31 июл 2021 17:31:15

  И что это означает? Что решили? РОСС (в составе МКС или как независимой национальной станции), - я именно  об этом.  В составе МКС - это как понять? В составе  международной космической станции будет каким то образом существовать РОСС? Рогозин в интервью  радио МК  говорил, что может быть вариант, когда после решения затопить МКС наши отстыкуют некоторые модули, и они будут летать самостоятельно по орбите МКС и называться российской станцией. 
   А РОСС - это ведь совершенно другое, другая идеология, другая орбита, и вообще она в основном военная должна быть. Так что решили?
      
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
  aspb ( Слушатель )
31 июл 2021 18:14:10

Понимать так, что этот реверанс чисто чтобы успокоить партнёров. 
Если по сути, так  не в Роскосмосе такие решения принимаются, а на уровне президента. А что там решили в апреле, озвучил Юрий Борисов.
И Роскосмос естественно "взял под козырёк".
Цитата− Вы первая группа журналистов, которым мы демонстрируем первый модуль нашей новой станции, - сказал собравшимся заместитель генерального конструктора РКК «Энергия», руководитель российского сегмента МКС Владимир Соловьев. – Вы думаете, что это блеф? На самом деле я уверен, что в 2025 году он  полетит. Вы видите перед собой уже летный образец.
...
Но есть еще одна причина, которая, что называется, назрела давно, и ученые об этом говорили не раз. Ее озвучил Александр Блошенко:

– Нами была проанализирована текущая ситуация и мы пришли к выводу, что наклонение станции в 51 градус себя полностью исчерпало с точки зрения целесообразности и научной новизны проводимых работ. Станция это прежде всего  лаборатория для проведения прикладных и фундаментальных работ, для накопления новых знаний, изучения дальнего космоса, площадка для отработки целевого оборудования для космических аппаратов. Выслушав предложения наших институтов, в частности РКК «Энергии», мы согласились с изменением концепции станции – переходом на другое наклонение в 97-98 градусов.


https://www.mk.ru/sc…-blef.html
  • +0.22 / 13
  • АУ
 
 
 
  1prise ( Слушатель )
31 июл 2021 18:35:47

 Ну вот я о чем и говорю. Я за сообщениями о РОСС слежу еще с собрания РАН, и удивления вызывают такие релизы. Есть еще такой вариант, что человек, который готовит к печати такие релизы, не вполне соответствует нужной квалификации. Как это не удивительно звучит. Потому что подобные ошибки  уже были  раньше. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
31 июл 2021 19:20:31

А на хрена она военным?
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
  Sinbad ( Слушатель )
31 июл 2021 19:49:17

Ну так двуполярная же, вроде как, видно всё будет с неё. Если энергоустановку ядерную прикрутят, то "просвечивать" можно будет по самое нихачу.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
31 июл 2021 19:59:07

А что это такое?

А с "обычных" разведспутников не видно?

А это что за бред?
Кого собрались просвечивать?
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sinbad ( Слушатель )
31 июл 2021 20:41:05

Проще будет ссылку дать, где я всего этого "бреда" набрался.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
31 июл 2021 20:43:16

Лень смотреть, слишком длинная.
Да ещё с этим клоуном во главе ...
Можете все же в двух словах сказать, что такое "двухполярная"?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Sinbad ( Слушатель )
31 июл 2021 22:26:56

Наклонение орбиты 98 градусов - мягко говоря, нетипичная для ИСЗ орбита. Станция будет ходить по ней от полюса к полюсу, по солненосинхронной орбите, охватывая наблюдением большую часть повехности планеты.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
31 июл 2021 23:05:43

Полярная орбита. Это самая типичная орбита для ИСЗ ДЗЗ.

Как бы не большинство спутников ДЗЗ выводятся именно на такие орбиты.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
31 июл 2021 23:18:55

Все спутники дистанционого зондирования земли именно на таких орбитах работают. В частности, те, котороые карты гугля яндеха и бинга.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
01 авг 2021 07:23:33

если солнечносинхронная, то 
1. выбирайте участок земной поверхности, над которым станция всегда будет ночью. Хороша разведка.
2. высота от 600км до 900км. Энергетика "Союза/Прогресса" потянет таскать туда запасы/экипажи?
3. радиационные пояса над полюсами
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
31 июл 2021 23:05:09

Ну это же очевидно!!! Однополярная орбита крутится строго над Северным, либо Южным полюсом. А двуполярная, она же биполярная, охватывает оба полюса!!!
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
31 июл 2021 23:06:35

ВеселыйНравится
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL ( Слушатель )
31 июл 2021 23:24:56

Смешно. 
Но можно погуглить квазистационарные эллиптические орбиты. Не молния, а тундра.
Может стать ещё смешнее.
Или тут сборной солянкой варианты орбит http://lib.tssonline…voy-svyazi
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iron-zorin ( Слушатель )
31 июл 2021 23:46:18


Движок форума зачем-то http в https превращает
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
01 авг 2021 00:06:57

