Большой передел мира
275,846,190
532,472
|
Елка ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 в 11:00 |
В Германии заявили о «незаконном вхождении» Дальнего Востока в состав России
новая дискуссия Дискуссия 4.318ЦитатаЖурналист Петер Диттмар в статье для немецкого издания Die Welt выразил мнение, что Россия в XIX веке якобы незаконно забрала у Китая территории на Дальнем Востоке.
В публикации детально описываются якобы имевшие место жестокости по отношению к местному населению, однако умалчивается политика западных колонизаторов в самом Китае. При этом автор сетует, что генерал-губернатору графу Николаю Муравьеву-Амурскому, при котором были присоединены территории, в России стоят памятники. Диттмар утверждает, что Пекин не забыл этот давний эпизод из своей истории, передает РИА «Новости».
Журналист также сетует, что большевики после прихода к власти в 1917 году не стали возвращать территории Китаю, несмотря на данные обещания. «Вместо этого советские правительства продолжили действовать по царскому принципу «собирания русских земель», то есть занимались насильственным присоединением чужих территорий», – утверждает он.
Во-первых, какое дело до этого немцам. Во-вторых, Россия не забрала эти земли, а подписала с Маньчжурией официальный договор по разделу земель вдоль реки Амур.
Всеобщее невежество может стать той соломинкой, которая переломит горб верблюду, образно говоря. В ЕС так точно.
Сами китайцы прекрасно знают об этом договоре, его копия выставлена в краеведческом музее Владивостока. Они сожалеют, конечно, так же как и корейцы. Но все задокументировано, в отличии от авантюр НАТО (в которых принимает участие среди прочих и Германия), которые в последние десятилетия стоили жизней миллионам человек.
ОТВЕТЫ (68)
|
|
Дмитрий_С ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 в 13:00 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 11:00:45
Тут новость скорее не для нас, а для Китайцев. Чтобы у тех взыграло "Россия плохая, наши земли отобрала". И разные темы для создания негатива в отношении друг к другу будут всплывать периодически. Подгорает у европейчиков, что Россия не видит в них основного направления для развития отношений. Тяжело им без дешевых ресурсов.
Вы подождите, еще откопают, встряхнут пыль, и запустят для России тему, что Китаю были незаконно отданы 600 островов.
Только облом им всем, Путин и Си урегулировали территориальный вопрос еще на заре становления российско-китайских отношений. И пересматривать не собираются.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 в 17:48 |
Цитата: Дмитрий_С от 10.09.2021 13:00:46
Всё верно.
Только всё началось ещё с Ельцина - Цзяна.
Демаркация была проведена при Ху ...
Нормализация отношений с Китаем - то немногое, что ЕБНу идёт в зачёт ...
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 11 сен 2021 в 06:18 |
Ну, вообще-то началось всё с горбачевских соглашений, которые ратифицировал Верховный Совет РФ в феврале 1992 года.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 11 сен 2021 в 08:48 |
Цитата: Дмитрий_С от 10.09.2021 13:00:46
По тексту Айгунского договора 1858 года китайско-российская граница устанавливалась по реке Амур - левый берег объявлялся российским, а правый берег китайским.
О существовании на реке Амур островов в договоре не было сказано ни слова. Явочным порядком эти острова (необитаемые) перешли под российский, а потом советский контроль.
Китайская сторона претензий не предъявляла, ибо у Китая тогда хватало других забот.
В 1960-ые советско-китайские отношения обострились и внезапно КНР поставила вопрос об амурских островах - а на каком собственно основании вы захватили эти острова, если в договоре 1858 года ясно написано, что граница России проходит по левому берегу Амура?
Юридически корректного ответа на этот вопрос не было - действительно, острова по существующим договорам получались как бы ничейные.
Отдавать острова китайцам не хотелось, а после боев на Даманском тем более.
СССР уперся - острова наши и точка.
Китайцы тоже уперлись и пошли на принцип.
В таком состоянии вопрос пребывал до 1990-ых, когда наконец отношения с Китаем улучшились и решились урегулировать вопрос по справедливости - разделом спорных островов пополам между двумя странами.
