Сирия

Цитата: Уральский рабочий от 20.08.2021 20:55:05Минобороны РФ не исключает, что Сирия в будущем может войти в ОДКБ, заявил Картаполов

Цитата: Уральский рабочий от 20.08.2021 20:55:05

 

Это в принципе должно было бы быть само собой разумеющимся в силу объема присутствия России в данной стране.
Увы, но архитектоника ОДКБ, заложенная при ее создании предполагает не объем прав, равный реальной функции стран в ОДКБ, а формальное равенство (в том числе меду теми кто защищает и теми, кого защищают). Так что вопрос о Сирии вероятно будет более сложным в части того, что некоторым из стран сильно захочется покуражиться, чтобы получить что то от Кремля (я имею ввиду Белоруссию, в силу стремления Лукашенко торговать любой позицией) или выразить протест (в контексте в первую очередь влияния иных игроков от США и стран Европы - применительно к Армении, например, или Казахстану, или, например, Турции, применительно к Киргизии). 
В этом месте я бы рекомендовал либо: 
1. обойтись двусторонним расширенным договором о военном союзе, обновляющем договор 1982 года и последующие соглашения. 
2. создать новую организацию по безопасности правильно определяющие роли и форматы взаимодействия стран.

• +4.24 / 68

Цитата: Sir Max Merfie от 22.08.2021 07:14:17Это в принципе должно было бы быть само собой разумеющимся в силу объема присутствия России в данной стране.
Увы, но архитектоника ОДКБ, заложенная при ее создании предполагает не объем прав, равный реальной функции стран в ОДКБ, а формальное равенство (в том числе меду теми кто защищает и теми, кого защищают). Так что вопрос о Сирии вероятно будет более сложным в части того, что некоторым из стран сильно захочется покуражиться, чтобы получить что то от Кремля (я имею ввиду Белоруссию, в силу стремления Лукашенко торговать любой позицией) или выразить протест (в контексте в первую очередь влияния иных игроков от США и стран Европы - применительно к Армении, например, или Казахстану, или, например, Турции, применительно к Киргизии). 
В этом месте я бы рекомендовал либо: 
1. обойтись двусторонним расширенным договором о военном союзе, обновляющем договор 1982 года и последующие соглашения. 
2. создать новую организацию по безопасности правильно определяющие роли и форматы взаимодействия стран.

Цитата: Sir Max Merfie от 22.08.2021 07:14:17

 

Уважаемый Sir Max Merfie
 Всегда очень с интересом читаю Ваши мысли  и раскрывающие Ваш опыт. 
Правильно ли я Вас понимаю, что Вы считаете  то именно архитектоника ОДКБ определяет работу данной организации....?
И тогда хочется понять, а что не правильного в нынешней " архитектонике ОДКБ"?
Разве смысл ее создания не был в общей обороне? В общем вкладывании усилий против общих угроз....
И если это так, то просто ПРАКТИКА сегодняшних взаимодействий внутри ОДКБ показывает о ее проблемах....
И тогда надо просто указывать всем участникам как раз на общие принципы данной организации.Смотрим на Нато... голосуют всегда ЗА и все....
И да.. надо учиться лидерству.
Отходить от понятия, что лидер это тот, кто делает за всех... Что явно проглядывает в практике взаимодействия...сегодня и вчера, когда страны участники основывают взаимодействие на односторонних уступках РФ...
Даже в Армении были голоса, а по чему мы не тренировали свои войска с РФ в Сирии?
ПО этому давайте понимать, что как раз  архитектоника ОДКБ абсолютно нормальная, а вот практика внутри указывает на те выверты..
И следовательно нужно просто активно использовать инструменты... например всех с апломбом исключать...
Или да .. разговаривать с ними..
ЧТО бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
И за свою безопасность им надо платить и намного больше чем они привыкли делать..
Но это чисто задача руководства РФ...
И от  архитектоники  ОДКБ не зависит. 

Уважаемый Sir Max Merfie
Отвечаю здесь,так как ограничен постами модератором Сизив.
Ваша фраза "Очень зависит. Если что то прописано с дефектом, то это дефект обязательно выльется в проблемы."
И смотрим на реальность.
Например установление бесполётной зоны над Ливией... которая вылилась в бомбардировки Нато... Стокгольмский арбитраж... явно демонстрируют у другой стороны другие подходы....
В реальном мире идеализм формы  всегда проигрывает содержанию и силе....
Да и в общем то это обманывать самих себя, верить, что Запад (или тот же Саакашвили) будет держать слово...
Есть простые факты.. это держится при наличии пистолета и виска...
Лично я полностью не согласен в Вашей трактовке , что "ОДКБ - это договор по которому Россия гарантирует безопасность других стран и не для того ,чтобы эти самые другие страны ставили условия, которые будут России не выгодны или проблематичны."