ДОС на Тундре/Молнии?
А как там с поясами Ван Аллена?Подмигивающий
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL ( Слушатель )
01 авг 2021 03:58:06

.
Первоначально обсуждалась шутка об одно и двуполярных орбитах.
Вероятно, вы пропустили этот факт.
Иначе не объяснить, зачем придумывать мне тезис, яростно с ним бороться и победить.
Чтобы получить ответ на свой вопрос, рекомендую почитать, статью по ссылке в первоначальном сообщении. Вкратце ответ - дважды да, апогей до 1600км маловат для квазистационарности орбиты ДОС.
Можете просвятиться полнее, узнать (или вспомнить) о проблемах разных орбит, в т.ч. и высокоэллиптических.
 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
01 авг 2021 09:51:56

Дык, уже разобрались.
Под интригующей "двугполярностью" , оказывается, имелась ввиду классическая ССО.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  1prise ( Слушатель )
31 июл 2021 20:11:30

  Орбита движения у нее будет вдоль России, каждые полтора часа будет над Арктикой, станция планируется как "вечная", т.е. есть основа,  к которой модули будут стыковаться и отстыковываться, и выполнять  разные задачи, например, заправлять спутники. Будут модули, которые будут подсвечивать территорию России для обнаружения низколетящих и медленых мелких объектов, то бишь дронов, например. Да там много чего, посмотрите собрание РАН.  У нее название само за себя говорит, российская орбитальная служебная станция. 
   У нас практически весь космос сегодня военный. В смысле  в мире. 
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
31 июл 2021 20:21:25

Это как, вдоль России?
Какое наклонение?

Они сами будут к ней подлетать?Веселый

А на хрена?
Тем более, что как минимум половину времени станция будет  "за горизонтом" территории России.

Просто подобрали красивую аббревиатуру.Подмигивающий

МКС тоже?
А полеты на Марс, Луну и прочие изыски в районе планет-гигантов тоже?Строит глазки

ИМХО. военным в приоритете лучше бы побольше спутников ОЭР, РТР и РЭР.
  • +0.20 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
31 июл 2021 20:58:00

В первую очередь. Тот, кому будет куда отступать с Земли, сможет угрожать всем остальным тотальным уничтожением. Расстреливающий
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
31 июл 2021 20:59:25

Смеющийся
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  1prise ( Слушатель )
01 авг 2021 08:42:17

 - по первому пункту уже отвечали, 
- по второму - тут только можно догадываться, потому что все секретно, и можно только наблюдать реакцию тех же американцев, когда военные наши спутники с аббревиатурой Космос такой то перемещаются с орбиты на орбиту, инспектируют американские разведывательные спутники, предположительно заправляются и т.д.  И на собрании РАН говорили, что первейшая задача - это заправка спутников в космосе, и стационарных, и тех, которые могут самостоятельно менять орбиты. И в разных интервью это звучит.  И уже сейчас понятно, что заправка спутников в космосе - это огромный потенциальный рынок, в отличии от мифического рынка запусков спутников, и тем более космического туризма.  РОСС - именно такая идеология,  модули должны свободно стыковаться и отстыковываться.  Та же Наука - она что, не может самостоятельно отстыковаться от МКС? Это маленький космический автономный корабль. И в его функции, кстати, включена функция заправщика, как сообщает нам википедия. 
- по третьему - половина времени, причем каждые полтора часа,  - это реально  много.  Мы же говорим о низких орбитах, с которых и возможно осуществление наблюдения за поверхностью. 
- служебные названия - они как раз таки суть и отражают. 
- МКС используют по максимуму и военные, американцы этого и не скрывают. А МАрс , Луна, и прочие планеты гиганты, это на сегодня шум, а не космос. В основном политика, зарабатывание на хайпе, и немножко науки.  Основной космос - это околоземный, военный.  И я даже не представляю, как это можно не видеть. Все, что сейчас в космосе делается и планируется, это прежде всего в интересах оборонки. 
- вот по последнему, согласен, но - мы же ничего не знаем. Американцы все маскируют информационным шумом, наши тупо просто молчат. 
 Таже Наука - я уверен, что не все так просто в ее предназначении. Если убрать всю это информационную хайповую шумиху, то нельзя вообще придумать причину, по которой маленький автономный космический кораблик зачем то пристыковали к МКС. Его теоретически можно было подвесить на ту же орбиту автономно, пристыковать причал - и вот вам готовая российская национальная космическая станция, не хуже салюта.  И по бессмысленности это не больше, чем пристыковка к умирающей, ставшей на сегодняшний день бесполезной МКС.
  А так как сегодня Россия , слава богу, отошла от того, что бы политику ставить впереди рациональности, я и думаю, что мы не знаем всех целей, для чего нужна "устаревшая" наука с современейшим Причалом в комплексе. 
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
01 авг 2021 09:31:55

Если бы у Вас было знаний побольше, а апломбу поменьше, Вы бы знали, что американцы не только постоянно отслеживают перемещения наших спутников, но и выдают данные своих измерений в открытый доступ. Так что следить за их перемещениями может любой желающий.
В отличие от американских военных КА, на которые орбитальные данные закрыты.
  • +0.19 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
01 авг 2021 10:43:06
Уж очень много буковок, слава богу. что большинство из них мне более-менее знакомы.
Поэтому, таки попробую  ответить.


