Большой передел мира
267,865,745
523,069
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 19 сен 2021 11:19:59 |
Австралия намерена купить или арендовать подлодки у США или Британии в ближайшее время
новая дискуссия Новость 3.051
СИДНЕЙ, 19 сентября. /ТАСС/. Австралия рассмотрит возможность аренды или покупки готовых подводных лодок у Соединенных Штатов или Великобритании в ближайшем будущем. Об этом в воскресенье сообщил глава австралийского оборонного ведомства Питер Даттон.
В интервью телеканалу Sky News Australia министр обороны Австралии сообщил, что страна рассматривает возможность покупки или аренды действующих подводных лодок у США или Великобритании, чтобы начать перевооружение своего флота, не дожидаясь спуска на воду первых атомных подлодок, которые будут построены в Аделаиде, намеченного на 2036 год. "Я уже встретился с рядом моих коллег здесь [в США], в том числе с теми, кто принимает такие решения, и в дальнейшем мы проведем соответствующие консультации в Великобритании", - сказал Даттон.
Министр опроверг информацию о том, что австралийские власти намеренно вводили в заблуждение своих французских коллег относительно соглашения о строительстве дизельных подводных лодок, заключенного двумя странами в 2016 году. Даттон утверждал, что австралийское правительство "откровенно, открыто и честно" информировало о проблемах, возникавших в ходе реализации этого контракта. "Мы открыто говорили о проблемах и о том, что нам необходимо действовать в наших национальных интересах, учитывая меняющиеся обстоятельства в Индо-Тихоокеанском регионе. Предположения о том, что правительство Австралии не выражало такие опасения, просто бросают вызов, откровенно говоря, всей [информации], находящейся в открытом доступе, и тому, о чем мы публично говорили в течение длительного периода времени", - подчеркнул Даттон.
Австралия, Великобритания и США 15 сентября объявили о создании нового партнерства в сфере безопасности - AUKUS. В рамках соглашения Австралия, в частности, планирует с помощью американских технологий построить как минимум восемь атомных подводных лодок, первые из которых примут на боевое дежурство в 2036 году, а также переоснастить свои вооруженные силы американскими крылатыми ракетами. Из-за этого Канберра разорвала крупнейший в своей истории оборонный контракт с Францией, которая назвала это решение "ударом в спину" и отозвала своих послов в Австралии и США для консультаций.
https://tass.ru/mezh…um=desktop
В интервью телеканалу Sky News Australia министр обороны Австралии сообщил, что страна рассматривает возможность покупки или аренды действующих подводных лодок у США или Великобритании, чтобы начать перевооружение своего флота, не дожидаясь спуска на воду первых атомных подлодок, которые будут построены в Аделаиде, намеченного на 2036 год. "Я уже встретился с рядом моих коллег здесь [в США], в том числе с теми, кто принимает такие решения, и в дальнейшем мы проведем соответствующие консультации в Великобритании", - сказал Даттон.
Министр опроверг информацию о том, что австралийские власти намеренно вводили в заблуждение своих французских коллег относительно соглашения о строительстве дизельных подводных лодок, заключенного двумя странами в 2016 году. Даттон утверждал, что австралийское правительство "откровенно, открыто и честно" информировало о проблемах, возникавших в ходе реализации этого контракта. "Мы открыто говорили о проблемах и о том, что нам необходимо действовать в наших национальных интересах, учитывая меняющиеся обстоятельства в Индо-Тихоокеанском регионе. Предположения о том, что правительство Австралии не выражало такие опасения, просто бросают вызов, откровенно говоря, всей [информации], находящейся в открытом доступе, и тому, о чем мы публично говорили в течение длительного периода времени", - подчеркнул Даттон.
Австралия, Великобритания и США 15 сентября объявили о создании нового партнерства в сфере безопасности - AUKUS. В рамках соглашения Австралия, в частности, планирует с помощью американских технологий построить как минимум восемь атомных подводных лодок, первые из которых примут на боевое дежурство в 2036 году, а также переоснастить свои вооруженные силы американскими крылатыми ракетами. Из-за этого Канберра разорвала крупнейший в своей истории оборонный контракт с Францией, которая назвала это решение "ударом в спину" и отозвала своих послов в Австралии и США для консультаций.
https://tass.ru/mezh…um=desktop
ОТВЕТЫ (43)
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 19 сен 2021 12:23:34 |
И не сомневался что вся эта история лишь прикрытие для создания базы амерских АПЛ в Австралии - им ждать постройки времени нет - идет подготовка к войне с Китаем, для этого нужны базы обслуживания поближе
Предотвратить эту войну сможет лишь военный союз Китая с Россией
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 19 сен 2021 13:32:56 |
Цитата: Поверонов от 19.09.2021 12:23:34
В анекдоте про войну США и КНР, у России - должна быть роль Лесника - ".. пришел и прогнал из леса всех на .."
