Большой передел мира
266,881,671
522,101
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 сен 2021 01:40:50 |
Узбекистан
новая дискуссия Дискуссия 2.507
США и Узбекистан достигли соглашения о передаче афганских пилотов, которые перегнали свои вертолёты и самолёты на сопредельную сторону, а также членов семей лётчиков Вашингтону.
Афганцы уже в эти выходные будут перенаправлены на одну из американских военных баз.
"Талибан" (запрещено в РФ) оказывал сильное давление на Ташкент с требованием вернуть лётчиков и авиацию, но вмешалась Соединенные Штаты.
/The Wall Street Journal/
Афганцы уже в эти выходные будут перенаправлены на одну из американских военных баз.
"Талибан" (запрещено в РФ) оказывал сильное давление на Ташкент с требованием вернуть лётчиков и авиацию, но вмешалась Соединенные Штаты.
/The Wall Street Journal/
ОТВЕТЫ (52)
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 09:45:21 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:54:43
GreenBear
17 окт 2022 21:54:43
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:54:43
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 12 сен 2021 09:51:49 |
Цитата: GreenBear от 12.09.2021 09:45:21
Как сдристнули из Афганистана — так сдристнут и из нашей СА...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 12 сен 2021 10:11:30 |
Цитата: GreenBear от 12.09.2021 09:45:21
Блин, а в чем тревога?
Узбекистану эти "беженцы" нах не впились. Тем более - они учились в США, а значит там имеются лица, завербованные американскими спецслужбами (причем - немало таких лиц)
Нужен ли узбекам подобный гемор?
Ответ - нет. Поэтому людей отправят в США, а технику - оставят себе.
|
|
Кузя 666 ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 10:32:53 |
У этих людей в Узбекистане могут быть многочисленные родственники. Кланами то вывозить не будут...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 12 сен 2021 10:44:47 |
Цитата: Кузя 666 от 12.09.2021 10:32:53
Поверьте, родственные связи афганских и узбекских узбеков - вещь очень-очень преувеличенная
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 12 сен 2021 10:50:37 |
Как сказать... Летал один знакомый узбек на похороны родственницы в Афганистан.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 12 сен 2021 12:41:39 |
Цитата: iz_kirova от 12.09.2021 10:50:37
50 лет изоляции это три поколения у них. Родство такого уровня - 5-7 плана - наверняка присуще коренным москвичам, точно есть троюродный дядя одного москвича, женатый на четырехюродной золовке другой москвички.
Ну и прикол - по мусульманским обычаям похороны должны состояться до захода Солнца. Летать на похороны родственницы он мог только заранее спланировав поездку и заказав смерть родственницы в удобное время. Поэтому летал он туда совсем по другой причине.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 13:01:35 |
Цитата: ILPetr от 12.09.2021 12:41:39
Вообще-то "похороны" это не только и не столько просто, как Обряд Погребения. Это многодневный Ритуал.
PS 3-7-40 дней...
https://danila-maste…ulman.html
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 12 сен 2021 10:48:18 |
Цитата: Кузя 666 от 12.09.2021 10:32:53
Узбекистан слегка голодная страна. Просто так родственники там не впились.
|
|
akrapiva ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 18:46:49 |
Цитата: iz_kirova от 12.09.2021 10:48:18
Не знаю,если и голодная,то только слегка.
По отзывам бывавших там,живут довольно неплохо.У нас,как и в целом по Белгородщине полно переселенцев из СА,уехавших в 90-х,когда там была ж... почище нашей. Но контакты и родственные и дружеские остались,т.ч. и списываются,и созваниваются,и ездят к бабушкам с дедушками.
У знакомых в 18г. дочка туда ездила к тетке.С мужем и семейной парой друзей.
По возвращению восторгу не было края.Общее мнение у всей четверки,что если бы там было море,то Турция с Египтом нафиг не нужны были.Понравилось всё и кухня и отношение и цены.Голодных не видели.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 19:00:51 |
Цитата: akrapiva от 12.09.2021 18:46:49
Ташкент да.
