Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,366,555
48,436
|
footuh ( Практикант ) |
| 22 авг 2021 13:00:03 |
Геополитика для Чайников #28 "Мы выходим из Кабула..." (с)
новая дискуссия Дискуссия 2.661https://youtu.be/HNzqy3yBHV4
"Мы выходим из Кабула,
Рог труби! Штыки вперед!
Половина утонула
Эскадрона, там где брод...
Мы же вместе, рядом плыли, -
Мог прийти и мой черед -
Там где брод среди Кабула,
Тот проклятый, чертов брод..." (с)
Меня часто спрашивают, что именно нынче творится в Афганистане, куда поведет эту страну победительный Талибан, можно ли с ним договариваться и о чем?
Ролик станет доступен в 16-00
Ждем обратную связь
Отредактировано: footuh - 22 авг 2021 16:23:37
ОТВЕТЫ (60)
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 18:59:59 |
Цитата: footuh от 22.08.2021 13:00:03
Забавно. Мои комменты удаляются с ютуба ровно через 10 секунд. Наверное, я что-то съел.
Однажды эпоха "спайса" закончится. Вновь появится спрос на услуги афганских таджиков, и всё вернётся на круги своя.
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 22:25:16 |
Цитата: footuh от 22.08.2021 13:00:03
Поговаривают, что теперь очередь китайцев "порулить" Афганистаном. Тогда их тибетские дороги могут иметь смысл, в китайском понимании.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 23 авг 2021 13:06:41 |
Цитата: footuh от 22.08.2021 13:00:03
Смысл афгана это не просто перекресток, это неконтролируемый перекресток.
И только в этом смысле он кому-то интересен.
Итого,
а) способ спрятать маковые поля, найти и уничтожить которые довольно накладно для тех кто это сделать может,
б) пространство где этот нелегальный товар можно спрятать, обменять, перевести в пределах неконтролируемой зоны.
Можно ли его сделать контролируемым?
Можно, но нафиг не нужно, ибо не оправдывает.
А если вдруг возникнет достаточное оправдание то он перестанет быть тем кто он есть.
Еще одна особенность - крайне фиговая логистика.
Карту приводили с редкоземами, ну, ок, пусть даже обогатительный комбинат там создать, все равно рисков многовато пока там есть местное население. А если прибыль\потребность в редкоземах вырастет до серьезных значений то можно и того, повторить подвиги известных завоевателей, включая победителей индейцев - ну, там, новый вирус утечет...
|
|
neturist ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 13:53:23 |
Цитата: gvf от 23.08.2021 13:06:41
когда СССР уходил - афганцев было 14,5 млн...
сейчас их 38+ млн..
не очень себе представляю - как их прокормить, если наркосхема внезапно порушится.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 13:58:08 |
Цитата: neturist от 24.08.2021 13:53:23
Не знаю гасколько достоверны цифры, особенно по времени 89г.
Но понятное дело что будет поток мигрантов.
|
|
neturist ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 16:12:49 |
Цитата: rat1111 от 24.08.2021 14:23:17
В терминах ветки:
1. Юг проснулся.
2. В прошлом цикле (700 лет назад) - это привело к образованию Османской империи.
3. В позапрошлом цикле (1400 лет назад) - возник арабский халифат.
Оба государства зародились в зонах нестабильности, в дальнейшем - завоевали богатых и развитых соседей и перенесли управляющие центры на их территории.
Иракско-сирийских игилоидов подавили. а когда пиндосы из Ирака убегут - Турция и Иран вакуум власти заполнят.
Зон нестабильности осталось сейчас две, Йемен и Афганистан. Одна из них и даст начало новому Югу. 10-15 лет до первых зримых результатов осталось.
Могу ошибаться, как обычно..
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 16:34:10 |
Цитата: neturist от 24.08.2021 16:12:49
на данном этапе афган это химера - он чего-то стоил пока был зоной боевых действий нескольких держав между собой.
Как только действия оттуда уйдут и их никто накачивать деньгами не будет, афган станет тем кем он есть - ничто посредине ничего
Цитата: neturist от 24.08.2021 16:12:49
она никуда и не делась, оставшись центром сил, скорпионом
Цитата: neturist от 24.08.2021 16:12:49
боливар не вынесет двоих
|
|
neturist ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 17:05:03 |
Цитата: gvf от 24.08.2021 16:34:10
Турция в третьем доме, поэтому у Йемена шансов мало. Хоть под боком и жирные бессильные арабские монархии.
