Украина и украинско-российские отношения
206,822,800 349,265
 

  Урфин ( Специалист )
31 июл 2021 16:52:41

Крестный ход в Киеве и национальный вопрос на Украине

новая дискуссия Дискуссия  928

Крестный ход в Киеве и национальный вопрос на Украине

Во вторник, 27 июля, в Киеве состоялся крестный ход, посвящённый очередной (1033-й) годовщине Крещения Руси. Для противников украинского режима эти ежегодные мероприятия стали так же важны, как празднование очередного Дня Победы в Великой Отечественной войне



Каждый раз мы слышим: «Вот как нас много!» и «Нацисты нас боятся!». И каждый раз авторы этих утверждений не могут объяснить, почему их бывает много только два раза в год? Почему они не пользуются своей многочисленностью и «страхом» нацистов для того, чтобы убрать последних от власти? Где именно эти «боящиеся» нацисты, в чём выражается их «страх»?

По поводу Дня Победы я неоднократно писал, что на самом деле давно уже более половины празднующих выходят на улицы не с георгиевскими ленточками (в последние годы в результате прессинга полиции и «боящихся нацистов» георгиевская символика, за редкими исключениями, вообще практически исчезла с киевских улиц), а с красными маками. Они свидетельствуют тем самым о своей «европейской идентичности», и противникам режима они вовсе не союзники, а, как говорил Николай Ростов Пьеру Безухову в зрелом возрасте, «и вели мне сейчас Аракчеев идти на вас с эскадроном и рубить — ни на секунду не задумаюсь и пойду». В конце концов, на Украине постоянно находятся «герои АТО (ООС)», разрисованные свастикой от кончика носа до кончика хвоста, но празднующие День Победы, поскольку чтят память воевавших дедов и семейную традицию. Ненавидеть и убивать «ватников» и «москалей» им это не мешает.

С УПЦ дело обстоит ещё хуже. Не понимаю, зачем православные активисты спорят с полицией, оценившей число участников крестного хода в 55 тысяч человек (на треть больше, чем, по данным полиции, было в прошлом году), и заявляют, что их на самом деле было триста тысяч (нет, триста пятьдесят тысяч/ полмиллиона/ миллион/ кто больше?). На деле чем их было больше, тем хуже.

Потому что если они способны собрать в любой момент по призыву священноначалия хотя бы полмиллиона человек, то почему жалуются на захваты храмов нацистами? Все действующие на Украине нацистские организации, вместе взятые, в состоянии выставить одновременно тысяч тридцать-тридцать пять боевиков. Это в десять раз (на порядок) меньше, чем заявленное активистами минимальное (350 тысяч) число участников ежегодного крестного хода. И в тридцать раз меньше, чем миллион.

При этом надо понимать, что нацисты друг с другом конкурируют и выставить все свои силы одновременно не могут — в лучшем для себя случае соберут половину от номинала. Это значит, что при соответствующей организации процесса УПЦ в любое время и в любом месте может собрать значительно больше своих сторонников, чем туда подтянется противников. И это действительно так. Ни Киево-Печерскую, ни Почаевскую, ни Святогорскую лавры нацисты штурмовать не решаются, понимая, что получат отпор. О налаженной системе оповещения и сбора защитников лавр прихожане УПЦ сообщали уже в 2015 году. Причём речь шла не о бабушках с иконами, а о хорошо подготовленных и мотивированных мужчинах, способных дать отпор нацистам в понятном им стиле.

Так почему, имея такой потенциал, УПЦ не призывает своих прихожан защитить храмы, почему мобильные дружины, готовые в течение нескольких часов прибыть по вызову любого сельского священника, не созданы во всех регионах страны? Мне могут сказать, что православные являются противниками насилия. Но за храмы-то они всё равно дерутся, только малочисленные местные общины не могут без централизованной помощи противостоять подготовленным нацистским отрядам и проигрывают битвы. Более того, как было сказано выше, после того как УПЦ провела «красную линию» и дала понять, что за лавры будет биться, оппоненты как-то сразу утратили интерес к их насильственному захвату (а он готовился и до «томосизации» Украины, и после).

