ВМФ/ВМС
17,543,184
45,246
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 15 окт 2021 00:45:57 |
Анонс от Звезды
новая дискуссия Дискуссия 309
.Впервые на экранах - подробный рассказ о самом современном и самом большом на сегодняшний день десантном корабле Российского флота - большом десантном корабле (БДК) проекта 11711 «Петр Моргунов». Он является обладателем целого ряда рекордов: во-первых, он - самый быстрый из ныне действующих БДК, во-вторых, самый вместительный, в-третьих, самый автономный. Не случайно на стратегическом учении «Запад-2021» за ним внимательно следили ударные корабли и авиация северной группировки НАТО.
Как это было, к чему привело это удаленное противостояние - «Военная приемка» расскажет во всех подробностях. Журналисты программы стали полноценными участниками одного из этапов большого десантирования в рамках учения «Запад-2021». К слову, самого крупного за всю современную историю Балтийского флота.
Смотрите в эфире «Звезда Плюс» 16 октября в 21:25 и на телеканале «Звезда» 17 октября в 09:55.
Как это было, к чему привело это удаленное противостояние - «Военная приемка» расскажет во всех подробностях. Журналисты программы стали полноценными участниками одного из этапов большого десантирования в рамках учения «Запад-2021». К слову, самого крупного за всю современную историю Балтийского флота.
Смотрите в эфире «Звезда Плюс» 16 октября в 21:25 и на телеканале «Звезда» 17 октября в 09:55.
ОТВЕТЫ (34)
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2021 01:15:48 |
Цитата Оверквотинг! Цитата в сообщении не должна превышать 1024 символа! Введено: 1086 символов.
Извините, ответы в сообщении считаю невозможными... Вы их невозможными сделали своими правилами. Невозможно процитировать сообщение, на которое пишешь ответ. А если режешь его - издевательство над его написавшим...
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 15 окт 2021 04:32:05 |
Ну... Я переживу...
Цитаты-простыни раздражают сильнее. Особенно когда сам коммент в духе "Да!"
И вообще - радуйтесь что не 128
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 окт 2021 15:30:03 |
Если в описании поставть размер "400" или "600" (по горизонтали) - в Вас не будут метать какашки. А так Вы достойны потока кала.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 17 окт 2021 18:11:32 |
Мед блок разочаровал. 4 койки, одна операционная... Грёбанные французы..
Ну, может на строящихся будет госпиталь с несколькими операционными...
Смотрел на телефончике... мне показалось или там ПТ-76 мелькали?
"Огнепреграждающая штора не имеющая аналогов... в судостроении" угу, в шахтах подобное х.з.сколько лет используется. Но без фокусов с системой вентиляции это, считай, не работает.
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 06:48:56 |
Занудства ради - проект 11711 разработки Невского ПКБ как к Мистралям (французам) относится?
|
|
Бурбон ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 07:13:05 |
Я думаю это отсылка к большому медблоку на Мистралях которые мы не получили.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 окт 2021 08:54:15 |
........Именно так. На "Мистралях" можно было развернуть целый госпиталь.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 18 окт 2021 11:45:59 |
хирургическая и палата на 20 ,могут зуб "подлечить - "госпиталь".. ?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 08:57:27 |
А хз надо ли больше. Держать операционные лучше на земле - там нет качки. Мобильные госпитали есть.
Тогда то, что на корабле - это для всяких происшествий на переходе, народу-то много.
А если совсем сильно надо - то такой же мобильный госпиталь можно развернуть на корабле. После того как бронетехника место освободит.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 окт 2021 09:03:07 |
Цитата: Luddit от 18.10.2021 08:57:27
........Это, вообще-то, медицинское обеспечение десантной операции. Или считаете, во время высадки не будет потерь? Ну и как помощь при разных ЧП в прибрежных районах, где нужны медики , а больниц нет.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 12:06:13 |
Непонятно почему не замечены описанные варианты мобильного госпиталя - хоть на земле, хоть на том же корабле на освободившихся площадях.
При разных ЧП корабль успеет уже к шапочному разбору.