Поскольку Россия контролировала спорные острова полностью, это означало, что часть островов придется Китаю вернуть. Что и было сделано уже при Путине.
Раздел спорных островов между Россией и Китаем.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 11 сен 2021 в 09:17 |
Вот это то хабаровчане и вообще дальневосточники понять и принять не могут.
Меж тем именно справедливый раздел островов стал залогом окончательной демаркации границы.
Впервые на РАВНОПРАВНЫХ условиях.
Это главное.
После этого стратегическое взаимодействие окончательно стало трендом.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 в 09:24 |
Могу наврать, но со слов родственников тамошних.
Дачи там были у многих.
Оно как бы и понятно, но оно же мое.
Как отдать то?
Что то предложили в замен, но не там и не так.
Кто то головой думает, а кто то карманом.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 в 10:18 |
Ага. Равноправные условия.
Сначала Россия мал-мала пользуясь случаем забрала Дальний Восток у Китая (не вижу ничего предосудительного
).А потом вернула целую половину острова, и вопрос с территориями закрыт.
Это все равно что бы у вас гопники забрали всю зарплату, потом вернули сто рублей, и это бы считалось что поделили поровну
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 11 сен 2021 в 10:50 |
Цитата: Danila96 от 11.09.2021 10:18:30
Будьте исторически конкретными - сначала РИ забрала себе Маньчжурию, которая вообще-то тогда была не Китай. Затем Япония отхватила Маньчжурию у РИ. Затем СССР отвоевал обратно Маньчжурию у Японии и отдал ее Китаю. А Маньчжурия - не сто рублей
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 11 сен 2021 в 11:56 |
Цитата: Поверонов от 11.09.2021 10:50:52
Либо Маньчжурская ССР, включая Ляодун vs Мао-Гоминьдановский Китай, подпертый САСШ. Причем в этой ситуации русский с китайцем - враги на века.
Либо то, что случилось.
Так что для ИВС логика обстоятельств была сильнее логики намерений.
Был еще один вариант, крайне сомнительный, но небезнадежный - Маньчжурская НР, включая Внешнюю Монголию во главе с Гао Ганом.
Но для этого нужно было бы проскочить между капельками дождя. Я не уверен, что ИВС смог бы, а уж Никита.... Да и время уже утекло безвозвратно. Это было возможно только между 45-м и 48-м.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 11 сен 2021 в 10:52 |
Цитата: Danila96 от 11.09.2021 10:18:30
Согласно Чертёжной книги Сибири Ремезова, территория до Китайской стены Китаем не являлась. Китай был за стенкой.
Стр. 62. Стр.76 - Земля Царства Китайского. Верх карты - юг.
https://kp.rusneb.ru…a-remezova
Матчасть учите. И гопников - мочите.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 в 11:53 |
Цитата: Ale_Khab от 11.09.2021 10:52:52
Манчжуры по сути уже китайцы. Поэтому, наверное, и Пекинский договор. Да?
Силой забрать чужие территории, это есть аннексия (да, знаю, капитан очевидность). Аннексировать немаленький такой участок планеты, и откупиться половиной острова от китайцев - на мой взгляд - высший пилотаж.
|
Стоик ( Специалист ) |
| 11 сен 2021 в 13:30 |
Цитата: Danila96 от 11.09.2021 11:53:14
.. написал Данила из села Хайфа, отжавший то село у палестинцев, которые по сути уже евреи.
Очень похоже на аннексию, но подозреваю, что это другое.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 в 14:12 |
Цитата: Danila96 от 11.09.2021 11:53:14
Аннексия - это Палестина, Газа, Голанские высоты.
Когда забираются силой территории признанных всем миром стран - см. ООН. Этим, кстати, копают сами себе яму - разрешают Ирану в будущем то же самое - если тот сможет силой взять Тель-Авив, то сами евреи показывают, право - в силе, Иран вправе.
.
То что вы путаете маньчжуров и китайцев описанного времени - это недостаток знаний просто.