Некоторые кивают на то, что захватчики действуют под прикрытием государства. Это не совсем так. Полиция действительно не мешает им захватывать храмы, делая вид, что верит их липовым «правам». Но государство не захватывает храмы вместо частных лиц. Там, где нацистам дают отпор, они уезжают, а полиция только следит, чтобы их не убили.

Более того, если УПЦ в состоянии в любой момент собрать в столице хотя бы триста тысяч человек, я уже не говорю о миллионе, то она хозяйка положения. Такую массу людей не разгонишь дубинками и не расстреляешь. Они сами разгонят любых силовиков и снесут любую власть (тем более что как легального, так и неучтённого оружия на Украине полно, и есть оно не только у нацистов).

Противники режима ссылаются на недостаток организации и обвиняют в этом почему-то Россию, которая-де их «не организовала». Но ведь церковь обладает поистине неограниченными организационными возможностями. Напомню также, что борьба за веру для воцерковлённых православных означает битву за спасение души, то есть за жизнь вечную, по сравнению с которой риск погибнуть в этом мире ничего не значит, если гибнешь за Божье дело.

На деле УПЦ действительно обладает огромной силой — самой мощной силой в стране, способной в любой момент развернуть вектор украинской политики в любом направлении. Своё и церкви бездействие прихожане УПЦ оправдывают тем, что церковь в политику не вмешивается. Но это неправда. УПЦ как раз занимает позицию политическую, а никак не позицию защиты веры.

Требование «воздать Богу Божье, а кесарю кесарево», которое обычно приводят в обоснование принципиального непротивления церкви любой власти, не мешало первохристианам отказывать в повиновении императорам, требовавшим приносить жертвы своему культу. Ибо это противоречило основам веры. Причём императоры рассматривали такую позицию христиан как мятеж и обвиняли их в разжигании гражданской войны. То есть кесари не считали, что их власти воздаётся должное уважение.

Не противоречит ли основам веры спокойное отношение УПЦ к украинской карательной операции в Донбассе? Эта операция противна не только законам Божьим, но и законам человечьим, причём не только нормам международного права, но и конституции Украины. Выступила ли УПЦ хоть раз с требованием прекратить преступную войну против собственного народа, осудила ли она, лишила ли причастия участников карательных операций против мирных граждан, убийц женщин и детей? Нет, УПЦ сказала: «По обе стороны линии фронта наши прихожане, мы молимся о них». Так и о пришествии антихриста сказано, что, будучи им обмануты, к нему уйдёт немало ваших прихожан и даже архиереев. Значит ли это, что церковь будет молится за тех, кто встал на сторону зла? Падший ангел тоже когда-то был ангелом. Молится ли церковь о нём? Почему нет? «Герои АТО» такие особенные?

С точки зрения УПЦ — да, особенные. УПЦ постоянно подчёркивает, что именно она является настоящей украинской церковью. Фактически её расхождение с украинской властью вызвано неуклюжими действиями последней. Вначале Кравчук, а затем и американцы (которых консультируют ненавидящие православие в любом его виде униаты) попытались создать на Украине не просто свою, но неканоническую, безблагодатную «церковь».

Именно эта безблагодатность, а не стремление к автокефалии оттолкнуло УПЦ от филаретовского проекта. Напомню, что пока Филарет (Денисенко) был законным экзархом, а затем предстоятелем самоуправляющейся УПЦ МП, его стремление к автокефалии поддерживалось (в том числе путём подписания соответствующих обращений) большинством священноначалия УПЦ (полистайте биографии доживших до наших дней архиереев, узнаете много нового и интересного). Только провозглашённая Филарету анафема оттолкнула их, ибо они всё же люди верующие и спасение души для них не пустой звук.

С тех самых пор и по сей день УПЦ пытается доказать государственному руководству Украины, что является истинной национальной церковью. Акцентируя внимание на собственной украинскости, иерархи УПЦ даже не любят, когда её именуют УПЦ МП. Они стараются избегать любых внешних проявлений связи с Москвой. УПЦ любит подчёркивать, что ни копейки из собираемых на Украине денег не отсылает в Москву, что полностью самостоятельна в назначении собственных иерархов (Патриарх Московский не может не утвердить предстоятеля, избранного собором епископов УПЦ). УПЦ не возвышает регулярно свой голос против насильственной украинизации, не применяет доступные ей меры воздействия против организаторов русофобской внешней и внутренней политики. Даже организатор томоса прихожанин УПЦ Пётр Порошенко не был официально отлучён от преданной им церкви. Она лишь выражает недовольство соучастием киевской власти в создании конкурирующих с УПЦ структур.