Что до десантной операции, так есть и полноценные госпитальные корабли. Зачем делать универсала, умеющего делать всё, но весьма средненько? В данном случае на корабле предусмотрена броневая защита - в момент, когда она реально будет нужна, медотсек будет еще пуст - то есть мы забронировали лишнее.
|
|
Бурбон ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 13:08:29 |
Цитата: Luddit от 18.10.2021 12:06:13
Ну по идее госпитальное судно может быть утоплено, партнерам веры нет.Могут и по врачам жахнуть.
Во вторых если потери уже при высадке, время играет роль, а вы будете таскать весь хирургический скарб с кладовки.ну или не дай Бог, авария на судне, одной операционки может не хватить.Разные ситуации могут бытьИМХО, не додумали.Интересно, спортзал есть, а то еще не было времени смотреть.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 14:03:04 |
Если противник не подавлен и продолжает обстрел - то для сокращения суммарных потерь может оказаться лучше не таскать раненых назад под огнём, а таки сначала додавить противника.
Кроме того интересно знать статистику по типам ранений для личняка в СИБЗ - может там или относительно лёгкие ранения в конечности, или прилетело что-то тяжелое и сразу задвухсотило. То есть - какие операции будут востребованы? Сколько (в среднем) времени раненый может ждать (с оказанной первой помощью), сколько времени длится операция?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 16:32:26 |
Цитата: Luddit от 18.10.2021 14:03:04
Правило "золотого часа" работает. Неважно что прилетело, осколок от ВОГа в конечность или пулевое в живот. Операционная нужна.
Вертушка "туда" везет десант, БК, "покушать", обратно раненых.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 14:07:10 |
Цитата: Luddit от 18.10.2021 12:06:13
Мобильный госпиталь:
А на плацдарме будет возможность его развернуть? Их в ВОВ не рекомендовали размещать ближе 2-5км от передовой.
На палубе? А если команда "дрова в исходное" техника куда грузится будет? Бросать?
Госпитальных судов у нас всего три. И они имеют свою специфику применения. Начиная с того, что при большом потоке раненных крайне желателен причал и разворачивание госпиталя на берегу.
На 300-500 человек десанта одна операционная и 4 койки это только на переход. Уровня аппендицит вырезать или травму погрузочными механизмами подлатать.
Хотя бы две операционные с двумя столами в каждой уже было бы что-то. С реанимационным отделением коек на 10 и госпиталем на 50 (вот это можно в помещении "двойного назначения") - ещё лучше. Поближе к вертолётке, конечно. И хрен с ним с гнойным отделением. Три хирурга.
имхо можно было втулить... Пусть и ценой пары БТРов...
Но если на берегу "что-то пойдет не так", то этого не хватит.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 14:19:36 |
Ну то есть у вас есть потери в л/с - вплоть до команды на отступление, но при этом нет потерь в технике?
Да еще насчет бронепояса. Его наличие означает, что предполагается огневое воздействие противника по кораблю с берега. Как следствие, может так оказаться, что после высадки десанта корабль вовсе не будет представлять собой тихое убежище, пригодное для эвакуации раненых, а его команда вовсю будет бороться за живучесть корабля.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 16:26:33 |
Цитата: Luddit от 18.10.2021 14:19:36
Какой Вы жесткий человек))) у Вас вариаций вообще не бывает? Пароход с РТГ МП прибыл навалять местным бабуинам с 1,5 техничками, будете гнать рядом госпитальное судно? Участие в гум операциях с оказанием помощи местному населению тоже отказываете. Если броня, то сразу на амбразуры?
Справедливости ради - развернут доп операционные в кают-компании и все тут.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 окт 2021 17:15:15 |
То, что вы перечислили + диагн. оборудование с операторами + фармсклад + полный набор младшего медперсонала - это нормальный медсанбат, т.е. норма примерно на дивизию. Никак не на усиленный батальон, который в УДК разместится.
То, что показали на Моргунове, - это для двух рот + экипаж как раз годится по нормам мирного времени. Т.е. в случае активных БД нужен полноценный госпиталь, а по спокойному вполне себе хватит.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 18 окт 2021 21:35:29 |
А кубрик кают компании рядом с вертолёткой? А носилки там можно по лабиринту коридоров пронести? А розеток хватит? А кислородное есть где втулить?..
