Были или нет американцы на Луне?
13,349,958 110,295
 

  user730 ( Слушатель )
31 авг 2021 20:01:16

Ковбои

новая дискуссия Дискуссия  472

"Нужно понимать, что необходимо научным образом изучать проблему космической радиации, потому что в дальнейшем, когда мы займемся полетом на Луну и другие планеты, нам все равно придется столкнуться с этой проблемой."...
...
Странно. Аполлоны "летали" на Луну неоднократно в т.ч и в пики солнечной активности...И ничто ковбоев не брало... До старости глубокой дожили...
Отредактировано: user730 - 31 авг 2021 20:02:10
  • +0.02 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  caSmith ( Слушатель )
31 авг 2021 20:09:52

это неучам странно, а тем, кто в школе учился, тем все понятно.
  • +0.07 / 13
  • АУ
 
 
  user730 ( Слушатель )
31 авг 2021 20:20:08

Ну расскажите про защиту "лунных" модулей 60-х. 
Про "утерянные" лунные скафандры и сорванные сроки разработки новых. (50+ лет - не хватило...?)
Почему разрабатываемые лунные скафандры совсем не похожи на "удачные" изделия ателье по пошиву бюстгалтеров образца "НАСА 60-х"... 
Можно ли будет в новых скафандрах устроить такую же клоунаду с прыжками и "отжиманиями" как в "полетах на Луну" 60-х?...
Судя по конструкции - никак нельзя...
  • -0.01 / 17
  • АУ
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
31 авг 2021 20:29:16

А для вас, Козлов, подземные переходы построили специальную ветку завели.
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
01 сен 2021 12:07:24

У "лунных модулей" 60-х была отличная защита.
ЦитатаПро "утерянные" лунные скафандры

Лунные скафандры никто не терял.
Цитатаи сорванные сроки разработки новых. (50+ лет - не хватило...?)

Лунные скафандры не разрабатывали 50+ лет. Проектировались и изготавливались скафандры для Шаттлов и МКС.
ЦитатаПочему разрабатываемые лунные скафандры совсем не похожи на "удачные" изделия ателье по пошиву бюстгалтеров образца "НАСА 60-х"...

По той же причине почему деревянные бипланы 20-х годов прошлого века не похожи на современные самолеты.
Научно-технический прогресс не стоит на месте.
ЦитатаМожно ли будет в новых скафандрах устроить такую же клоунаду с прыжками и "отжиманиями" как в "полетах на Луну" 60-х?...

В новых скафандрах можно будет и прыгать и бегать и отжиматься.
ЦитатаСудя по конструкции - никак нельзя...

Можно.
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
  перегрев ( Слушатель )
31 авг 2021 21:24:42



ЦитатаС этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.

Я смотрю времена меняются...
  • +0.12 / 15
  • АУ
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
31 авг 2021 22:29:21

Но самое прикольное то, что на Луне побывало 6 экспедиций и 12 астронавтов высадились и прогулялись по Луне, а оборудование и посадочные ступени находятся там и сейчас и никакие модераторы не могут отменить эти свершившиеся исторические события и факты. Не их компетенция. Так что как бы времена не менялись реальную историю не переделать. Печалька. Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  user730 ( Слушатель )
01 сен 2021 06:27:14

Конечно, меняются. Ваш коллега, опровергун Liss (активно сотрудничавший со сми, нынче признанными ИНОагентами), уже не в Роскосмосе а "независимый космический эксперт".
Возможностей вредить поубавилось...
...
Ну а вы , с карманными модераторами , можете себя и кураторов обманывать , в стиле страуса...
Жизнь идет вперед...
X
01 сен 2021 07:08
Предупреждение от модератора Slav Rus:
борцунство
  • -0.09 / 9
  • АУ
 
 
 
  перегрев ( Слушатель )
03 сен 2021 16:56:53

В голосину проорал с "карманных" модераторов. Как говорится чья бы корова мычала....
X
03 сен 2021 17:29
Предупреждение от модератора Slav Rus:
флуд, переход на личности
  • +0.04 / 10
  • АУ
 
  aspb ( Слушатель )
31 авг 2021 22:14:05

По последним данным ( экспедиция Chang'E 4) в минимуме солнечной активности и, соответственно, в максимуме интенсивности галактических космических лучей ( последние считаются страшнее)  на поверхности Луны  средняя эквивалентная доза равна 1369 мкЗв / день. 
За тот же период времени эквивалент дозы на борту Международной космической станции (МКС) составил 731 мкЗв / день с вкладом только от галактических лучей, равным 523 мкЗв / день. Дополнительные ~ 208 мкЗв / день связаны с протонами при пересечении Южно-Атлантической аномалии. Следовательно, суточная эквивалентная доза ГКЛ на поверхности Луны примерно в 2,6 раза выше, чем доза внутри МКС.
В 2,6 раза больше, а время полёта в среднем 8 дней против 6-12 месяцев пребывания на МКС. 
Поэтому, как ни парадоксально это звучит, лететь безопаснее в максимум солнечной активности.
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
  user730 ( Слушатель )
01 сен 2021 06:32:01