Неявно, но УПЦ противопоставляет себя РПЦ. Даже вполне пророссийски настроенные её прихожане зачастую подчёркнуто высказывают уважение митрополиту Онуфрию (Березовскому) в противовес патриарху Кириллу. Раньше аналогичным образом противопоставлялся патриархам Московским митрополит Владимир (Сабодан). Теперь, правда, его предпочитают не упоминать и даже обвиняют иногда в потворстве автокефалистскому крылу в УПЦ.

Но ведь Владимир управлял УПЦ в полном согласии с синодом, большинство членов которого здравствуют и по сей день. И после его смерти политика УПЦ существенно не изменилась. Даже его любимец Саша Драбинко «работал» в УПЦ самым молодым митрополитом, пока сам не решил перебежать в томосизированную Петром Порошенко СЦУ (ПЦУ) Епифания.
Фактически УПЦ — единственная украинизированная структура, которая без проблем может пережить украинское государство и останется в таком случае единственным и главным хранителем украинства на планете.

Миллионы прихожан УПЦ действительно нельзя рассматривать как идеологический монолит. Откровенно пророссийски настроенных людей в её пастве гораздо меньше, чем колеблющихся (не любящих нацистов, но согласных с идеей собственной украинской церкви). При этом надо понимать, что с течением времени, если Украина как государство сохранится, вес УПЦ в украинском православии будет ослабевать.

Греко-американский ход с варфоломеевским томосом вырвал у УПЦ статус единственной канонической. Варфоломей не Филарет. Его анафеме никто не предавал. Да и для рядового прихожанина статус патриарха Константинопольского действительно имеет серьёзную притягательность. Греция, Афон, четыре древних патриархата много лет представлялись в нашей собственной традиции как фундамент мирового православия.

Для Украины же, где осознание себя не «единым народом», а новой самостоятельной нацией набирает обороты, Константинопольский патриархат является естественным противовесом «московскому влиянию». Я знаю уже не одного нововоцерковлённого гражданина Украины, который воцерковился именно у Епифания (в ПЦУ). Потому что раньше в УПЦ они не хотели идти, ибо это был Московский патриархат, а филаретовцы являлись неканоничными, самопровозглашёнными, ряжеными. Теперь для тех, для кого это было важно, данное противоречие снято, и новые поколения будут всё сильнее склоняться к ПЦУ.

На церковной ниве антироссийская работа будет вестись даже в том случае, если Украина как государство окончательно исчезнет. Церковь — структура крайне консервативная и потому весьма устойчивая. Обращение Тихановской к Варфоломею за томосом (по примеру Украины) свидетельствует, что, даже проиграв политическую борьбу за Белоруссию, США не прекратят борьбу на духовном фронте. Им важно зацепиться. И новая белорусская церковь, которую не откажется создать Варфоломей, будет такой зацепкой. Сразу её в Белоруссию Лукашенко скорее всего не пустит, но церковь умеет ждать и искать обходные пути. Она планирует далеко за пределами жизни одного поколения. Так что со временем всё постсоветское пространство на Запад от России может получить «альтернативные» церковные структуры, учреждённые Константинопольским патриархатом, которые будут действовать совместно с униатами и римским престолом против РПЦ как крупнейшей православной конфессии.

В первую очередь эти действия направлены на ограничение универсалистского характера РПЦ. Её пытаются нейтрализовать, замкнув в границах РФ. В этом плане подчёркнуто украинская позиция УПЦ является серьёзным подспорьем для противников русского православия и врагов России в целом. Отказ от критики украинских властей за их переход на сторону зла, попытка занять компромиссную позицию, ни с кем не поссориться приводит в конечном итоге к тому, что УПЦ неформально легализует своих же могильщиков.

Ведь если всякая власть от Бога и выступать против её самых отвратительных (никак не согласующихся с христианской доктриной) действий нельзя, то и усилия Киева по созданию ПЦУ (СЦУ) освящаются божественной санкцией. И как простому прихожанину отличить заявления УПЦ о стремлении к миру и согласию от заявлений украинских властей и ПЦУ о стремлении ради мира и согласия объединить всех в рамках одной «Поместной украинской церкви»? Объясните обычному украинцу, почему, если и та церковь украинская и эта, они не могут объединиться в одну?