А у талибов есть мораль, идеология и 10+ млн голодных мальчиков и молодых мужчин. И да, из истории Бабур известен, который проиграл свои северные территории, а потом стартанул из Кабула и империю Великих Моголов организовал.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 17:15:55 |
Цитата: neturist от 24.08.2021 17:05:03
Времена другие, соседние страны на более высоком уровне развития.
Любая попытка высунться из никому не нужных гор в виде организованной армии закончится их похоронами.
Резюме - демографический потенциал будет поделен узбеками, таджиками, паками.
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 авг 2021 17:12:19 |
Цитата: neturist от 24.08.2021 16:12:49
Думаю нет. Как сейчас нет выбора между Москвой и Рязанью, нет никаких шансов ни у Польши ни у Литвы, также не может повториться с ноля история Юга. Турция и Иран уже есть. Новых не будет.
|
|
neturist ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 11:20:15 |
Цитата: Senya от 24.08.2021 17:12:19
Никогда такого не было - и вот опять (с).
Лженаука история говорит, что Иран - большой проходной двор для всяких завоевателей)).
Просто напомню, что 1400 лет назад тапочники из Медины вынесли культурную и развитую Персию в одну калитку, за 12 лет примерно. А потом еще 200 лет шатали культурную и развитую Византию и еще 200 лет бодались с ней в приграничных конфликтах.
Что касается турок, то у Османа была на старте примерно пара деревенек и пяток пастбищ, а третий из его династии - византийских императоров назначал и увольнял по своему усмотрению. Четвертый из его династии попробовал расшириться на восток, но встретил Тамерлана (который тоже Иран завоевывал))), со всеми вытекающими последствиями.
Турция и Иран никуда не денутся, но измениться могут - до неузнаваемости.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 12:51:07 |
Цитата: neturist от 25.08.2021 11:20:15
А до этого еще был Александр Македонский, у которого было 30-35 тысяч войска и он полностью разгромил Персидское Царство, у которого мобилизационный потенциал был как минимум сотни тысяч человек.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 23 авг 2021 21:21:54 |
Цитата: footuh от 22.08.2021 13:00:03
Сегодня случайно увидел такой твит:
Поскольку до этого слушал ГДЧ про Афганистан полез в Вики читать что это за такая провинция Гильменд. Википедия клевещет, что Гильменд находится на юге Афганистана и населена "... преимущественно пуштунами. Имеются небольшие группы балохов на юге, и совсем маленькие группы таджиков и хазарейцев. Пуштуны разделены на племена баракзай (32%), нурзай (16%), алакозай (9%), эшакзай (5.2%). Почти всё население провинции мусульмане-сунниты, кроме небольшой группы хазарейцев, которые шииты и небольшой группы сигхов исповедующих сикхизм".
Внимание вопросы: в провинции Гильменд живут какие-то особые пуштуны, которые скорее не скотоводы, а земледельцы? Или эта маленькая группа таджиков там занимается выращиванием мака на всю провинцию? Ну и напоследок: почему британцы сидели именно в Гильменде? Гильменд и до этого был центром производства мака и это был осознаный выбор? Или британцы поспособствовали сельскохозяйственным успехам провинции, которая до этого ничем примечетельным в произовдстве мака не отличалась?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 23 авг 2021 21:35:20 |
http://www.kandagar.…e_nd/0-240
Цитата: ЦитатаВ ходе контртеррористической операции в Афганистане здесь развернулись наиболее ожесточенные бои с талибами. 90 % преступлений в афганской провинции Гильменд совершает местная полиция. ...Большинство населения — пуштуны (около 60 %), также в городе много таджиков.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 23 авг 2021 21:54:23 |
ЦитатаС 1946 по 1970 годы совместно с США афганское правительство построило оросительную систему Helmand Valley Project, использующую воду Гильменда для сельского хозяйства. В результате к 1970 году площади посевов увеличились с 77 до 145 тысяч гектар, а 5,5 тысяч кочевых семей стали осёдлыми
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 23 авг 2021 22:34:40 |
Мало что знаю про Гильменд, но до сих пор думал, что земледелие для пуштунов занятие традиционное
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 12:57:37 |
Цитата: Senya от 24.08.2021 08:03:38
опийный мак в тех краях - такое же наследство БИ как чай в Ассаме или Кении
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 авг 2021 17:09:18 |
Цитата: rat1111 от 24.08.2021 12:57:37
(старательно придавая лицу выражение как у бравого солдата Швейка
) "А мне признаться не верится..."(с)Если мы говорим ВШП, подразумеваем опий, говорим опий, подразумеваем ВШП. Там его возили в те далёкие для бритишей времена, когда Робин из Локсли с шерифом Нотингемским куличики в грязи лепили. И выращивать должны примерно там же, где и тысячу лет назад. У британцев ни технологий ни специалистов для такого дела не было в принципе. Вот транспортные каналы и новые рынки сбыта они обеспечивали, тут ни секунды спорить не стану.