Плов, лагман, самса- узбеки народ работящий и кухя у них отменная.
Умеют готовть.
Если на пожрать, смысл съездить туда есть.
Базар чор-су, алайский-может не верно называю, но посетить имеет смысл.
Но в окрестностях в основном голь перекатная.
Дети лепёшку рвут из рук как тузик грелку, а детей там по 5-7 и более.
С языком уже проблемы, молодежь русского почти не знает.
|
|
akrapiva ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 19:11:54 |
Цитата: gmk от 12.09.2021 19:00:51
Не только Ташкент.Они и по стране поездили.Не помню точно где,но в чем то типа Самарканд-Бухара-Фергана,точно были.Постили потом фотки мечетей,крепостей и пр. в соцсетях"угадай где мы провели отпуск."
В кишлаках и правда не были.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 19:31:03 |
Цитата: gmk от 12.09.2021 19:00:51
Навои, Заравшан, Термез, Фергана, Коканд…. регулярно бываю. Почти весь Узбекистан на машине объехал. Нигде голодающих и рвущих из рук лепешки детей не видел.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 19:45:22 |
Это было в 90х.
Дети не голодали, но я в России такого не видел никогда.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 сен 2021 20:07:02 |
Цитата: gmk от 12.09.2021 19:45:22
В 90-х там был трэш. Почище нашего. Ехали из Ташкента в Наманган - на перевале ополчение с автоматами стоит. В Наманган приехали - мне местные говорят - "ты эта, давай на объекте жить будешь, комнату отдыха тебе выделим, еду сами покупать будем, в город не выходи, у нас тут даже начальнику милиции голову отрезали и на забор его же дома насадили".
Но в 00-х Каримов навёл порядок, и трэша больше не было.
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 20:04:09 |
Я не понял: а млн. узбекских гастеров в РФ полюбоваться на достопримечательности приезжают?
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 12 сен 2021 20:19:23 |
Цитата: Ал50 от 12.09.2021 20:04:09
А одно другому и не противоречит. ))
Они и живут на те деньги, которые в России заработали.
Те, у кого мы были в гостях, работают в России. Приезжают раз в год на рождение очередного ребенка. Месяц погостят дома, очередного ребятенка заделают и опять на работу. То, что они присылают - огромные деньги по их меркам. Там все стоит копейки.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 12 сен 2021 20:30:21 |
Цитата: Eliseevna от 12.09.2021 20:19:23
Офтоп дикий, но скажу
Пару месяцев назад вез таксист, русский парень, основное место работы - Шереметьево, там рулит в основном спецтранспортом.
Рассказывал о взаимоотношениях с "талибами" (гастами из СА, которые даже спят в машинах такси). Так вот они ему даже сочувствуют. Говорят, мол, ты всю жизнь будешь такую лямку тянуть в своей Москве (Питере, Екате, неважно). А я, мол, год поработаю как проклятый, зато потом и дом свой, и жена (может, не одна), и лежать буду на лавке, а все вокруг меня ублажать за заработанные деньги.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 сен 2021 20:56:07 |
Цитата: Eliseevna от 12.09.2021 20:19:23
Ну да. Небогатая "восточная" страна. Но и не нищая.
Светская, с относительным порядком.
Не дикари, в общем.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 21:40:13 |
Сообщение удалено
Мармадюк
12 ноя 2022 02:24:40
Мармадюк
12 ноя 2022 02:24:40
Отредактировано: Мармадюк - 12 ноя 2022 02:24:40
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 13 сен 2021 00:03:24 |
Цитата: Мармадюк от 12.09.2021 21:40:13
Лангепас это Лукойл (ЛангепасУрайКогалым). Месторождения ЮКОСа в районе Нефтеюганска
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 13 сен 2021 03:21:41 |
Цитата: Ал50 от 12.09.2021 20:04:09
Местные продукты там дешёвые, с голоду никто не умирает. Но на руках ни у кого лишних денег нет. Купить что-то за пределами повседневных покупок - проблема, накопить не получается. К нам они едут именно за деньгами для планируемых крупных покупок, как то: дом, машина, свадебные расходы и т.д. и т.п.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 13 сен 2021 13:57:42 |
Цитата: Вадим Р. от 13.09.2021 03:21:41
Пресловутый паритет покупательной способности.