УПЦ внятного объяснения не даёт, а власти и ПЦУ говорят обычному украинцу, что всё это потому, что УПЦ работает на Москву.

Количество сторонников единства с Россией, а значит, и УПЦ будет на Украине неизбежно падать. Просто потому, что в жизнь вступают новые поколения, родившиеся и выросшие в самостоятельном украинском государстве и воспитанные в духе ненависти к России. Пока ещё УПЦ есть на кого опереться, как уже было сказано, она самая мощная сила в стране (по количеству готовых выйти в её поддержку на улицы людей). Но если она и дальше будет пытаться играть в соглашательство с украинской властью, не займёт чёткую позицию, не станет точкой сборки именно для русских Украины, не заявит себя как хранительница русской православной традиции и опора русского православного народа Украины, она незаметно, но быстро лишится своего влияния, а следующее поколение архиереев, уже дышащее в затылок нынешним митрополитам и архиепископам, спокойно объединится с Епифанием.

Конечно, занятие жёсткой позиции создаст неудобства во взаимоотношениях с властью, а на первых порах и оттолкнёт часть слишком украинизированных прихожан. Но занятие церковью жёсткой позиции заставит православных определяться, принудит их держать ответ перед своей совестью и Богом, решая, с кем они, с властью земной или с Царствием Небесным. В конце концов УПЦ, отказавшись от украинства и заявив о своей русскости, может поспособствовать и возрождению русскости на Украине (а это её база).

Геополитическая и внутренняя обстановка создаёт сейчас уникально выгодную для принятия такого решения ситуацию. Запад ослабел и не может так же активно и эффективно поддерживать альтернативные церковные проекты. Украина как государство и как национальный проект зашла в тупик. Адепты украинства растеряны и уже готовы искать спасения даже в братстве с Китаем (только Китай в братья не берёт). В этих условиях появление структуры, внятно формулирующей перспективы русскости и твёрдо стоящей на своём, будет востребовано большей частью общества (уже осознающего провал украинского проекта, но пока не видящего никакой альтернативы).

В этом плане УПЦ, в отличие от Кремля, не связана никакими международными нормами и дипломатическими условностями. Она — полноценный фактор внутренней украинской жизни, не только имеющий право, но и обязанный высказываться по всем животрепещущим для остатков населения Украины вопросам. На её стороне тысячелетняя русская православная традиция. На её стороне правда.

Если УПЦ займёт позицию, она обеспечит себе место в будущем мире, в котором вряд ли будет существовать Украина в её нынешнем виде, если нет, она разделит судьбу государства, с которым себя последние тридцать лет ассоциирует.

https://ukraina.ru/opinion/202...



Мда. Вопросы серьёзные и обоснованные.
Отредактировано: Урфин - 31 июл 2021 16:54:32
  • +0.84 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Cheen ( Специалист )
01 авг 2021 00:28:09

угу...и эта часть = процентов примерно 60-70...
ЦитатаВ конце концов УПЦ, отказавшись от украинства и заявив о своей русскости, может поспособствовать и возрождению русскости на Украине (а это её база).

русских на У, т.е. не русскоязычных, а конкретно самоидентифицирующих себя как русские процентов 10-20 (смотря как спросить и посчитать) и из них далеко не все верующие. Слабовата база получается. И УПЦ это прекрасно понимает, что сделав акцент на русскость она потеряет ...да почти всё.
И вообще: "Несть иудей, ни еллин: несть раб, ни свободь: несть мужеский пол, ни женский: вси бо вы едино есте о Христе Иисусе" Гал 3:28
  • +0.11 / 13
  • АУ
 
 
  Урфин ( Специалист )
01 авг 2021 03:14:35

Чин, но злодеяния то не осуждаются УПЦ, тут Ищенко прав. Кто соглашается на позор, пытаясь избежать войны, получит и то и другое. УПЦ, если она не начнёт что то делать, всё равно дожмут, и выпрут с Лавр.
  • +0.72 / 12
  • АУ
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
01 авг 2021 08:20:22