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 19 сен 2021 13:59:23 |
Цитата: Поверонов от 19.09.2021 12:23:34
А зечем им "прикрывать", если, например, Вы догадались сходу и просветили нас? Почему бы им просто не объявить об открытии базы? Тем более, что при "передаче технологий" обиженные начинают вопить на весь мир, а открытие базы вообще не осуждается?
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 19 сен 2021 14:16:16 |
Цитата: ILPetr от 19.09.2021 13:59:23
А потому что заодно нужно было отодвинуть французов - потому и сделали два-в одном и легализовали базу своих АПЛ и отодвинули от нее французов
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 19 сен 2021 14:59:13 |
Цитата: Поверонов от 19.09.2021 14:16:16
Хм, из Новой Каледонии французам до Индийского океана ещё дойти надо. В открытом доступе сказано что у них на базе один фрегат стоит.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 19 сен 2021 16:07:12 |
Цитата: Ale_Khab от 19.09.2021 15:46:53
А зачем?
Он кому-то нужен?
А ежели франки задумают создать там военную базу, то они подумают, как её прикрыть.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 19 сен 2021 17:02:00 |
Цитата: Поверонов от 19.09.2021 14:16:16
Как бы мы ни относились к пиндосам, но анализировать и считать их военные ещё умеют. В декабре 2019 ещё они представили доктрину о необходимости 355 кораблей в составе ВМФ. Не помню, чтобы конкретизировалось, каких конкретно, но откуда-то эта цифра ведь взялась.
Гегемония США критически зависит от контроля морских путей. Тех, по которым идёт основной морской товарооборот. То есть, большой флот и базы его снабжения намного важнее, чем тот же Афганистан, Ирак и т.д.
По факту же сейчас кораблестроительная отрасль и производство вооружений для флота существенно деградировали, корабли не успевают ремонтироваться, новье строятся долго. Вместо лосей будет в 2 раза меньше Вирджиний. Проекты типа LCS для целей контроля морского траффика не подходят, авианосные соединения излишне громоздки и тоже недостаточны. Кроме того, необходимо держать под давлением потенциального конкурента - Китай, что при вышеперечисленных условиях осуществлять крайне непросто.
И вот возникла интересная своей новизной идея - переложить часть этой обязанности на 100% лояльных саттелитов. А с этой целью не списывать выводимые из состава ВМС Лоси, а просто им их продать. То есть, не жертвовать количеством ради качества (если Вирджинии те же действительно являются качественным шагом вперёд).
Вот и весь расклад. Думаю, строить в Австралии будут только базу обслуживания и ремонта, производства никакого не будет. Штаты просто аутсорсят подводные силы, причём платят за это не они, а кенгуру, которые ни в чем пиндосам не откажут. Для американцев очень хорошая сделка, думаю. А если из 12 лодок боеготовыми окажутся только 4, например, то эта проблема австралов, и платить за ее решение будут тоже они.
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 19 сен 2021 15:13:25 |
Цитата: Поверонов от 19.09.2021 12:23:34
Не обязательно.
Как вариант:
1. США накрывается медным тазом, а-ля СССР.
2. Развал США может привести к дележу ядерного арсенала.
3. В целях безопасности и неприкосновенности СБЧ выводятся на безопасную территорию. (Ну не в Китай или Россию вывозить-же), в Англию не комильфо, а Австралия - она и удалена и не граничит с восточно-европейскими неадекватами-русофобами.
4. Туда-же (в Австралию) выводятся носители, которые заточены под МБР и средства защиты острова (МЦАПЛ + часть АУГ). наземные МБР просто разоружат, а ВВС перелетят в час "Ч".
5. Адекватное белое население, возможно тоже частично перевозится, ну и адекватное черное, которое не BLM-ит, а работает или служит.