Зарабатывая тут 30000-40000, отказывая себе во всём, они отсылают домой по 20000-30000.
А там это как у нас 50000-70000.
Можно и на свадьбу накопить ( а свадьбы там на 500-1000 чел), и на дом/квартиру, и на безбедную жизнь семье.
Поэтому нет к нам постоянной миграции массовой.
Они у нас работают.
А живут у себя, там их дом и семьи.
С 35 млн-го Узбекистана с приростом населения 700-800 тыс.в год считанные десятки тысяч в год на ПМЖ оформляются ...
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 13 сен 2021 17:43:18 |
Собственно, это и есть хорошо - поработали и уехали, никаких обязательств по мед- и прочему социальному обеспечению с собой не увезли, все оставили гражданам РФ.
|
|
akrapiva ( Слушатель ) |
| 13 сен 2021 11:13:36 |
Цитата: Ал50 от 12.09.2021 20:04:09
А 400 с лишним тыс. гастеров с российских регионов,которые работают по вахте в Москве ? Они что,из музеев не вылазят?
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 13 сен 2021 15:37:09 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 23:51:09
Александр Д
08 мар 2022 23:51:09
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 23:51:09
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2021 03:09:46 |
Цитата: Ал50 от 12.09.2021 20:04:09
Тут двояко. Экономика Узбекистана развивается очень даже неплохо и промышленность тоже. Они не зря тысячи учителей русского языка попросили прислать. Для развития промышленности нужны специалисты и знания. А получают их они в филиалах наших вузов там и в РФ. Но население Узбекистана растет быстрее чем экономика. Узбеков уже столько же сколько киргизов, туркмен, казахов и таджиков вместе взятых. Тч такой рост населения экономика Узбекистана даже растущая переварить не может. Поэтому для нее возможность сбагрить лишнее население на заработки в РФ - благо. Для нашей экономики это тоже выгодно. Узбеки привычны к тяжелому и постоянному труду и занимают у нас ниши низкооплачиваемой рабочей силы. То есть те ниши, куда местные никак не рвутся.
Тч хотя экономика Узбекистана развивается неплохо , но справиться с таким ростом населения она все равно не может. Отсюда и потоки узбеков на заработках у нас.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 14 сен 2021 06:42:52 |
Цитата: g1v2 от 14.09.2021 03:09:46
к тому же это временно.
мало кто знает, но коэффициент фертильности в Узбекистане упал к 2,5.
на "старых запасах" ещё лет 20 будет устойчивый большой прирост.
а потом уже всем будет хватать работы дома ...
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 12 сен 2021 19:43:34 |
Цитата: gmk от 12.09.2021 19:00:51
.
Я была в Касансае Наманганской области ( 30 тыс. населения). В гостях. То есть жили в узбекских семьях.
Голода нет это точно. Скромно, но сытно. Мясо - да, не каждый день. Но плов с фасолью, с тыквой, самса с картошкой - вволю.
Естественно нас кормили как гостей - мясо и в плове и в лагмане.
Но мы и сами ходили на рынок, покупали к столу и самый лучший красный рис, и баранину и говядину. Фрукты у всех в садах свои.
До сих пор не могу забыть дворики, где вместо потолка - решетка, увитая виноградом, где одна кисть не меньше двух килограммов. ))
Туалеты меня поразили до глубины души своей конструкцией и идеальной чистотой.
Узбекские женщины учили меня готовить плов, печь лепешки в тандыре, лепить манты. Тоже была приятно удивлена - для приготовления пищи надевают чистый платок, тщательно убирая под него волосы. Всюду белые простынки вместо кухонных скатерок и полотенец.