Когда будут РЕАЛЬНЫЕ полеты людей за околицу Земли, можно булет вернуться к этому вопросу.
И сравнить , КАК обеспечивается радиационная безопасность . Сравнить с корабликами из фольги и резиновыми скафандрами без защиты "лунных ковбоев".
Пока что даже прототипы современных лунных скафандров наса не имеют ничего общего с реквизитом "лунных ковбоев 60х"... Да и проблемы с ними, современными... А куда делась наследие ателье по пошиву бюстгалтеров, прекрасно работавшее в миссиях Аполлонов?
  • +0.03 / 13
  • АУ
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
01 сен 2021 12:25:58

Лунные корабли были не из фольги, а из листового алюминия.
Точно такими же какими их строили в СССР.
Для нахождения на поверхности Луны в течении нескольких десятков часов скафандры из резины прекрасно подходили.
ЦитатаПока что даже прототипы современных лунных скафандров наса не имеют ничего общего с реквизитом "лунных ковбоев 60х"...

Технический прогресс не стоит на месте.
ЦитатаДа и проблемы с ними, современными...

Проблемы есть у всех.
ЦитатаА куда делась наследие ателье по пошиву бюстгалтеров, прекрасно работавшее в миссиях Аполлонов?

Наследие никуда не делось.
Прежде чем заняться изготовлением скафандров для программы Аполлон, "ателье по пошиву бюстгальтеров" многие годы специализировалось на боевых резиновых катерах и лодках для ВМС, и имела более чем десятилетние компетенции в сфере разработки и производства высотных и космических скафандров.
В 1962 году НАСА заключила с ними первый контракт на разработку действующей модели скафандра для программы Аполлон, основываясь на прототипе который выиграл на конкурсе.
К этому времени они успели спроектировать и изготовить более десятка моделей скафандров и обладали существенным опытом.
Затем эта фирма (наряду с другими конкурентами) принимала участие в производстве скафандров для Шаттлов и МКС.
 
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
  sharp89 ( Слушатель )
01 сен 2021 11:39:14

Если читать интервью в целом, а не выдёргивать из контекста, то довольно очевидно, что речь идёт про защиту при долговременном пребывании в космосе (станция в более высоком радиационном фоне, по сравнению с МКС, длительные экспедиции на Луну и далее).
Потому что, например, даже дозы Аполлонов, если их грубо экстраполировать на год, получаются уже довольно внушительными, и желательно их уменьшить.
Собственно, в этой теме это объяснялось, наверное, раз 50...
  • +0.16 / 12
  • АУ
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
01 сен 2021 12:01:03

Почему вы не взяли другую цитату из Интервью Владимира Соловьева спецкор-ру РИА Новости?
"– Что касается радиационных рисков, то существует два мнения. Одно: никаких особых рисков нет, а те что есть – незначительны. Второе: туда лететь нельзя. Тем не менее нужно исследовать эти высокоширотные орбиты, особенно важные для нашей северной страны. Поэтому нужно обеспечить средства радиационной безопасности экипажа, и такие работы ведутся, проводятся эксперименты по созданию эффективной защиты от радиации. Наше мнение, что такая защита возможна."
---
Как видим существует мнение, что даже на высокоширотных орбитах, для длительных командировок никаких особых рисков для космонавтов нет.
Что уж тут говорить про программу Аполлон у которой полеты длились полторы-две недели.
ЦитатаСтранно. Аполлоны "летали" на Луну неоднократно в т.ч и в пики солнечной активности...И ничто ковбоев не брало... До старости глубокой дожили...

Аполлоны "летали" на Луну в МИНИМУМ солнечной активности.
  • +0.07 / 8
  • АУ
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
02 сен 2021 19:22:43

Это неверно, на самом деле именно в максимум 20-го цикла.

Другое дело, что в максимуме солнечной активности, как ни парадоксально, в некотором смысле лететь даже безопаснее, чем в минимуме. В период максимума в районе земной орбиты вдвое и более раз снижается интенсивность галактических космических лучей (ГКЛ), от которых экранироваться очень тяжело (в отличии от значительной части спектра солнечных (СКЛ)). В любом случае, надо понимать, что при кратковременных экспедициях в несколько дней длительностью, вклад что СКЛ, что ГКЛ в общую дозу одинаково несущественнен по сравнению с полученной при пролёте РПЗ, что в минимуме солнечной активности, что в максимуме. Другое дело, что в максимуме возрастает вероятность попасть под солнечное протонное событие (СПС), которых в этот период случается до нескольких штук в год. В таком случае был риск получить куда более серьёзные дозы, хотя и тоже не смертельные:

Эти риски оценивались, как приемлемые: "the maximum operational dose (MOD) limit for each of the Apollo missions was set at 400 rads (X-ray equivalent) to skin and 50 rads to the bloodforming organs."
  • +0.12 / 11
  • АУ
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
02 сен 2021 20:24:01

Да, вы правы. Спутал с отсутствием во время полетов солнечных вспышек.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
  Liss ( Слушатель )
03 сен 2021 16:17:21

Ковбоям поставили допустимую норму облучения 400 бэр за полет. Чтобы в случае вспышки только что ласты не склеил.
Сейчас такое немыслимо, вот и приходится изучать и проектировать с большими запасами. Напоминаю, в России допустимый предел для космонавта 100 бэр за всю жизнь.
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
<< Кешбэк за туры
Рамбо файв >>