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 18:00:15 |
Цитата: Senya от 24.08.2021 17:09:18
Я знаком с другой версией. Массовое употребление наркоты распространилось с Новым временем, Вы ведь про производные говорите, я правильно понял? Не про"мак под языком". Думал, это был товар для избранных до поры
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 18:13:15 |
Цитата: Senya от 24.08.2021 17:09:18
Не соглашусь
Опийный мак был традиционной с/х культурой для юго-восточной части "Британской Индии" - Бенгалии. ну и для золотого треугольника. В Китай опиум возили изначально именно оттуда. Афганистан - это именно перенос производства на новую территоррию
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 авг 2021 18:20:12 |
Цитата: rat1111 от 24.08.2021 18:13:15
Прочитал ответы - в целом да, кое какие вещи мне надо пересмотреть.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 20:13:30 |
Цитата: rat1111 от 24.08.2021 18:13:15
Чистая конспирология, но подозрение.
Чай конечно привычен. Но как дорогой чай заместил традиционные "чайные" напитки из трав во всех землях?
Могло ли быть так, что англичане тупо подсыпали "мак" в чай?
Если могло, то тогда понятно стремительное распространение чая. И чайные клиппреры и всё такое....
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 20:40:10 |
Цитата: rat1111 от 24.08.2021 18:13:15
Стремление получить обезболивающие средства вполне могло быть причиной походов Александра македонского и Крестовых походов.
При этом совершенно понятно, что ходили они туда не за пряностями и не за гробом господним.
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 22:00:03 |
Цитата: navi2 от 24.08.2021 20:40:10
За золотом они туда ходили и прочими материальными ценностями. Причем награбить смогли очень даже нехило, что те, что другие.
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 19:11:16 |
Цитата: Senya от 24.08.2021 17:09:18
Я когда-то писал тут о "поляне" и связях Индо- Британских Групп (через фамилию Сассун). Т.н. "евреи Бомбея". Группа - абсолютно активна сейчас, собственно - именно она была хозяином "транзита опия". Так что можешь поискать на ветке, либо (кратко):
https://ru.wikipedia…oon_%26_Co.
Нужно понимать однако, что "место расселения" и "экономическая поляна" - это совершенно разные понятия, и "экономическая поляна" характерна минимальным количеством приверженцев иудаизма. Лишние -вытесняются, в Израиль - как пример. Более приемлема "инфильтрация" в иные социальные Группы. Посему - "конкурентная среда" в регионе может представлять из себя приверженцев одной и той же Группы и обладать связанностью. Причем - иудаизм в этом случае может играть лишь декоративную роль.
|
Dobryаk ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 19:42:05 |
Цитата: бульдозер от 24.08.2021 19:11:16
Самый золотой дождь на них пролился во время гражданской войны в США, когда спрос на индийский хлопок взлетел под небеса ввиду нехватки американского
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 20:42:39 |
Цитата: бульдозер от 24.08.2021 19:11:16
Просто добавочка к предыдущему. Попалась приличная статья - вполне себе с минимумом глупостей, в которой, однако -есть "ключи", обычно опускаемые в писанине на сии темы. Так что любопытные могут ознакомиться... Ибо таки - актуально...