Чин, но злодеяния то не осуждаются УПЦ, тут Ищенко прав. Кто соглашается на позор, пытаясь избежать войны, получит и то и другое. УПЦ, если она не начнёт что то делать, всё равно дожмут, и выпрут с Лавр.
[/quote]
*****
А когда-то Церковь по катакомбам служила... И ничего... Справилась, выдержала.
А любые испытания - то от Господа нашего. Неужели хоть раз Евангелие не прочли?
Не нужно мерить дела горние меркой земною!
  • +0.25 / 7
  • АУ
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
01 авг 2021 14:28:36

так это...не судите и не судимы будете(с)Незнающий
тут у них всё по писанию.
Если она начнёт что-то делать, то её выпрут ещё быстрее.
Ищенко великомудр, но не учитывает совершенно половозрастной состав прихожан УПЦ: большинство - женщины сильно забальзаковского возраста.
Молодым самцам из нацорганизаций они вообще ни разу не конкуренты, поэтому аппелировать к их количеству - глупо.
  • +0.26 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
01 авг 2021 15:17:44

Ну, ежели б ты прочитала повнимательнее, то Ищенко утверждает, что там вполне себе конкуренты нацикам имеются в товарных количествах. Так что даже и не знаю, кому веритьУлыбающийся Если она начнёт что то конкретно делать, то вынудит поставить вопрос ребром. В том числе и по Лаврам. И вообще, думаю, гражданам недостраны придётся окончательно и резко определяться, кто они, и с кем. Неужели ужас без конца лучше? Впрочем, решать гражданам (с) Путин.
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
01 авг 2021 15:25:34

ищенко пять лет подряд осенью новый майдан ожидал. Поэтому что он утверждает, то такое...сильно вилами по воде.
ЦитатаИ вообще, думаю, гражданам недостраны придётся окончательно и резко определяться, кто они, и с кем.


так уже определились вроде. Еуропейцы же.
  • +0.34 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
01 авг 2021 15:28:17

Ну ладно тогдаУлыбающийся
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
02 авг 2021 14:52:34

Ну и дурак. Ежу понятно, что текущее положение полностью устраивает организаторов майдана. А больше ни у кого влияния не хватит что то замутить.
  • +1.03 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  g1v2 ( Слушатель )
02 авг 2021 00:16:06

      Русских на украине подавляющее большинство. Они легко бы могли задавить эту власть . Про  нациков вообще молчу. Те скорее всего перекрасились бы сами. Да и олигархи сразу перекрасились бы. Против цунами не попрешь.  Но как пелось"настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". Поэтому 350 тыс вышедших на крестный ход будут плача смотреть как у них отнимают церкви. А несколько даже не тысяч , а сотен нациков смогут делать с ними все что захотят.С битой Запал нужен. И тогда сушняк может вспыхнуть. Но пока русские украины будут или плакать или активно перекрашиваться в щирых украинцев. Это конечно не поможет , тк для тех же западенцев они навсегда останутся москалями. Но надежда, что пронесет то остается. Думающий
  • +0.54 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
02 авг 2021 11:13:17

с  первой выделенной фразой- не согласен. Их (настоящих русских с русским самосознанием и привычками) там следовые количества. Остались либо русскоязычные украинцы либо откровенная вырусь. 
2. со второй- это уже вырусь. они-не русские.
  • +0.45 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Timka ( Практикант )
02 авг 2021 11:18:34

Расскажите  больше по пассионарности настоящих русских с русским  самосознанием  и привычками.
Можно  на примере краснодарского  края и  банды  братьев  Цапков. Так  сказать, кто  эту  банду  на вилы поднял?
...
Что-то  большее затронуть уже  даже как-то  опасаюсь,  хотя  все  мы  знаем,  что за примерами  ходить особо  далеко не надо.
  • +0.55 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  keryneia. ( Специалист )
02 авг 2021 14:08:46

У Ищенко многое сказано правильно, но я не буду на светском ресурсе это разбирать. По принципу Высоцкого - "у меня есть претензии к властям моей страны, но обсуждать я их буду не с вами" (не примите на свой счёт, конечно). Я сама, когда жила там, бывала на этих стояниях и в этих Крестных ходах, а мои друзья и сейчас в гуще всего этого.