Именно. Резервирование. Вряд ли десант будет одним БДК. Мед блок должен быть в силах взять на себя л.с. второго, а то и третьего если с ним(и) (с БДК) что-то случилось. Часть десанта может быть высажена в порту с парома или круизника или даже по старинке - лодками с чего-то грузового по морю ходящего. Их тоже нужно обеспечивать. Возможна схема, когда (при коротком плече) БДК могут уйти за следующей партией, а один оставлен именно для мед обеспечения и тогда нагрузка на него утраивается. И.т.д. и т.п.
И именно что ввиду возможных действий в отрыве от основных сил мед сан обеспечение должно быть с приличным запасом.
Собственно имеющийся медблок не вывезет даже серьёзный инцидент на корабле в условиях мирного времени. Пожар, столкновение, срыв груза в шторм и т.п. Хорошо если рядом с родным берегом. А если при переходе вокруг общечеловеков?...
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 окт 2021 21:47:13 |
Даже 4 БДК вместе с УДК - это еле-еле бригада. Т.е. медицинские возможности санбата ее вдвое "перекрывают".
Любая катастрофа или боевые действия с массовыми жертвами - это однозначно ЧП для любого корабельного медблока. Там нет столько персонала и мест, чтоб массовые санпотери тащить. Будет отжиматься часть кубриков и боеготового народу в помощь медперсоналу.. И запрос помощи с берега. Даже, если у вас УДК. Все-таки УДК с уже развернутым полноценным госпиталем - это маловероятное событие. Куда вероятнее, что он будет тащить свой батальон десанта с
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 окт 2021 22:27:43 |
Вспоминаем недавно тут пробегавший проект, который сейчас обсуждается, госпитального судна модульного конвертируемого, в УДК, по сути, или ДВКД большой. На 30кт ВИ.
30кт ВИ, 8 вертолетов. Медицинские катера для доставки на необорудованное побережье тяжёлых гусеничных операционных типа 2С19М2 и Т-80БВМ, ну и плавдок для плавучих медицинских БТР и БМП скорой и неотложной помощи
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 00:29:12 |
Да я вообще не уверен, что к МП применимы ОВ стандарты.
Цитата Любая катастрофа или боевые действия с массовыми жертвами - это однозначно ЧП
Ожидаемые потери в ДШБ МП всегда были высокими.
Цитата для любого корабельного медблока. Там нет столько персонала и мест, чтоб массовые санпотери тащить.
Так я именно про это...
Цитата Будет отжиматься часть кубриков и боеготового народу в помощь медперсоналу.. И запрос помощи с берега
У противника? Запросить размещение раненных в концлагерях?
ЦитатаДаже, если у вас УДК. Все-таки УДК с уже развернутым полноценным госпиталем - это маловероятное событие. Куда вероятнее, что он будет тащить свой батальон десанта сблэкджеком и шлёнрамитехникой.
Вы кажется забыли что у всей этой десантно-высадочной обычно две цифры: десант с техникой и просто десант "с ухудшением условий обитаемости". Как и то, что одно из возможных назначений этих кораблей - эвакуация...
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 окт 2021 14:25:12 |
БДК не будет стоять у берега в ходе операции, он уйдёт за следующей волной десанта.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 21 окт 2021 17:19:40 |
Цитата: Портос от 21.10.2021 14:25:12
это где ? , кроме, "войн слоновой кости".. даже близко..
"Фолклы",где -"Сэр.."?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 окт 2021 17:37:20 |
Цитата: инженер71 от 21.10.2021 17:19:40
Как где?
Кино про Два́жды Краснознамённый Балти́йский фло́т
Клайпеда, Лиепая когда туда ещё наши танки дойдут.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 21 окт 2021 18:59:40 |
Цитата: Портос от 21.10.2021 14:25:12
вот.. БРК с ПКР с дальностью "все нах" 300-500 км ) "так не думает"
"прибалтика"
это.. как Черное море для нас.., БДК "жирная" цель и для авиации, куда собрались "высаживать" ?
"Дюгонь" и десантно-штурмовые катера
"перебежками".. БДК.."нах" в Балтийском .."сегодня"
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 окт 2021 14:13:54 |
1) Подумать слабо?
Корабли разного класса, разного предназначения.
Водоизмещение
"Пётр Моргунов" 6600 т (полное)
"Мистраль" 21300 т (полное)
2) Не знаю что вы имеете против ПТ-76, но высаживали 2С9 "Нона-С"
3) Ну и плавайте в своих шахтах, чего Флоту советуете?