Как татары - сейчас они русские (с самодержец РИ), а лет 700 назад к России не относились вообще никак.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 11 сен 2021 в 12:29 |
Цитата: Danila96 от 11.09.2021 10:18:30
Про КВЖД и Порт-Артур скромно умалчиваете? А что на счёт Голан - да и вообще всеё территории Израиля?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 сен 2021 в 14:21 |
Исключительно по тому что оставил. Просто интересно вдрух стало. Понять. Принять. Не могут... Эт кто вам такое про всех сказал-то? Или сами всех опрашивали? Эт я у вас, как дальневосточник в пятом поколении интересуюсь.
|
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 11 сен 2021 в 10:56 |
Вы не правы. Потому как границы были установлены в приложении к Пекинскому трактату от 1860 года. И проходила эта граница по правому берегу Амура (т.е. по китайскому берегу).
Опять же уточняю, что нашими (руководством СССР) в начале 30-х годов в одностороннем порядке были приняты границы означенные в приложении к Пекинскому договору, в основной части проходящая по китайскому берегу. Естественно китайцами это воспринято было как несправедливость, опять же в разрезе мировой практики пограничных рек.
Вопрос мог быть решен ещё в 1964 году. Тогда в феврале начались консультации, которые продолжались почти 6 месяцев. По многим вопросам удалось договориться, но упоротая позиция Хрущева и как бы сказали тогда "нарастающие противоречия идеологического и политического характера"
, не позволили решить эти вопросы. Ну а события на Даманском, отодвинули решение вопроса ещё более чем на четверть века. Ну а далее соглашение по демаркации были подписаны Горбачевым, и ратифицированы Верховным Советом РФ в феврале 1992 года. Т.о. граница теперь проходит по фарватеру, соответственно и острова находящиеся по обе стороны фарватера относились к российской и китайской территории соответственно. По Большому Уссурийскому там была ситуация (можете глянуть на карте), когда китайцы настаивали, что Амурская протока это на самом деле Уссури, то и граница должна проходить там. Естественно, на это никто и никогда бы не согласился (в этом случае граница проходила бы в 500 метрах от Хабаровска), даже если это и было бы на самом деле. Так и получилось компромиссное решение о разделе острова, которое почему-то стало большой неожиданностью для особо крикливых патриотов. Мол, Путин отдал наши острова.
А ещё я задаю обычно такой вопрос, может Путину стоило денонсировать то самое межгосударственное соглашение с Китаем? И интересно дальнейшее развитие взаимоотношений с Китаем, в результате такого демарша России. Ответа, обычно, нет.
Как-то так вот, коротенько.
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 в 10:58 |
Совершенно верно. Хотел бы только дополнить.Маньчжуры начали присоединение Приамурья на 20-30 лет раньше. Основав для этих целей крепость Нингуту. Это походы 1630-х. Они успели поставить в вассальную зависимость часть племен. Но в 1640-х началось завоевание Китая маньчжурами и они перебросили войска на юг. В это время в Приамурье пришли русские и основали Албазинскую крепость. Это есть в Албазинское воеводство. Сборник документов
Т.к. силы Албазина и Нингуты были примерно равны, начались качели с переменным успехом. В 1683 году Маньчжуры завершили присоединение Китая и перебросили войска на север. Боевые действия с неравным по силе противником закончились Нерченским договором, по которому Россия уступала эти земли Маньжурам.
России жизненно необходим был Амур, как водный путь, отдать его под контроль Англии Россия не могла. Айгунский договор был подписан генерал-губернатором Муравьевым и маньчжургким генералом. Маньчжуры опасались, что Муравьев откроет боевые действия, которые добьют династию и маньчжуры лишатся не только Приамурья, но и Китая (англо-франко-китайская война 1856-1860г и восстание тайпинов). Справедливости ради, они сразу отморозились, заявив что Россия подписала договор с
Для решения данного вопроса был отправлен очень талантливый дипломат граф Игнатьев Николай Павлович. Описание заслуг перед отечеством.То, как он провернул этот договор - великое искусство. Вот здесь в красках описывают ход его экспедиции. Он не просто переподписал Айгунский договор, но и расширил его приобретения в Пекинском договоре 1860г, передав Уссурийский край из совместного управления.