Но всегда говорила и повторяю: УПЦ, при всех замечаниях к ней - крупнейшая и единственная сила, открыто стоящая за общерусское единство. Да, там есть (и наверху тоже) разные люди, разные мнения, много просто инертного народа, который можно заморочить официозной пропагандой. Но есть восприятие Руси как испокон веку единой, почитание общих святынь, общих святых, причём не только юродивых и бессребренников, но и царей, князей, государственных деятелей. Русский пласт преобладает даже над древне- и общехристианским, которое, конечно, лежит в основе, но пропущено через русское толкование и опыт исторической России.  Зайдите в любой храм или церковную лавку - увидите то же самое, что и в России, т.е. всё в основном связанное с Древней Русью, Империей, праведниками и исповедниками советского времени, много русской философии, исторических мемуаров, книги для девочек о сёстрах милосердия и институтках, для мальчиков - о полководцах и богатырях... Ничего подобного нет больше нигде в пространстве Украины. А главное - Церковь настолько привычна к гонениям, что совершенно не собирается менять свой смысловой набор в угоду текущей власти. Она и при Советах чтила совсем не тех и не то, что навязывалось сверху. Вы можете возразить мне, что при наличии политической воли её могут заставить почистить библиотеки  и лавки и даже убрать некоторые иконы с видных мест - ок, ну так это будет не на виду, но подразумеваться, как было и в СССР. Ведь у Церкви нет других философов, святых и летописцев, и текущие временщики альтернативы им не создадут. Церковь не смогли ни завлечь, ни принудить даже мощной коммунистической идеей, так думаете, она купится на примитивные рагульские бредни?

Теперь об отношениях Церкви и власти. Да, УПЦ, хоть и молится каждый день о прекращении  братоубийственной розни, но не осуждает громко преступления в Одессе и на Донбассе и не отказывается отпевать боевиков. Это тоже опыт советского времени. Тогда захватившие власть большевики всерьёз намеревались ликвидировать Церковь и религию вообще, как несовместимую с их картиной мира (предварительно поддержав в ней расколы на нац. почве и некое подхалимское "обновленчество"). Перед ней встал даже худший, чем сейчас, моральный выбор - подполье с перспективой уничтожения, эмиграция с перспективой полного исчезновения на Родине, или всё же сохранение костяка своей структуры, общины и доктрины путём компромисса с безбожной (в буквальном смысле) властью. Хоть и болезненно, но большая часть  РПЦ пошла на этот компромисс, отказавшись от борьбы с властью, осуждения её политики, даже поддерживая некоторые её полезные начинания, но при этом сохраняя своё учение и предлагая своим прихожанам, скажем так, альтернативную реальность. Власть, со своей стороны, держала Церковь в чёрном теле, но уже не пыталась полностью искоренить. Практика показывает, что выбор был правильным, т.к. позволил ей выжить и в более благоприятные времена восстановить свою паству и храмы, почтить своих героев и мучеников и вернуть в общественный оборот все свои смыслы.

Ну вот примерно так же я смотрю на теперешнее положение, действия и перспективы УПЦ, которую, кстати, тоже власти хотят прямо-таки отменить, заменив очередным своим ручным обновленческим расколом.
  • +2.50 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Хроноскопист ( Специалист )
03 авг 2021 03:59:22

В ваших рассуждениях усматривается логика, но в человеческих отношениях, увы, логика зачастую отступает на задний план.
Если бы население Украины следовало логике, то оно сейчес было бы очень далеко от того положения, где находится.
              
Укры взялись строить этнос. Точка. Все остальные соображения - пОбоку.
                           
"Единственный фактор, объединяющий членов этноса, - сознание принадлежности к нему и противопоставление «мы-они» по отношению к другим народам." (с) Гумилёв.
https://studfile.net…7/page:13/

Ещё из Гумилёва:
«Этнос – естественно сложившийся на основе оригинального стереотипа поведения коллектив людей, существующих как энергетическая система (структура), противопоставляющая себя всем другим таким же коллективом, исходя из ощущения комплиментарности» [2, с. 725]. ... т.е. другими и более простым словами – антитеза «мы – они».
https://www.gumilev-…i-ehtnosa/
             