Американцы видели, что у нас на территории бСССР происходило с ядерными арсеналом (много-много офигительных историй) и решили заранее подстраховаться.
На правах воскресенья, так сказать.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 19 сен 2021 17:29:49 |
За счет чего содержать и поддерживать в исправности это военное богатство? Весь бюджет Австралии меньше бюджета Пентагона.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 19 сен 2021 16:25:14 |
Цитата: Поверонов от 19.09.2021 12:23:34
Смотрел на глобус. Да, ближе, понятно, но сегодня никто не будет десант делать, смешно, ракеты всякие. Более того, у китайцев увеличиваются шансы, они ближе.
Переезд п/п на новый материк тоже не расматриваю, инфраструктура на десятилетия, а их нет.
Распил, вот это по нашему, вернее по ихнему.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 19 сен 2021 16:57:24 |
Цитата: Поверонов от 19.09.2021 12:23:34
Для создания базы амерских АПЛ в Австралии вовсе не нужно было устраивать клоунаду с передачей технологий производства АПЛ и долгой мучительной постройкой пары лодок к 2035-2040, вовсе не нужно было заставлять Австралию отказываться от контракта на 12 современных французских ДЭПЛ (чем сильно испортили отношения с Францией и Канадой как США, так и Австралия, Великобритания, да ещё и ослабили флот Австралии в ближайшей перспективе из-за непоставки дизельных подлодок), вовсе не нужно передавать американские АПЛ в собственность Австралии.
Для этого достаточно было лишь попросить Австралию предоставить территорию для создания американской базы подводных лодок. И та предоставила бы как миленькая, ибо жалкая безвольная шестёрка. Но амерам это не нужно было, слишком далеко оттуда до Китая и России, слишком неудобная точка по сравнению с другими американскими базами. К чему всё это дурацкое шоу с передачей технологий АПЛ австралопитекам?
...
Поближе??
От Австралии до Китая 5000 км по прямой, а по морю - 7000 км. Для сравнения, от Гуама до Китая - 2800 км, от Японии - 1700 км (по морю от американской базы Yokosuka). К тому же север Австралии (Арафурское море) - большой мелководный шельф с глубинами 50-70 м, а вдоль северо-восточного побережья на 2500 км протянулся мелководный Большой Барьерный риф. Нормально эксплуатировать атомные подлодки будет возможно только с широт Брисбена, а оттуда до Китая вообще более 8000 км - столько же, сколько от Гавайев и Аляски.Базы США в Тихом океане:
На кой ещё база АПЛ в Австралии, если уже есть на Аляске, в Японии, на Гуаме, планируется на Филиппинах и т.д.?
Они и к Китаю поближе, и вся инфраструктура готова - знай принимай корабли и личный состав. Так что нифига Австралия не близко к Китаю, для войны против КНР это весьма неудачная площадка базирования. Ещё и строить базу придется с нуля, а в других странах региона у америкосов готовые базы.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 19 сен 2021 17:19:41 |
Цитата: User78 от 19.09.2021 16:57:24
База в Австралии - это один из ключей к контролю за Антарктидой. Второй - это Аргентина. А то, что в скором времени в Антарктику полезут шаловливые ручки корпораций, - это к гадалке не ходи.
Англосаксы не дураки, делать ходы, решающие много разных задач, они научились давно... Например, вся эта тема с Австралией вообще может через год лопнуть, как мыльный пузырь, но франкам контракт уже сломали. А деньги у австралоидов выцыганят под что-то нужное хозяевам содружества+штатникам. Итог - у франков акции промышленности топятся, а у бритов-амеров растут, можно заработать, да, и конкурентов похоронить.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 19 сен 2021 17:31:25 |
Каким образом осуществление контроля этого самого представляете? И что под ним понимаете?
И да. Не просто ослаблять, а унижать союзников в условиях незавершенного противостояния с реальными конкурентами - слабоумие и отвага. Как ни крути. Эт как на необитаемом острове сожрать последнюю картошку, оставленную "на семена"...
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 19 сен 2021 18:04:14 |
Контроль - это наблюдение за трафиком и возможность его ограничить или прервать. С баз в Южном полушарии (да, при наличии десятка АПЛ) это сделать можно. Без них - только эпизодически набегами прессовать..