Вот этот Пекинский договор еще раз подтвердили при разделе островов на Амуре.
p.s. Среди китайцев есть уверенность, что Нерченский договор был равноправным, а Пекинский нет и это не маргинальная точка зрения. И хоть во времена подписания этих договоров ни одного китайца и рядом не было, но территории считают своими, отторгнутыми.
Цитата: музей АйгуньИз различных источников журналистам удалось частично реконструировать содержание экспозиций музея:
1. «Река Хэйлунцзян – мать китайских северных народов» - сообщает посетителям об исторической принадлежности китайской стороне земель в бассейне Амура;
2. «Бассейн реки Хэйлунцзян в XVII в. и русско-китайский Нерчинский договор» – сообщает об интервенции коренных народностей Дальнего Востока (монголы, эвенки, дауры, орочоны, маньчжуры, нанайцы и т.д.) казаками царской России;
3. «Бассейн реки Хэйлунцзян в XVII – XIX вв.» - рассказывает о социально-экономическом развитии Айхуэй, несмотря на «вмешательство» России во внутренние дела Цинской империи;
4. «Хэйлунцзян во второй половине XIX в. и китайско-российский Айгунский договор» – представлены материалы, призванные доказать несправедливость международных актов (Айгунский (1858 г.), Пекинский (1860 г.), Илийский (1881 г.), в результате которых китайские территории отошли России.
5. «Российская катастрофа 1900 г.» – экспозиция сосредоточена на фактах изгнания жителей 64 маньчжурских деревень, располагавшихся на территории современной Амурской области.
Но откровенно антироссийский музей (без доступа для граждан РФ) — это полдела. В 2020 году на базе музея было решено создать военно-гражданский образовательный центр и проводить там патриотические акции для военных и полицейских.
«Стремясь в новую эпоху, мы должны быть неравнодушными, закалять непобедимый железный кулак, точить непобедимый острый нож и успешно выполнять задачи, поставленные партией и народом», — заявил политический комиссар вооруженной полиции Сунь Сибо.
ссылка
А вот ссылка из музея посвященная Даманскому
Так что с этими товарищами нужно быть внимательными и не плошать.
|
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 10 сен 2021 в 13:20 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 11:00:45
это даже не невежество, а просто тупость...
подтверждающая, что бледнолицые еврогейцы не отличают китайцев (ханьцев) от маньчжуров (чжурчжэней), которые по отношению к китайцам были захватчиками...
в китайских школьных учебниках время с конца 19 века по 1912 год называется легендарным периодом освобождения...
а националист Сунь Ятсен, организовавший борьбу против маньчжуров, считается отцом китайской нации...
так что не у китайцев Россия забрала земли, а у угнетателей китайского народа - маньчжурской династии Цин...
но для еврогейцев все азиаты косые и на одно лицо...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 в 13:41 |
Цитата: АрктикЪ от 10.09.2021 13:20:24
Тут все хитрее.
Типа - маньчжуры да захватили земли у китайцев.
Русские захватили земли у маньчжуров, но теперь
в соответствии с международной практикой, укреплением
мирного добрососедства и так далее, должны вернуть
их несчастным китайцам. Ну почти как Даманский.
Хитрая сука.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 в 14:04 |
Цитата: Ale_Khab от 10.09.2021 13:59:45
Так тож провокация от фрицев, им главное нагадить России,
а то что китайцы сильно пострадают, то так им и надо, нечего
было с Россией дружить.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 в 15:28 |
Цитата: DMAN от 10.09.2021 14:04:58
Это делают те силы, которые мочканули посла в Китае.
.
ЗЫ:
Специально для камрада шорох:
https://tass.ru/mezh…a/12308581
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 в 17:59 |
Цитата: DMAN от 10.09.2021 14:04:58
да тут фрицев не надо.
вон, наши родимые синофобы, как взбодрились то ...
Алехабу в этом вопросе что с безмозглым немецким журналамером, что с такими же безмозглыми австралами ...
|
romull ( Слушатель ) |
| 11 сен 2021 в 09:05 |
Цитата: DMAN от 10.09.2021 14:04:58
Я бы даже больше сказал, не просто нагадить, а поссорить.. Ведь газ по 700 это из-за Китая, значит посморив Россию и Китай можно будет устроить диктатуру покупателя, а не продавца)
Думаю, что чем дальше, тем больше будет вбросов на тему Китая. Типа они весь лес загадили, отбирают и загрязнят земли, их два миллиарда и они пойдут на Русь, и прочее... В общем Европа как всегда, разделяй и властвуй!