Как-то  лапотно дилетантски. Пришлось догадаться, что речь шла о классических ССО.

Вообще-то, тогда и не стоит говорить.

Это все в плоскости экватора на геостационаре. Там не надо менять наклонения, а перепрыгнуть с одной точки ГСО на другую - это копеечные затраты топлива.

Кем "предположительно"?
Не неким г-ном Кононыхиным? Ежели - да, то он и не такое может "предположить".

Вы никогда не видели экспозиции плакатов презентаций для сильных мира сего высокого начальства, представленных  на тему "Дайте денюх!!! И побольше!!!" ?Веселый

Если не будет "мифического рынка запусков спутников", то не будет и "заправкиспутников в космосе", потому как, заправлять будет нечего.Подмигивающий

Незнающий

Это не идеология. Это одно из минус первых приближений проектантов к пониманию тоо, какой облик должен быть у российской ДОС. Даже более, это то самое минус первое приближение к пониманию "А на хуа Хуану сомбреро?".

Теперь ужен - нет. Точнее может, но только для полета в изветный район Тихого океана.

Он даже изначально так не проектировался.

Ну, Вики - это конечно авторитет.Веселый

ДЗЗ и прочие разведчики делают это гораздо надежнее, проще и, подозреваю, дешевле не дороже.
Причем круглые сутки, потому как "группировка".

Я против названия как раз ничего не имею. Красивая аббревиатура.

Чем только военные не пользуются.
Даже на макаронных фабриках есть мобпланы.Подмигивающий

Немножко науки - это как?
Вы рассуждаете примерно, как современники Ньютона и Лейбница.  Типа, Ньютон работает на военных правительство, наводя порядок  в метрологии или где там он ещё отметился. А он в это время немножко занимался наукой. создав дифференциальное и интегральное счисления.

Вот тут я с Вами почти полностью согласен.

Но  разговор был  как раз о том сегменте, где военные пасут задних. МКС, Луна, Марс и его шлюха жена Венера, исследование планет-гигантов - тут военные явно не на первых ролях.

1. совсем не маленький.
2. Истчо раз - это не КК. Это модуль ДОС.

Если бы у бадушки были соответствующие причиндалы, то она была бы дедушкой.Улыбающийся

1. Почему умирающей?
2. Кот определил бесполезность?
3. А куда ещё можно пристыковаться? К китайцам?

В приложении к космонавтике, где Вы видели телегу впереди лошади "политику впереди рациональности"?

А этот-то тут причем? Что в нем такого "современнейшего"?Непонимающий
  • +0.15 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  1prise ( Слушатель )
01 авг 2021 11:20:15

  В общем, понятно. У нас все равно спор двух дилетантов. Просто разные идеологии. У меня Роскосмос +, у вас Юра прости... Точек соприкосновения нет.   Так что - обозначили свои позиции, и ладно. 
  • -0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
01 авг 2021 11:30:42

Я информированный дилетант.Крутой

Это Вы сами так определили?
А из каких критериев исходили, определяя мою позицию?Строит глазки

Эрогенных?Подмигивающий

Хорошо хоть, что не позы.Обеспокоенный
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  iron-zorin ( Слушатель )
31 июл 2021 22:16:19

Форт-Росс
Всё время своего существования колония была убыточной для Российско-Американской компании
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  DeC ( Слушатель )
31 июл 2021 22:49:56

Если и убыточной, то не сильно. Я был в Форте Росс - это три-четыре сарая на территории около 50 соток, окруженные забором и спуск к океану. Ну может человек 20-30 там жило (скорее всего местных аборигенов приручали)..... В масштабах страны такие убытки это ничто. Подмигивающий
  • +0.24 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
31 июл 2021 23:03:19

В те времена поездка в Приморье была тем ещо приключением. А потом, через океан... Аляска ещо туду-сюду, да и ту продали, понимая, что транспортное плечо неподъёмное.
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  iron-zorin ( Слушатель )
31 июл 2021 23:50:11

Не самое лучшее название для станции. С одной стороны - заперлись во владения США, но в итоге - не слишком удачно.
  • -0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
01 авг 2021 00:10:03

ИМХО, аббревиатура название как раз вполне:
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
Звучной славой украшайся.
Магомета ты потрёс!
...
Другое дело, во что это выльется, однако ...
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Слушатель )
01 авг 2021 00:48:13

......В то время, вообще-то, владения Испании.
  • +0.17 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  1prise ( Слушатель )
01 авг 2021 07:43:35

  Это рабочее название, потом конкурс будет, когда конкретные работы на орбите развернутся. 
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
<< Обратный отсчет до следующей блокировки: Байден говорит, что «по всей вероятности» США увидят больше ограничений
Национальная Российская орбитальная служебная станция >>