ВМФ/ВМС

17,551,148 45,248
 

Фильтр
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,522.58
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,998
Читатели: 1
Цитата: Cherepulya от 17.10.2021 12:55:14
Скрытый текст

Мед блок разочаровал. 4 койки, одна операционная... Грёбанные французы..Грустный
Ну, может на строящихся будет госпиталь с несколькими операционными...

Смотрел на телефончике... мне показалось или там ПТ-76 мелькали?

"Огнепреграждающая штора не имеющая аналогов... в судостроении" угу, в шахтах подобное х.з.сколько лет используется. Но без фокусов с системой вентиляции это, считай, не работает.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.54 / 16
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07



https://disk.yandex.ru/i/_5A5kMKB_oV4mw
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.10 / 2
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +867.28
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,417
Читатели: 1
Цитата: Dilettante от 18.10.2021 06:48:56Занудства ради - проект 11711 разработки Невского ПКБ как к Мистралям (французам) относится?

Я думаю это отсылка к большому медблоку на Мистралях которые мы не получили.
  • +0.19 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,956.38
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,484
Читатели: 47
Цитата: Senator_fb1490 от 18.10.2021 07:13:05Я думаю это отсылка к большому медблоку на Мистралях которые мы не получили.

........Именно так. На "Мистралях" можно было развернуть целый госпиталь.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.57 / 17
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,066
Читатели: 2
Цитата: Ilya Kaiten от 17.10.2021 18:11:32Мед блок разочаровал. 4 койки, одна операционная...

А хз надо ли больше. Держать операционные лучше на земле - там нет качки. Мобильные госпитали есть.
Тогда то, что на корабле - это для всяких происшествий на переходе, народу-то много.
А если совсем сильно надо - то такой же мобильный госпиталь можно развернуть на корабле. После того как бронетехника место освободит.
Отредактировано: Luddit - 18 окт 2021 09:01:10
  • +0.03 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,956.38
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,484
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 18.10.2021 08:57:27А хз надо ли больше. Держать операционные лучше на земле - там нет качки. Мобильные госпитали есть.
Тогда то, что на корабле - это для всяких происшествий на переходе, народу-то много.

........Это, вообще-то, медицинское обеспечение десантной операции. Или считаете, во время высадки не будет потерь? Ну и как помощь при разных ЧП в прибрежных районах, где нужны медики , а больниц нет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.10 / 22
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,205.84
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,506
Читатели: 6
За морскими диверсантами будут охотиться подводные роботы — российский Военно-морской флот (ВМФ) проводит испытания морских беспилотных аппаратов. Устройства способны эффективно мониторить обстановку под водой и обнаруживать противника на подступах к охраняемым объектам, сообщили источники «Известий» в Минобороны. Используются такие роботы и при осмотре судов, кораблей и подводных сооружений, а также при поиске мин.Первые аппараты уже проходят проверку в составе частей и подразделений противодиверсионных сил и средств (ПДСС), рассказали «Известиям» источники в военном ведомстве. По итогам работ будет принято решение о принятии дронов на вооружение. По словам собеседников издания, подводные роботы могут действовать как по команде оператора, так и в полностью автономном режиме в заранее заданном районе.

https://iz.ru/1236955/2021-10-18/na-sluzhbu-v-vmf-postupiat-roboty-dlia-okhoty-na-diversantov-nyrialshchikov
  • +0.89 / 13
  • АУ
Cherepulya
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +71.77
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 290
Читатели: 0


Обратил внимание на высоту до потолка на верхней (третей) койке.  Это как в двухэтажном вагоне на втором этаже на верхней полке (довелось раз ехать) - на спину лечь можешь - а вот перевернуться уже проблематично - очень тесно.   А морпехи как правило ребята хороших физических кондиций и плечистые. Им там будет очень неудобно.
  • +0.33 / 12
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,108.57
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,559
Читатели: 4
bmpd.livejournal.
 "Как сообщают, на верфи ПАО «Судоремонтно-судостроительная корпорация» в Городце (Нижегородская область) выведено из эллинга уже длительное время строящееся морское специальное судно (учебный вертолетный корабль) проекта 14400 (заводской номер 1440).