Франки для бритов - это такие себе союзники. История Англо-Аргентинской войны, БРЕКСИТ, терки за рыбу и прочие игрища последнего времени отлично это показывают.. Штатники относятся к ним так же - вспоминаем Fuck the EU...
Без Штатов НАТО развалится за год. Да, и ЕС ут же сильно поменяется
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 19 сен 2021 18:26:59 |
Наблюдать можно и иначе. А вот прервать, в случаях перекрытия игрокам уровня Россия, а другие и не сунутся в Антарктиду кроме как разукрашиванием контурных карт, - ненаучная фантастика. Ибо это война. Которую штатам не выиграть. Независимо от количества АПЛ на театре. Тем более без критического ослабления. При этом не нужно проецировать ситуацию в Арктике с СМП, который в принципе нежизнеспособен без инфраструктуры на бесспорной территории России. А зачастую даже без захода в её бесспорные терводы. На Антарктиду. Ибо это предельно некорректно.
Что же касается франции и британии. То франки для бритов могут быть кем угодно. Так же как и бриты для франков. Но штука в том, что для целей противостояния с Россией, и даже с Китаем, не говоря уже о тех и других вместе. Ослабление коллектива под именованием Запад, в который и те и другие входят. Тем более ослабление за счет такой значимой его части, как франция, не просто не пользительно. А буквально критично. Поэтому и говорю про слабоумие и отвагу. Ибо иначе этот атракцион идиотизма назвать просто не получается. И объяснить его можно разве что оч серьёзной нуждой. Сопоставимой со спасением от голодухи здесь и сейчас.
А так, да, без штатов ната развалится. Но и без наты сша слабнут. Вплоть до утраты возможности даже фантазировать о защите статуса гегемона.
|
Serega ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 07:46:25 |
Во время Фолклендской войны корабль Королевского военно-морского флота HMS Sheffield был поражен французской противокорабельной ракетой Exocet, выпущенной с французского сверхзвукового палубного штурмовика Dassault-Breguet Super Étendard. Вскоре Sheffield затонул.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 20 сен 2021 07:47:37 |
Цитата: Serega от 20.09.2021 07:46:25
Вы мне просто глаза открыли! Я же об этой войне просто от балды написал, а тут, вон, оно что...
|
|
Serega ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 08:02:34 |
Там еще интересней. ПВО HMS Sheffield даже не среагировала на французскую ракету Exocet, т.к. эта ракета находилась не только на вооружении НАТО, но и у британских ВМС конкретно.
Короче, была принята за "свою".
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 09:05:39 |
Цитата: Hanych от 20.09.2021 08:58:00
Это наиболее близко к реальности-в момент атаки был сеанс спутниковой связи с Лондоном и чтобы ему не мешать были отключены РЛС. И да Супер Этандар не сверхзвуковой штурмовик.
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 09:18:49 |
Цитата: Serega от 20.09.2021 08:02:34
А у ракет тогда были ответчики "свой-чужой"? ИМХО, для принятия решения по ракете обычно смотрят на параметр...
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 20 сен 2021 15:59:35 |
Цитата: Serega от 20.09.2021 10:14:48
Тем не менее, exoset - не сверхоружие.
Во время той же войны "широкие мечи" (фрегаты типа broadsword) вполне успешно их сбивали или уводили в сторону помехами.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 20 сен 2021 15:36:16 |
Цитата: Serega от 20.09.2021 08:02:34
Всё было ещё круче. Командир корабля болтал с Лондоном через спутник и чтобы не создавать помех системе спутниковой связи, обзорную РЛС просто отключили.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 08:55:11 |
Цитата: Serega от 20.09.2021 07:46:25
Причем БЧ ракеты не взорвалась даже во время организованного остатками топлива пожаре
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2021 17:35:33 |
Цитата: User78 от 19.09.2021 16:57:24
США одни уже не тянут. Их флот сокращается постепенно. И будет сокращаться. На смену Лосян и Тикам приходят Вирджинии и более слабые Берки.Причем не один к одному. Сейчас постепенно списываются корабли постройки времен холодной войны, когда США и его впк были в других условиях и для флота ничего не жалели. Экономически они уже тоже не тянут. Им нужны союзники теперь. Тч Австралия может взять на себя контроль всего юга ТО и ИО , освободив от этого корабли штатов. Плюс оперативные базы и целый континент в кач-ве опоры для серьезного военного конфликта с третьей армией мира - это разные возможности. Снабжение и логистика - это главное для любой войны. А постройка базы за которую заплатит Австралия - это выгодный контракт опять же.