Династии еврейских финансистов в Лондоне в XVII–XX веках
https://zavtra.ru/books/dinastii_evrejskih_finansistov_v_londone_v_xviixx_vekah
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 21:53:59 |
Цитата: бульдозер от 24.08.2021 20:42:39
Более подробно у этого автора по семьям/странам на Киберленинке можно найти, для Завтра он скомпилировал
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 24 авг 2021 21:57:55 |
Цитата: бульдозер от 24.08.2021 19:11:16
Мда. Снова я не все улавливаю. Про инфильтрацию я понял. Дальше вот не очень. То есть конкуренция но группа в целом одна видимо так получается.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 06:38:29 |
Цитата: nush от 24.08.2021 21:57:55
Простой пример из политики. Существовали в РИ такие челы, как "Черносотенцы". Союз Михаила Архангела. Равно - существовали "Сионисты местного разлива". Первые -Бог, Царь, Отечество. Вторые - хотим Землю Обетованную, т.е евреи. При всей социальной разнице и до антагонизма - это одна Группа с общими целями и общими финансами. Но это - более политический пример, в реале - все тоньше и много долговременней.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 07:22:56 |
Цитата: бульдозер от 25.08.2021 06:38:29
А что делало их Группой? Части группы (пусть на уровне управляющих среднего звена) понимали, что они представляют из себя единое целое? Общность целей - осознанная или совпадение желания евреев уехать и желания черносотенцев, чтобы евреи уехали? Было ли общее руководство?
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 08:38:35 |
Цитата: Orthodox от 25.08.2021 07:22:56
Когда как. Проект - реализуется до сих пор, почти 200 лет уже скоро отмечать будем. Читайте в газетах на тему "Сирия". Руководит Проектом ВПР России, командует - Первое лицо Государства. Цель: контроль военно-политический и экономический над стратегическим регионом Малой Азии, Ближнего Востока и Средиземноморья. Начинал Бенкендорф и Николай I, сейчас - ВВП и сотоварищи...
. Вот такой этап - и был. Сейчас -другие этапы, свои шуры-муры в политикусе, но , по сути - нича не изменилось. Есть свои интересанты, есть- противники и враги проекта - но тем не менее -все идёт сейчас как и прежде (с ситуационной корректировкой поставленных задач и методов и способов реализации таковых)..
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 14:06:55 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:41:39
bb1788
27 дек 2021 12:41:39
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:41:39
|
kagan ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 08:48:32 |
Составляющими этнической идентичности пуштунов, с помощью которых учёные выделяют пуштунский этнос из других народов региона, являются следующие элементы: язык пушту (пашто); родо-племенная структура, резко отличающая пуштунов от других иранских народов, у которых она полностью отсутствует; следование кодексу Пуштунвалай; обычаи кочевого скотоводства и периодического передела земли, называемого «веш»; суннитский ислам, которого весьма ревностно придерживается подавляющее большинство пуштунов.
Пуштунские племена не только ассимилируют коренное земледельческое население, представленное в основном таджиками, но и инкорпорируют в свой состав другие скотоводческие племена. В частности одно из крупнейших пуштунских племенных объединений гильзаи представляют пуштунизированных тюрков-халаджей, ещё в X в. бывших самостоятельным народом и окончательно перешедших на пашто в XVI в. На севере Афганистана наоборот для многих пуштунских племён характерна утрата языка пашто и переход на язык окружающих таджиков (дари), при том что племенное пуштунское сознание у них не утрачивается.
До XIV в. пуштунские племена не принимали и ислам, оставаясь верными иранским верованиям. Миграции афганских скотоводов из горных областей началась в XI в., но начиная с XIV в., после разрушения Газны моголами, этот процесс заметно усилился. Пуштуны массово заселяют долины Кабула, Аргандаба и Гильменда.
Южные провинции Афганистана, которые считают самыми макопроизводящими - Кандагар, Гильменд, Нимроз, Фарах. Но если изучить географическую карту Афганистана, то эти провинции - это пустыня или полупустыня и отроги гор. Через южные провинции текут реки Лора, Тарнак, Аргандаб, Гильменд, Кашруд, Фарахруд и прочие берущие свое начала в Среднеафганских горах и нагорье Хаджарат.
Для кочевого скотоводства, а пуштуны это кочевники-скотоводы, самое то, но не для земледелия. Хоть какое-то земледелие, в основном - орошаемое, есть только вдоль рек. А этнографическая карта показывает, что как раз в этих провинциях долины рек являются местами проживания племен таджиков, которые как земледельцы умеют выращивать все что растет, а если вспомнить, что некоторые племена таджиков-земледельцев были на юге были ассимилированы.
Вот отсюда и растут корни непонимания, как пуштуны могут бороться с выращиванием мака и одновременно его растить.