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 в 14:26 |
Цитата: DMAN от 10.09.2021 13:41:43
а китайцам (то бишь Ханьцам) эти земли никогда не принадлежали.
Те, вообще, севернее ВКС (Великой китайской стены, а не то, что вы подумали) земель не имели.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 в 14:44 |
Цитата: olenevod от 10.09.2021 14:26:36
Тут вопрос не в том, что не принадлежали,
а в том что бы сформировать искаженную картину реальности,
что принадлежали, но потом злые люди эту территорию отняли.
Сейчас хотят поднять вопрос о т.н. "Внешней Маньчжурии".
Типа раз просто Маньчжурия в составе Китая и Внешнюю
надо вернуть.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 сен 2021 в 15:19 |
Цитата: DMAN от 10.09.2021 14:44:44
Тут вопрос об откровенной бессмысленности формирования искаженной картины у аудитории, которую не контролируешь физически, а главное у которой есть свои "формирователи реальности". Иными словами. Сформировать из вне некую реальность в данном случае,для китайской аудитории, в масштабах достаточных в данном случае для вбивания клина промеж Россией и Китаем, без поддержки, в данном случае, китайских властей нельзя. Хоть ты тресни. То есть. В конечном итоге. Данная, обсуждаемая статья - очередной образец незамутненного идиотизма Запада, бьющегося в очевидной истерике. Не более...
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 в 14:47 |
Цитата: olenevod от 10.09.2021 14:26:36
Манчжуры им разрешили селиться к северу от стены в 1860_+, по памяти. Жениться, однако, не разрешали.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 в 15:37 |
Цитата: DMAN от 10.09.2021 13:41:43
Насколько я поняла, никаких захватов не было. Пришли русские, стали строить крепости, вели дипломатическую работу. Итогом стал мирный договор с разделением земель.
Я была там буквально в июле-августе.На пересечении трех границ: Китай, С.Корея, Россия. Со стороны Китая построены туристические комплексы, есть у них даже забава специфическая: пересечь на скоростном катере по реке Туманной нашу границу на полметра, поставить точку в телефоне (типа, я там был) и тикать обратно. Наши погранцы смотрят на это спокойно и выставляют претензии особо наглым. Со стороны Китая навороченный забор
с видеокамерами и спиралью в несколько слоев. С нашей стороны наследие СССР полагаю: скромные столбики с ржавой колючей проволокой. Естественно, что никакие заборы не будут препятствием как для современной техники, так и для современных шпионов.
. Кстати, погранцы наши бдят. Пока мы махали китайским товарищам (там была тоже экскурсия на расстоянии метров 10-15), откуда ни возьмись появились, проверили документы, так же исчезли. Ну и местные рассказывают, что со стороны Китая вся местность распахана. Так же как и со стороны С. Кореи. С нашей стороны там заповедник, Земля леопарда и т.д. Девственная природа, леса монгольского дуба, белоснежный песок,бирюзовое море, полно рыбы(специально разводят),лотосовые поля, птицы и т.д. Ясное дело, что многие с тех сторон с завистью смотрят на эти богатства. Но что наше, то наше.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 в 15:57 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 15:37:19
Я так понимаю Вы в Хасанском районе были. Там везде укреп районы 18-й ПУЛАД. Если Вы суслика не видели, то это совсем не значит, что его там не было
|
|
Сами мы не местные ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 в 22:38 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 15:37:19
Вы неправильно поняли. И основывать своё понимание на простом посещении Туманной в Хассанском районе – как-то наивно. По теме стоит поискать русско-китайские войны 17 века, осаду Кумарского острога и Албазина (особо стоит поглядеть на какой стороне Амура они были) и как манчжурские восьмизнамённые войска пытались их отбить.
Дальше Нерчинский договор, посольство Головина (ещё при Софье), границу по реке Уда, выходящую в Охотское море в районе Шантарских островов...