Укры строят новый этнос ЕДИНСТВЕННО через противопоставление себя русским.
Всё недавнее единое русское прошлое ими отрицается. Это не естественный процес, а насильственный, но - маємо те, що маємо. Зато эта насильственность развязывает руки всем.
Все эти бабушки, выходящие на Крестный ход Православной церкви - по самосознанию уже украинки, даже если они держатся традиционного обряда. (Они просто пока никакого другого обряда не знают).
Для них создадут и им навяжут новый обряд - опыт греко-католической церкви не даст соврать. Ещё лет сто - и новая "нацыя" готова. Сто лет гомункулуса уже лепили (семьдесят советских лет плюс тридцать незалежных).
             
Нет, противостоять вирусу можно только физическим изничтожением заразы - конечно, изничтожением незлым, тихим, заповитным: "Як умру, то поховайте...".
Треба поховати. Только хард-кор, только рок-н-ролл.
  • +2.35 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Мню ( Слушатель )
03 авг 2021 16:44:44

Немного не так. Точнее совсем не так. 
Я был на этом крестном ходе. Правда, как участник, могу быть несколько предвзятым, но могу с полной уверенностью сказать: 
1. Я не бабушка и таких как я (не бабушек, а православных обоего пола от 10 лет до +- 50)- процентов 80. Хотя Зеленский тоже думает что там были одни бабушки - у вас наверное один источник информацииУлыбающийся
2. Самосознание основной массы  практикующего ПРАВОСЛАВНОГО, вышедшего на КХ, (а на КХ вышли в основном люди "воцерковлённые") не национально (Несть уже иудей, ни эллин..), а интернационально во Христе, что противоречит в корне и неонацизму укров и эллинскому религиозному национализму, но не противоречит Святой Руси, поэтому оно (самосознание) русское. Это не факт? "не факт, это больше чем факт, так оно и есть на самом деле" (С) - как бы вы не уверяли
3. Обряд  и у греко-католиков,  и укро- раскольников и у  эллинов - раскольников и у наших православных как раз одинаков. И он, обряд, как раз вторичен -первична Вера.  
4. На 90% по моему личному ощущению - вышли РУССКИЕ, хоть многие (не большинство, но есть)  из них и говорят на родном украинском разных наречий
5. Опыт греко католиков как раз и говорит, что никаких 100 лет не хватит и 200  - брестской унии уже более 400 лет, причём первые лет 100 были очень кровавые - результат околонулевой. Сам  Папа недавно призналПодмигивающий
(ау по исх)
  • +2.26 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Марадонна. ( Слушатель )
06 авг 2021 14:05:53

УПЦ (МП) это масштабная и довольно сложная структура. Там есть разные настроения, то есть это срез украинского общества, в котором есть и сторонники ОПЗЖ, и сторонники антироссийских взглядов. В данном случае они обьединены в рамках одной религиозной структуры. 

С 1996 по 2008 год УПЦ (МП) во многом можно назвать детищем митрополита Владимира (Сабодана). Он обладал громаднейшим авторитетом, умно лавировал, если не сказать обьединял, людей разных политических взглядов (от Дробинко, и Софрония до Агафангела,). УПЦ (МП) традиционно проводила совместные молебны за Украину с другими церквями (включая Филаретовцев). УПЦ (МП) в очень большой степени самостоятельная структура, а не часть РПЦ. Сам Владимир (Сабодан) родился на Западной Украине, его родной брат и дядя были в ОУН-УПА, но с другой стороны он многие годы был высокопоставленным иерархом в РПЦ, поэтому легко находил возможности обьединить верующих. 

При этом Патриарх, Алексий 2 выглядел сугубо религиозным, скромным, лично верующим человеком, которого никто не обвинял в том, что он проводит какую-то политическую линию. То есть никто на Украине не мог сказать, что Алексий 2 проводит антиукраинскую линию, или пророссийскую риторику, и как-то использовать это для критики. 
Кстати, одна из причин почему Варфоломей не рискнул раньше проявить активность на украинском направлении - это авторитет митрополита Владимира (Сабодана), и хорошие личные отношения с Алексием 2, то есть он не видел для себя возможности что-то выиграть

Патриарх Кирилл во многом стал восприниматься как человек в первую очередь двигающий какую-то политическую линию, в 2012-м году во время визита даже Янукович Виктор Федорович решил резко сблизиться с УПЦ (КП) и сделал все чтобы визит сопровождался скандалами. Сейчас понятное дело, многие в УПЦ (МП) вынуждены оправдываться, что поминают Кирилла называя это формальностью, в общем фактор Кирилла и его восприятия стал негативом для УПЦ (МП), заставляя их дистанциироваться. 