Выведенное из эллинга верфи ПАО «Судоремонтно-судостроительная корпорация» строящееся морское специальное судно (учебный вертолетный корабль) проекта 14400 (заводской номер 1440). Городец (Нижегородская область), октябрь 2021 года.
Напомним, что морское специальное судно проекта 14400 предназначено для подготовки экипажей палубных вертолетов, в том числе для отработки навыков летного состава при посадке и взлете вертолетов Ка-27/29/31 и Ка-52 с вертолетонесущих кораблей ВМФ России, а также для испытаний новых типов корабельных вертолетов, новых авиационно-технических средств обеспечения полетов вертолетов и беспилотных аппаратов и радиоэлектронных средств управления авиацией.
Формальным заказчиком судна проекта 14400 выступает Федеральное государственное унитарное предприятие «Крыловский государственный научный центр» (КГНЦ), проект разработан ЦКБ «Балтсудопроект» (входящим в состав «Крыловского государственного научного центра»). Разработку авиационной части судна осуществило АО «Центр научно-технических услуг «Динамика» в рамках финансируемой Министерством обороны России ОКР «Разгон-ВМФ».Контракт на постройку судна был подписан КГНЦ с ПАО «Судоремонтно-судостроительная корпорация» в декабре 2017 года, со сроком предъявления судна на Государственные испытания в июле 2019 года.
По имеющейся информации, судно должно базироваться на Ейск на Азовском море, обеспечивая деятельность расположенного там 859-го Центра боевого применения и переучивания лётного состава морской авиации ВМФ России. Пока что неясно, войдет ли судно в итоге в состав ВМФ России или будет действовать на контрактной основе.
Закладка судна была произведена в Городце 28 июня 2018 года, название судну пока что не присвоено. Однако постройка судна была быстро приостановлена из-за неготовности технической документации и постоянных корректировок проекта, и была возобновлена только в октябре 2019 года, но и после этого работы ведутся явно неспешно. Окончательный срок сдачи судна неизвестен.
По данным разработчика, судно проекта 14400 должно иметь полное водоизмещение 842 тонны, длину наибольшую - 66,9 м, ширину наибольшую - 12,7 м, осадку по КВЛ - 2,1 м. Энергетическая установка двухвальная с винтами в насадках. Полная скорость судна - 12 узлов, дальность плавания с полным запасом топлива - 500 миль, автономность по запасам провизии и пресной воды - 2 суток. Судно будет оснащено взлетно-посадочной площадкой для вертолета класса Ка-27 и оборудовано имитатором качки.



Выведенное из эллинга верфи ПАО «Судоремонтно-судостроительная корпорация» строящееся морское специальное судно (учебный вертолетный корабль) проекта 14400 (заводской номер 1440). Городец (Нижегородская область), 17.10.2021."
  • +0.78 / 15
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,606.35
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,363
Читатели: 28
Цитата: Cherepulya от 18.10.2021 10:05:56Обратил внимание на высоту до потолка на верхней (третей) койке.  Это как в двухэтажном вагоне на втором этаже на верхней полке (довелось раз ехать) - на спину лечь можешь - а вот перевернуться уже проблематично - очень тесно.   А морпехи как правило ребята хороших физических кондиций и плечистые. Им там будет очень неудобно.


БДК проекта 11711 «Пётр Моргунов»:





Для сравнения, кубрик в основных советских БДК проекта 775 на примере «Цезаря Куникова»:


https://aquatek-fili…78992.html

Видно, что в новых российских БДК проекта 11711 высота подволока (потолка) в 1,5-1,7 раз больше чем в БДК пр. 775, а койки на старых кораблях всё равно в 3 этажа. 