Дети и женщины русский язык почти не знают. Мужчины знают - почти все.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 12 сен 2021 19:13:42 |
Цитата: akrapiva от 12.09.2021 18:46:49
Страна вовсе не голодная, еды и прочего по скромным стандартам всем с лихвой хватает, но хорошей работы нет, ибо всё стоящее занято по блату людьми близкими к кланам власти, с которыми бодаться нет смысла, ибо плетью обуха не перешибёшь. Вот народ на заработки и валит оттуда, но только на заработки ...
Это в разные годы достаточно образованные таксисты узбеки мне в красках подробно расписывали в поездках на дачу на 90 км от Москвы.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 12 сен 2021 22:31:01 |
Цитата: akrapiva от 12.09.2021 18:46:49
Ну да, с зарплатой 20 тыс. рублей в месяц ты по меркам сельской местности Узбекистана - просто богач
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 13:01:31 |
Людей - да. Но если Узбекистан даже не признаёт сейчас, а только планирует признать новое правительство Афганистана, то технику придется вернуть формальному владельцу. А сдристнули эти соколы, если не ошибаюсь, на транспорте ВС Афганистана.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 14:19:08 |
Цитата: змий от 12.09.2021 13:01:31
Так-то оно так... Но надо оплатить штрафы, стоимость хранения, найти кого-то, кто сможет эту технику подшаманить до лётного состояния (и не абы какого, а в соответствии с требованиями авиационных властей страны нахождения) и уж потом на ней лететь. Ну или буксировать по дорогам по частям. Ну и поскольку первоначальное состояние доподлинно никому неизвестно - даже то, что было исправным, может превратиться в неисправное.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 12 сен 2021 12:09:20 |
Цитата: GreenBear от 12.09.2021 09:45:21
Кроме проблем самому Узбекистану, по сути, ничего и не произойдет из того, что происходит и должно произойти - умные узбеки выжили практически всех русских, как и мудрые туркмены и рассудительные киргизы, сейчас этим занимаются храбрые казахи. А то, что еще более правильные мусульмане будут им резать головы - чья это забота, кроме них самих? Пусть тренируют шейные мышцы. Мне вот безразлично на какой угол отогнут узбеку голову перед полосануть ножом.
ПМСМ, все "типа интеграционные процессы" необходимо жестко переформатировать - или протекторат, и тогда РФ как-то помогает обеспечивать безопасность как "стран", так и местных режимов, или суверенитет, тогда все сами и все остальное за деньги.
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 12 сен 2021 05:27:18 |
Цитата: DeC от 12.09.2021 01:40:50
.
Интересно, а техника кому достанется?
Узбекистану как отступные? )).
ЦитатаВАШИНГТОН, 11 сен - РИА Новости. США достигли соглашения с Узбекистаном, в рамках которого группа прибывших в эту страну летчиков афганских ВВС вместе с их семьями уже в эти выходные перебросят на американскую военную базу, сообщает издание Wall Street Journal со ссылкой на источники.
Речь идет о пилотах афганских ВВС, которые после прихода движения "Талибан"* ко власти в Афганистане бежали вместе с родными в Узбекистан на самолетах и вертолетах афганских ВВС. Отмечается, что талибы оказывали давление на власти Узбекистана с целью добиться их выдачи.
Как подчеркивает газета, сами летчики, несмотря на обещанную талибами амнистию всем чиновникам и военным, опасаются за свою безопасность и безопасность своих родных. В общей сложности в Узбекистане находятся 585 афганских летчиков, членов экипажей и их родственников. Как ожидается, эти люди "вылетят на военную базу США в Дохе", но пока не ясно, отправятся ли они в дальнейшем в США или куда-либо еще.
По информации WSJ, в Узбекистане находятся 46 военных самолетов и вертолетов, которые прибыли ранее из Афганистана, их дальнейшая судьба остается неясной. Талибы призывают вернуть воздушные суда в Афганистан, однако такой шаг, вероятно, вызовет решительное возражение со стороны США, пишет газета.
Отмечается также, что представитель талибов Сухейль Шахин заявил о необходимости возвращения в страну бежавших афганских летчиков. "Эти пилоты должны вернуться в свою страну, страна нуждается в них", - сказал Шахин, слова которого приводит издание.