При этом в УПЦ (МП) действительно много людей, которые либо нейтрально настроены к России, либо дружественно (это Агафангел и несколько иерархов из Киева), которые пока удерживают УПЦ (МП) от какой-либо антироссийской линии. Но и сделать ее пророссийской они не в состоянии, так как остальная масса будучи срезом украинского общества по религиозному признаку, имеет самые разные настроения. 

Использовать УПЦ (МП) в каких-то политических целях кмк не получится, это же не боевики Правого сектора, а обычные верующие разных возрастов, часто женщины, многие из сельской местности, живущие в украинском информационном пространстве, их дети ходят в украинские школы, служат в армии и т.д. То есть Украину к России они не развернут. 

Но и украинская власть не может из УПЦ (МП) сделать антироссийскую религиозную структуру, поэтому интерес власти состоит в поддержке ПЦУ под крылом Константинопольского патриархата. Варфоломей рискнул, на фоне отсутствия сильных конкурентов (Владимира-Сабодана и Алексия 2), на фоне политической напряженности между Украиной и Россией, уже сумел протолкнуть поддержку своего решения среди нескольких других церквей, и получил под свое крыло себе 7-8 тыс.приходов, с точки зрения Константинопольского патриархата это безусловный позитив.

 Если в мир иной уйдет Филарет (1929 г.р.), то еще сильнее утвердятся позиции Епифания среди своего фланга. Если Агафангел (1938 г.р, родился в Липецкой области),  то УПЦ (МП) станет на путь дрейфа и более сильного отдаления  от РПЦ. То есть как смерти митрополита Владимира  (Сабодана) и Алексия 2 сильно поменяли расклад, так и эти могут  заметно повлиять на дальнейшие события.
  • -0.73 / 18
  • АУ
 
 
  Урфин ( Специалист )
01 авг 2021 15:26:48

Ну тут вопрос к источникам и достоверности информации от Ищенко. Вопрос, конечно, открытый, согласен. А вси бо едино... Вообще то в религиях не приветствуется непротивление злу. И в Православии, в том числе. Речь идёт о личных, частных обидах. Но когда дело касается общего, то и Сергий Радонежский благословляет на бой Пересвета. И примеров тому несть числа. 
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
01 авг 2021 15:35:54

а тут хрен личное от общего отделить, ведь раскол прошел по семьям.
В средние века местами и норм было благословить грохнуть бабушку или внучка вероотступника, а сейчас вроде как это негуманно и вообще странно будет смотреться....не по современнохристианскому.Незнающий
Хотя униаты и таким не гнушаются.
  • +0.27 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
01 авг 2021 15:40:34

Ишь тыУлыбающийся Как хитро отмазалаУлыбающийся Но злодеяние то не перестаёт быть злодеянием. И помалкивать - значит быть соучастником. Многие пресвятые об сём говорили.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
  Юзеф ( Слушатель )
03 авг 2021 00:14:50

Видно, что автор в курсе общего положения дел, но совершенно не разбирается в тонкостях. И вообще не понимает, что такое Церковь, для чего она, что она делает и что дает прихожанам. Т.е. рассуждать о Церкви взялся человек невоцерковленный, по принципу "Рабинович напел". Очень похоже на высказывание Кивы по поводу этого Крестного хода: вот, дескать, эти люди придут скоро сносить власть. И Церковь тут же открестилась от этих его слов и правильно сделала (и, кстати, вполне адекватные и пророссийские прихожане вполне поддержали это открещивание) - потому что, если Церковь пойдет сносить власть, то это будет уже не Церковь. И не потому что "всякая власть от Бога", а потому что это в принципе не методы Церкви.

П.С. А-а-а, это Ищенко наваял статью! Тогда мне все ясно - популярный балабол, совершенно некомпетентный как аналитик, но угождающий ожиданиям масс пропагандист.
  • +0.05 / 2
  • АУ