На БДК пр. 775 боец буквально подпирает головой потолок и даже на первой полке уже очень тесно, а на БДК пр. 11711 до потолка ещё одного ведущего можно вставить.Улыбающийся
Понятно, что ведущий "Военной приёмки" Алексей Егоров невысокий, где-то 170 см, но всё равно помещения у новых десантных кораблей явно намного более просторные чем у старых. На верхней полке места более чем достаточно для комфортного сна.

Вот где по-настоящему тесно - так это на атомных подводных лодках типа "Вэнгард" и "Трафальгар" - потолки ещё ниже чем у БДК пр. 775:
Скрытый текст

...

Цитата: Cherepulya от 18.10.2021 10:05:56Это как в двухэтажном вагоне на втором этаже на верхней полке (довелось раз ехать) - на спину лечь можешь - а вот перевернуться уже проблематично - очень тесно.


Потолки в двухэтажных вагонах, конечно, несколько ниже чем в одноэтажных, но всё равно в них намного просторнее чем, например, в плацкартных вагонах.

Двухэтажный вагон ТВЗ (верхняя полка на 2-м этаже):


Новый двухэтажный вагон ТВЗ (верхняя полка на 2-м этаже):
Скрытый текст

То есть поворачиваться на них любой средний мужчина может без проблем. 

Полки в плацкартных вагонах:
Скрытый текст
Отредактировано: User78 - 18 окт 2021 11:56:03
  • +0.91 / 20
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,066
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 18.10.2021 09:03:07........Это, вообще-то, медицинское обеспечение десантной операции. Или считаете, во время высадки не будет потерь? Ну и как помощь при разных ЧП в прибрежных районах, где нужны медики , а больниц нет.

Непонятно почему не замечены описанные варианты мобильного госпиталя - хоть на земле, хоть на том же корабле на освободившихся площадях.
При разных ЧП корабль успеет уже к шапочному разбору.
Что до десантной операции, так есть и полноценные госпитальные корабли. Зачем делать универсала, умеющего делать всё, но весьма средненько? В данном случае на корабле предусмотрена броневая защита - в момент, когда она реально будет нужна, медотсек будет еще пуст - то есть мы забронировали лишнее.
  • +0.23 / 5
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +867.28
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,417
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 18.10.2021 12:06:13Непонятно почему не замечены описанные варианты мобильного госпиталя - хоть на земле, хоть на том же корабле на освободившихся площадях.
При разных ЧП корабль успеет уже к шапочному разбору.
Что до десантной операции, так есть и полноценные госпитальные корабли. Зачем делать универсала, умеющего делать всё, но весьма средненько? В данном случае на корабле предусмотрена броневая защита - в момент, когда она реально будет нужна, медотсек будет еще пуст - то есть мы забронировали лишнее.

Ну по идее госпитальное судно может быть утоплено, партнерам веры нет.Могут и по врачам жахнуть.
Во вторых если потери уже при высадке, время играет роль, а вы будете таскать весь хирургический скарб с кладовки.ну или не дай Бог, авария на судне, одной операционки может не хватить.Разные ситуации могут бытьИМХО, не додумали.Интересно, спортзал есть, а то еще не было времени смотреть. 
  • +0.23 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,066
Читатели: 2
Цитата: Senator_fb1490 от 18.10.2021 13:08:29Во вторых если потери уже при высадке, время играет роль, а вы будете таскать весь хирургический скарб с кладовки.