ОДКБ - это договор по которому страны осуществляют совместную оборону. И так прямо это написано...
Статья 4

Если одно из государств – участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами – участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства – участники настоящего Договора.
В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств – участников все остальные государства – участники по просьбе этого государства – участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.
Та самая форма...
И конечно надо наполнять ее содержанием. Как Нато....
И заставлять платить.....
Четко ставить об этом вопрос. Что сегодня понимают в Вашей трактовке- но РФ с этим не согласна.
Другое дело, что для проводимости такой политики надо поддерживать у них в странах контакты с оппозицией...
И выращивать политиков...
ну да.. надо...
 

• +0.72 / 9

Цитата: Alex_new от 22.08.2021 11:17:07Уважаемый Sir Max Merfie
 Всегда очень с интересом читаю Ваши мысли  и раскрывающие Ваш опыт. 
Правильно ли я Вас понимаю, что Вы считаете  то именно архитектоника ОДКБ определяет работу данной организации....?

Цитата: Alex_new от 22.08.2021 11:17:07

 

Нет, конечно, не только. Но иногда там бывают очень нехорошие вещи. Например. Памятная всем отставка Юрия Хачатурова, или еще пара моментов в которых упертость некоторых членов ОДКБ мешала принятию конструктивных решений. 

ЦитатаИ тогда хочется понять, а что не правильного в нынешней " архитектонике ОДКБ"?

Каждый член - 1 голос. Один голос - блокирует решение. При усовии ,что 99 % безопасности союза лежит на России. но при этом равенство голосов с другими участниками? Это правильно?
Например включить в ОДКБ Сирию будет практически невозможно из-за голосов против других "союзников". 

ЦитатаРазве смысл ее создания не был в общей обороне? В общем вкладывании усилий против общих угроз....

Не перегибайте. Вы ведь в курсе что сколько тратит на оборону и кто оказывает поддержку? При любом конфликте участвовать будут российские вооруженные силы и дай бог кто то олицетворяющий флаги других "партнеров".

ЦитатаИ если это так, то просто ПРАКТИКА сегодняшних взаимодействий внутри ОДКБ показывает о ее проблемах....

Любая практика коренится на первоначальных проблемах конструирования. 

ЦитатаИ тогда надо просто указывать всем участникам как раз на общие принципы данной организации.Смотрим на Нато... голосуют всегда ЗА и все....

Да, потому что США умеют ставить на место. Иногда летально.

ЦитатаИ да.. надо учиться лидерству.

Нет, надо оставить розовые очки и изначально писать так, чтобы любой кризис не затрагивал вещи, связанные с безопасностью. Понять, что 
ОДКБ - это договор по которому Россия гарантирует безопасность других стран и не для того ,чтобы эти самые другие страны ставили условия, которые будут России не выгодны или проблематичны. 

ЦитатаОтходить от понятия, что лидер это тот, кто делает за всех... Что явно проглядывает в практике взаимодействия...сегодня и вчера, когда страны участники основывают взаимодействие на односторонних уступках РФ...

От этого нужно отходить не оставляя формального шанса интерпретировать как то иначе. Увы, при создании ОДКБ этого не сделано.

ЦитатаДаже в Армении были голоса, а по чему мы не тренировали свои войска с РФ в Сирии?

И они услышаны?

ЦитатаПО этому давайте понимать, что как раз  архитектоника ОДКБ абсолютно нормальная, а вот практика внутри указывает на те выверты..

Не бывает формы без содержания и обратно. Я юрист и понимаю ,что если будет возможность что то нарушить и вывернуть по другому, то это будет нарушено и вывернуто по другому. 

ЦитатаИ следовательно нужно просто активно использовать инструменты... например всех с апломбом исключать...

Хм. Идея интересная, но не очень продуктивная. Придется исключить всех. 

ЦитатаИли да .. разговаривать с ними..
ЧТО бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
И за свою безопасность им надо платить и намного больше чем они привыкли делать..

Говорим. Не доходит.

ЦитатаНо это чисто задача руководства РФ...

Руководство предпочитает не выносить сор из избы. 

ЦитатаИ от  архитектоники  ОДКБ не зависит.

Очень зависит. Если что то прописано с дефектом, то это дефект обязательно выльется в проблемы. 

• +2.73 / 52