Проект 11711, это реальный БДК в отличие от проекта 775 который скорее "толстый" СДК.
Касаемо обитания десанта, кто ходил на "Тапирах", где четыре яруса откидных металлическо- брезентовых нар, конечно ни в какое сравнение.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 21 окт 2021 21:35:14 |
Пришёл, разворчался... =)
Я их не то чтобы сравниваю. Я говорю, что мистралеподобные корабли всё ещё нужны. В том числе и в плане обеспечения, а не только средства доставки.
Ничего. Отличная была машинка. Но удивился бы увидев её на учениях.
Хз как в жизни, но на ролике штора опускается довольно медленно. Шахтные пошустрее. Некоторые вообще работают мгновенно. Как данная перемычка, скажем, отсекает разлившееся топливо мне не совсем понятно.
Я понимаю, что часть моего разочарования вызвана тем, что мне не с чем сравнивать. Но опыт работает в обе стороны.
Да, лучше, чем было. Хотелось ещё лучшее
Цитата: Портос от 21.10.2021 14:13:54
Я их не то чтобы сравниваю. Я говорю, что мистралеподобные корабли всё ещё нужны. В том числе и в плане обеспечения, а не только средства доставки.
Цитата: Портос от 21.10.2021 14:13:54
Ничего. Отличная была машинка. Но удивился бы увидев её на учениях.
Цитата: Портос от 21.10.2021 14:13:54
Хз как в жизни, но на ролике штора опускается довольно медленно. Шахтные пошустрее. Некоторые вообще работают мгновенно. Как данная перемычка, скажем, отсекает разлившееся топливо мне не совсем понятно.
Цитата: Портос от 21.10.2021 14:13:54
Я понимаю, что часть моего разочарования вызвана тем, что мне не с чем сравнивать. Но опыт работает в обе стороны.
Да, лучше, чем было. Хотелось ещё лучшее
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 окт 2021 14:30:58 |
Про медицинское обеспечение, сразу оговорюсь имею общее понятие как командир обязанный организовывать боевые действия.
Размеры не суть. Три УДК типа Мистраль, имеют оборудование под госпиталь, но не развёрнутые госпиталя на них.
Госпиталь на одном из них будет развёрнут по необходимости в ходе определённой десантной/эвакуационной операции.
Так же на БДК проекта 11711, всё это оборудование излишне для одного начмеда, 100 человек экипажа и пяти сотен десантников в ходе перехода.
По этому вполне вероятно, что один из БДК будет оставлен в качестве судового госпиталя, где будут развёрнуты дополнительный медперсонал и оборудование, а коек в отсутствие десанта будет много.
Из личного опыта, фельдшер и санинструкторы батальона, поступили на время перехода в подчинение начмеда БДК и тот их очень активно дрессировал.
На "плацдарме" наше медобеспечение было завязано на медсанчасть бригады морской пехоты.
Из рассказов друзей. На АПЛ в ходе похода, у бойца обострился апендицит, операция простая, проблема что начмед по профилю терапевт.
Взял начмед книжки умные, достал операционный пакет, в кают-компании организовали операционный стол и дополнительное обеспечение.
Проблема, что кто то должен ассистировать хирургу. Начмед взял личные дела экипажа, выбрал тех кто взрослел в сельской местности, переговорил с ними, кто видел/ участвовал как свиней режут, и взял одного в ассистенты. Ну и провёл операцию.
Проблема не в койко-местах, а в наличие персонала и оборудования, что решаемо.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2021 17:15:38 |
Интересно, впервые узнал, что у этих БДК есть броневой пояс. Плиты из бронестали АБ-2 толщиной до 40 мм:
https://tvzvezda.ru/…nSCC0.html
Ещё показали строящиеся БДК усовершенствованного проекта 11711 («Владимир Андреев», «Василий Трушин»), которые будут в 2 раза больше по объему чем «Иван Грен» и «Пётр Моргунов».
Водоизмещение будет порядка 8000 тонн, длина 150-160 м, ширина - 20 м. Возможно, броня у них еще толще, под 50 мм - практически как у крейсеров проекта 26. Для сравнения, у БДК пр. 775 длина - 112 м, ширина - 15 м, водоизмещение - 4400 т.