Если противник не подавлен и продолжает обстрел - то для сокращения суммарных потерь может оказаться лучше не таскать раненых назад под огнём, а таки сначала додавить противника.
Кроме того интересно знать статистику по типам ранений для личняка в СИБЗ - может там или относительно лёгкие ранения в конечности, или прилетело что-то тяжелое и сразу задвухсотило. То есть - какие операции будут востребованы? Сколько (в среднем) времени раненый может ждать (с оказанной первой помощью), сколько времени длится операция?
Отредактировано: Luddit - 18 окт 2021 14:06:56
  • +0.02 / 1
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,522.58
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,998
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 18.10.2021 12:06:13Непонятно почему не замечены описанные варианты мобильного госпиталя - хоть на земле, хоть на том же корабле на освободившихся площадях.
При разных ЧП корабль успеет уже к шапочному разбору.
Что до десантной операции, так есть и полноценные госпитальные корабли. Зачем делать универсала, умеющего делать всё, но весьма средненько? В данном случае на корабле предусмотрена броневая защита - в момент, когда она реально будет нужна, медотсек будет еще пуст - то есть мы забронировали лишнее.

Мобильный госпиталь:
А на плацдарме будет возможность его развернуть? Их в ВОВ не рекомендовали размещать ближе 2-5км от передовой.
На палубе? А если команда "дрова в исходное" техника куда грузится будет? Бросать?

Госпитальных судов у нас всего три. И они имеют свою специфику применения. Начиная с того, что при большом потоке раненных крайне желателен причал и разворачивание госпиталя на берегу.

На 300-500 человек десанта одна операционная и 4 койки это только на переход. Уровня аппендицит вырезать или травму погрузочными механизмами подлатать.

Хотя бы две операционные с двумя столами в каждой уже было бы что-то. С реанимационным отделением коек на 10 и госпиталем на 50 (вот это можно в помещении "двойного назначения") - ещё лучше. Поближе к вертолётке, конечно. И хрен с ним с гнойным отделением. Три хирурга.
имхо можно было втулить... Пусть и ценой пары БТРов...
Но если на берегу "что-то пойдет не так", то этого не хватит.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.30 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,066
Читатели: 2
Цитата: Ilya Kaiten от 18.10.2021 14:07:10А если команда "дрова в исходное" техника куда грузится будет? Бросать?

Ну то есть у вас есть потери в л/с - вплоть до команды на отступление, но при этом нет потерь в технике?
Да еще насчет бронепояса. Его наличие означает, что предполагается огневое воздействие противника по кораблю с берега. Как следствие, может так оказаться, что после высадки десанта корабль вовсе не будет представлять собой тихое убежище, пригодное для эвакуации раненых, а его команда вовсю будет бороться за живучесть корабля.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +409.26
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,887
Читатели: 9
Цитата: Luddit от 18.10.2021 14:03:04Если противник не подавлен и продолжает обстрел - то для сокращения суммарных потерь может оказаться лучше не таскать раненых назад под огнём, а таки сначала додавить противника.
Кроме того интересно знать статистику по типам ранений для личняка в СИБЗ - может там или относительно лёгкие ранения в конечности, или прилетело что-то тяжелое и сразу задвухсотило. То есть - какие операции будут востребованы? Сколько (в среднем) времени раненый может ждать (с оказанной первой помощью), сколько времени длится операция?

Правило "золотого часа" работает. Неважно что прилетело, осколок от ВОГа в конечность или пулевое в живот. Операционная нужна.
Вертушка "туда" везет десант, БК, "покушать", обратно раненых.
  • +0.10 / 5
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +78.32
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,586
Читатели: 13
Цитата: Ilya Kaiten от 18.10.2021 14:07:10Мобильный госпиталь:

модульный.
В два контейнера и третий с изолятором.
  • +0.22 / 4
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.56
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,950
Читатели: 8
Цитата: Ilya Kaiten от 18.10.2021 14:07:10На 300-500 человек десанта одна операционная и 4 койки это только на переход. Уровня аппендицит вырезать или травму погрузочными механизмами подлатать.

Хотя бы две операционные с двумя столами в каждой уже было бы что-то. С реанимационным отделением коек на 10 и госпиталем на 50 (вот это можно в помещении "двойного назначения") - ещё лучше. Поближе к вертолётке, конечно. И хрен с ним с гнойным отделением. Три хирурга.