И кстати обосновываться в Австралии штаты начали не вчера - они уже там стратегические бомбардировщики размещали. Опять же наверняка там есть или в ближайшее время появятся обширные арсеналы и ремонтные мощности.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 19 сен 2021 20:46:01 |
Цитата: g1v2 от 19.09.2021 17:35:33
Австралия кмк задумана будет форпостом AUCUSа от посягательств конкурентов на Антарктиду (в первую очередь отрезать Китай от неё) т.к. в Арктике нет уже почти чего делить после одобрения заявки РФ в ООН .
Из той же оперы австралийский атомный подводный флот .
А до этого думаю будет массированная атака США и союзников на ООН и его СБ , чтобы изменить их назначения и принятые ими правила , а главное статус Антарктиды и зоны суверенитета на ней .
ООН уже не вписывается в будущий мир англосаксов .
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 20 сен 2021 00:02:53 |
Цитата: Поверонов от 19.09.2021 12:23:34
"Войны никто не хотел. Война была неизбежна" (с)
Не думаю что наши шансы предотвратить эту войну - велики.
При этом сильно бы не хотелось, что бы наше участие стало катализатором глобального обмена МРЯУ между участниками, и еще меньше хотелось бы в очередной раз выступать пушечным мясом для одной из сторон конфликта.
Главное помнить - что неучастие в политике - никак не убережет от ее последствий - и кто бы не победил в противостоянии Китай - США - мы будем ему мешать.
Поэтому наша основная задача не жадть у реки чей труп проплывет, а дейстоввать так что бы никто не победил, и ничей труп никуда не поплыл - что гораздо сложнее, чем просто ждать или устраивать пострелушки с кем попало..
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 20 сен 2021 08:59:39 |
Цитата: _Sasha_ от 20.09.2021 00:02:53
Само существование России с ее природными запасами и огромной территорией - катализатор для европейских американцев пойти войной на русских. Что они делают регулярно.
Затишье между войн России надо использовать для подготовки к очередной войне и для ослабления противников.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 20 сен 2021 03:14:43 |
Цитата: Поверонов от 19.09.2021 12:23:34
Да банальнее всё. Френчи просрали своё судостроение и атомную отрасль. Лузеры. Больше у них таких игрушек не будет ибо не положено. Их долю на этом рынке поделили другие - более удачливые. В данном случае англичане и в меньшей степени американцы.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 19 сен 2021 23:11:54 |
Ради него всё и писалось © День выборов
Вот и вылезла причина, по которой кинули жабоедов.
И самих кенгуру заодно.
Вместо новых, хотя и дизельных лодок кенгурам всучат подержанные, зато британские и пиндосские. Денежки пойдут куда надо.
А построят ли вообще атомные лодки, послужившие поводом для этой движухи, то ещё бабушка© надвое вилами по воде изобразила
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 сен 2021 19:55:30 |
Цитата: grizzly от 19.09.2021 23:11:54
В августе 1941г. была подписана "Атлантическая хартия". В ней был следующий пункт: "«(Союзники) будут стремиться обеспечить такое положение, при котором все страны — великие или малые, победители или побеждённые — имели бы доступ на равных основаниях к торговле и к мировым сырьевым источникам, необходимым для экономического процветания этих стран»"
Фактически этот пункт означал полный слив английской колониальной системы. Потому как затраты на админстрирование колоний оставались на ВБ, а прибыли снимали США. Поэтому развал британской колониальной системы был полностью предопределен.
При этом США к этому моменту высосали всё бабло из ВБ и даже устаревшие и списанные корабли уже не продавали, а обменивали на колонии. И поставки по закону о ленд-лизе,принятом 11 марта 1941г. в ВБ пошли только после подписания этой хартии.
10 июня 2021г. Байден и Джонсон подписывают очередную "Атлантическую хартию". 16 сентября 2021г. США, Британия и Австралия объявляют о создании нового военного союза. И Австралия приобретает подводные лодки у США....
В общем наблюдаем финальную стадию развала "Империи над которой не заходит солнце". Только теперь уже "британское содружество" приказало долго жить, а от империи остался только "маленький остров".