Были у нас столкновения с китайцами и немалые.
Но, как ниже правильно пишет камрад Нуриэль Рубини, китайцы в целом подтвердили Айгунский и Пекинский договоры в начале 2000-х. Добровольно.
То, что в Китае есть силы, на которые рассчитывает немец – это факт. Достаточно вспомнить как нашему посольству в КНР в прошлом году на страницу "насовали" китайцы комментариев в стиле "Верните Хайшенвей (Владивосток)".
Есть тут, к сожалению, товарищи, на которых немчик свою пропаганду рассчитывает. Слава богу, давят их, но помнить нам об этом надо.
|
Serega ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 в 14:34 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 11:00:45
Эта статья - американских заказ немецкой журнашлюхи. Цель - вбивать клин в Российско-Китайские отношения.
Писулька расчитана на недалёкую аудиторию. Автору следовало бы напомнить, что земли эти не китайские, а когда-то захваченные Китаем и перешедшие им по Нерченскому договору 1689 г.
Муравьёв в 1858 г. просто исправил ситуацию.
Цитата"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть". Отто фон Бисмарк.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 10 сен 2021 в 15:21 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 11:00:45
Как какое?
Враг навсегда остаётся врагом©
Налицо попытка вбить клин между РФ и КНР.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 10 сен 2021 в 16:59 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 11:00:45
Это не невежество - это целенаправленная акция.
Какой сейчас основной кошмар у Западников? Правильно - союз России и Китая.
Как бороться с кошмарами по методике Запада? Правильно - надо устранить предпосылки для их появления.
Я не пою осанну Китаю и китайцам, это те ще кренделя, с которыми надо держать ухо востро (а с кем не надо? с американцами? ага, счаз!).
Но сейчас, на текущий момент Китай для России - это "враг моего врага" (а Запад - это враг России однозначно), а враг моего врага здесь и сейчас - это мой друг
Поэтому основная задача для Запада сейчас - вбить клин между Китаем и Россией, хоть как-нибудь, хоть какой-нибудь - не важно, был бы клин, а расшатывать его и натравливать страны друг на друга - это запад умеет, этому они учились веками
Да - статья дебильная и смешная, но.... капля камень точит, а таких капель со стороны запада сейчас "капают" сотнями тысяч, даже на ГА брызги долетают
"Товарищ, бди!" (с)
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 в 17:01 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 11:00:45
Дедушка этого журнолиза, возможно, побывал в России. И тоже думал, что эта территория по праву принадлежит арийцам.
Возможно, его косточки лежат теперь где-нибудь под русской березкой.
Или даже в Подмосковье ,на 41м километре, прямо под окнами моего дома.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 10 сен 2021 в 17:35 |
Цитата: Aliot от 10.09.2021 17:01:02
Петер Мюллер был лавочником. Однажды он отправился в путешествие по разным странам. Некоторые страны ему понравились, некоторые - не очень.
Потом его убили в Сталинграде. (С)украинено
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 10 сен 2021 в 17:31 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 11:00:45
А самое главное, что Китай без давления, не вынужденно, а на равноправных условиях (что впервые) признал существующие границы.
И более того на всей границе проведена демаркация.
Там ловить нечего ни нашим, ни китайским националистам.
Тем более безмозглым европейским журналамерам ...
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 11 сен 2021 в 11:04 |
Цитата: Елка от 10.09.2021 11:00:45
В опусе немца нет истории - есть только голимая политика и подводка к столкновению лбами Россию и Чину.
Я бы запретил навечно въезд на территорию России любого, искажающего задокументированные исторические факты Российских территориальных приобретений. Любого...
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 11 сен 2021 в 11:12 |
Цитата: Горожанин от 11.09.2021 11:04:51
Хотелось бы увидеть оригинал статьи, а то гугл выдаёт лишь статьи из 2008 года.
нашел
"Завоевание Сибири: привилигерованные каторжники могли выбрать себе женщину(из местных племен)"
https://www.welt.de/…l#Comments
смысл короткого исторического очерка весьма незамысловат - начиная с царских времен, продолжая в советские, современная Россия продолжает традицию аннексии (силового захвата) чужих территорий.