То, что вы перечислили + диагн. оборудование с операторами + фармсклад + полный набор младшего медперсонала - это нормальный медсанбат, т.е. норма примерно на дивизию. Никак не на усиленный батальон, который в УДК разместится.
То, что показали на Моргунове, - это для двух рот + экипаж как раз годится по нормам мирного времени. Т.е. в случае активных БД нужен полноценный госпиталь, а по спокойному вполне себе хватит.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.17 / 9
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,522.58
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,998
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 18.10.2021 16:26:33Справедливости ради - развернут доп операционные в кают-компании и все тут.
А кубрик кают компании рядом с вертолёткой? А носилки там можно по лабиринту коридоров пронести? А розеток хватит? А кислородное есть где втулить?..

Цитата: rommel.lst от 18.10.2021 17:15:15То, что вы перечислили + диагн. оборудование с операторами + фармсклад + полный набор младшего медперсонала - это нормальный медсанбат, т.е. норма примерно на дивизию. Никак не на усиленный батальон, который в УДК разместится.
То, что показали на Моргунове, - это для двух рот + экипаж как раз годится по нормам мирного времени. Т.е. в случае активных БД нужен полноценный госпиталь, а по спокойному вполне себе хватит.

Именно. Резервирование. Вряд ли десант будет одним БДК. Мед блок должен быть в силах взять на себя л.с. второго, а то и третьего если с ним(и) (с БДК) что-то случилось. Часть десанта может быть высажена в порту с парома или круизника или даже по старинке - лодками с чего-то грузового по морю ходящего. Их тоже нужно обеспечивать. Возможна схема, когда (при коротком плече) БДК могут уйти за следующей партией, а один оставлен именно для мед обеспечения и тогда нагрузка на него утраивается. И.т.д. и т.п.
И именно что ввиду возможных действий в отрыве от основных сил мед сан обеспечение должно быть с приличным запасом.

Собственно имеющийся медблок не вывезет даже серьёзный инцидент на корабле в условиях мирного времени. Пожар, столкновение, срыв груза в шторм и т.п. Хорошо если рядом с родным берегом. А если при переходе вокруг общечеловеков?...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • -0.10 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.56
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,950
Читатели: 8
Цитата: Ilya Kaiten от 18.10.2021 21:35:29Именно. Резервирование. Вряд ли десант будет одним БДК. Мед блок должен быть в силах взять на себя л.с. второго, а то и третьего если с ним(и) (с БДК) что-то случилось. Часть десанта может быть высажена в порту с парома или круизника или даже по старинке - лодками с чего-то грузового по морю ходящего. Их тоже нужно обеспечивать. Возможна схема, когда (при коротком плече) БДК могут уйти за следующей партией, а один оставлен именно для мед обеспечения и тогда нагрузка на него утраивается. И.т.д. и т.п.
И именно что ввиду возможных действий в отрыве от основных сил мед сан обеспечение должно быть с приличным запасом.

Даже 4 БДК вместе с УДК - это еле-еле бригада. Т.е. медицинские возможности санбата ее вдвое "перекрывают".
Цитата: Ilya Kaiten от 18.10.2021 21:35:29Собственно имеющийся медблок не вывезет даже серьёзный инцидент на корабле в условиях мирного времени. Пожар, столкновение, срыв груза в шторм и т.п. Хорошо если рядом с родным берегом. А если при переходе вокруг общечеловеков?...

Любая катастрофа или боевые действия с массовыми жертвами - это однозначно ЧП для любого корабельного медблока. Там нет столько персонала и мест, чтоб массовые санпотери тащить. Будет отжиматься часть кубриков и боеготового народу в помощь медперсоналу.. И запрос помощи с берега. Даже, если у вас УДК.  Все-таки  УДК с уже развернутым полноценным госпиталем - это маловероятное событие. Куда вероятнее, что он будет тащить свой батальон десанта с блэкджеком и шлёнрами техникой.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 12
 
websurfer