Чердачок передела
1,629,414
21,657
|
DeC ( Профессионал ) |
| 19 окт 2021 13:58:33 |
Ельцин переживал
новая дискуссия Дискуссия 618Первый президент России Борис Ельцин переживал о том, каким он войдет в историю, рассказал выдающийся российский историк, научный руководитель Института всеобщей истории РАН академик Александр Чубарьян.
Он рассказал, что на встрече с Ельциным ученые договорились, что президент в любом случае не запомнит их фамилии, поэтому будут предоставляться названиями своих институтов.
"Когда очередь до меня дошла, я подал ему руку. У него была жесткая рука, шахтерская. Я говорю: "Институт истории". Он не отпускает моей руки: "Как вы думаете, история меня оправдает?", - рассказал академик.
По словам Чубарьяна, когда он рассказал эту историю жене Ельцина, она расплакалась.
Отредактировано: DeC - 19 окт 2021 13:58:58
ОТВЕТЫ (47)
|
slavae ( Практикант ) |
| 19 окт 2021 15:31:14 |
Цитата: graycat от 19.10.2021 14:49:02
Он не дал разделить Россию на части - это главное, что он сделал. Пусть из жадности, пусть из-за чего угодно. Мы не знаем другого результата перестройки, поэтому считаем, что то что есть - это нормально.
|
дим ( Специалист ) |
| 19 окт 2021 17:01:31 |
Цитата: Hanych от 19.10.2021 16:09:38
"Йа-йа, Кемска волост!" И её надо было с «дотаций снять»???
Премерзейшее отношение к землям, с огромным трудом и кровью завоёванным Россией!!! Сейчас читаю книгу про Суворова, «мы русские, с нами Бог» (прекрасная книга, всем рекомендую!)
Так вот. Суворов отвоевал у Польши Белоруссию. А Ельцин её разбазарил.
Русские солдаты, купцы, политики, цари - веками прибавляли к русскому государству земли и население. А ельцин и Ко. набухавшись в беловежской пуще лихо так раздали половину населения империи и миллионы кв.км земель.
Половина Казахстана - русские деревни! Посмотрите на карту! А теперь там столица Нурсултан и латиницу вводить готовы.
Украина - историческая Русь, ещё со времён Аскольда и Игоря и Олега. А поди ж ты, маршируют с факелами и обстреливают Донбасс!
Вся средняя Азия - совершенно не желала отделяться от Российской империи. Её выпихнул ельцин! Как и Азербайджан с Арменией.
Войны в Чечне - начал ельцин, фактически.
Пофантазируем: буде в то время сильный лидер, умеющий силой или подкупом или спецслужбами или чем угодно не отпустить республики - была бы сейчас Россия, возможно, без Грузии и Прибалтики. Но была бы 1/6 суши, с населением под 300 млн. Не было бы «казахтанских» или «азербайджанских» месторождений на Каспийском море. Не было бы «туркменского газа».
Да, надо бы переваривать миллионы людей из средней Азии. Но справились бы. Как успешно живем вместе с татарами, чеченцами, дагестанцами. Так же мы и жили вместе с узбеками в одной стране и могли бы успешно продолжать. Не опасаясь появления, например, американских баз в северном Казахстане, прямо рядом с нашими шахтами СЯС.
И Омск был бы не на границе страны, вместе с Томском и так далее.
Считаю что Развал СССР - крупнейшей геополитической катастрофой 20-но века. Которой можно было избежать. Как избежал развала Китай, например. И нам ничего не мешало сохранить страну, реформироваться изнутри, не потерять миллионы населения и не пережить жуть экономического провала.
Были бы сейчас страной размером с почти Евросоюз по населению и третей по размеру экономикой планеты.
С ними бы считались гораздо больше и жить всем было бы легче.
|
Борода ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 17:13:17 |
Цитата: дим от 19.10.2021 17:01:31
И Белоруссию, и много ещё каких земель разбазарил не Ельцин, а Ленин, когда продавил первую конституцию СССР с этим пресловутым "правом республик на самоопределение вплоть до отделения" и вообще на следующие 70 лет сделал РСФСР колонией сообщества остальных союзных республик.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 18:03:19 |
Цитата: Борода от 19.10.2021 17:13:17
Когда начался весь этот блудняк с суверенитетами и депутаты восьми из пятнадцати республик (т.е. как не крути большинство) потребовали вернуть им исконное право на выход из состава СССР, то сослались они на конституцию 1936 г.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 18:54:28 |
А в конституцию 36 г. оно по наследству перешло из конституции (или союзного договора, точно не помню, что там был за документ, гуглить лень) 22 года, которую своим авторитетом продавил Ленин, тогда как в проекте Сталина (занимавшегося подготовкой документа) как раз предусматривались только автономии без права выхода из состава СССР
(и наличия других атрибутов суверенитета вроде собственного кабмина и верховного совета, которые в реале после вмешательства Ленина оказались у всех республик кроме РСФСР, которая избрала свой первый Верховный Совет только в 1990 г. Ага, тот самый, где сначала председательствовал Ельцин, а после его ухода в президенты стал Хасбулатов и который Ельцину пришлось в 1993 г. брать штурмом с применением танков).
Этот момент мы в 70-е гг ХХ в. достаточно подробно в школе проходили по "Истории СССР" (а затем повторялось на первом курсе любого ВУЗа по "Истории КПСС"), как пример "ошибки" Сталина, которую вовремя "подправил" Ленин. А в результате юридическая бомба под государство, которая таки позже рванула.
И, да, насчет того, что РСФСР весь период существования СССР по факту являлась колонией других союзных республик, возражений, вроде нет. Так вот, Горбачев в своем проекте нового союзного договора это положение планировал и усугубить и увековечить. И с этим надо было что-то делать. Ельцин сделал, как сумел. Что получилось - то получилось.
И да. Те, кто писал о положительных сторонах правления Ельцина забывают, пожалуй о самой главной. Это Тополь-М в частности (погуглите годы его испытаний, принятия на вооружение и запуска в серию) и сохранение работоспособности ВПК вообще, без чего "мультики Путина 2018" вряд ли были бы состоялись.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сейчас довольно популярен жанр т.н. "попаданческой" фантастики и в особенности его поджанр, когда кто-то из нынешнего (на момент написания книги) времени переносится в какой-то момент прошлого. Ну и начинает исправлять историю. Я их довольно много прочел самых разных от явного и лютого трэша до претендующих на серьезный подход. Внятного сценария сохранения СССР и вообще прохождения рубежа 80-90 гг.ХХ в. с менее негативными последствиями, чем в реале без наличия ук ГГ сверхспособностей (в дополнение к послезнанию, усугубленному наличием ноутбука с полным содержанием интернета года так примерно 2010), божественного вмешательства и прочей сверхъестественности не встретил ни разу. Зато есть довольно много произведений, где весьма реалистично описывается как в результате вмешательства такого вот ГГ-попаднца получается ещё хуже, чем было на самом деле.
|
|
дим ( Специалист ) |
| 19 окт 2021 20:20:42 |
Плевать глубоко: можно было каждого по отдельности убедить что он не прав. Показав и кнут и пряник. Зачем нужны спецслужбы если их не использовать.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 20:47:22 |
Цитата: дим от 19.10.2021 20:20:42
Видно, что Вы сильно моложе и того времени не помните. Были и Рига, и Тбилиси, и Вильнюс. И что это дало?
|
|
дим ( Специалист ) |
| 19 окт 2021 21:04:51 |
Не те методы. И толпу надо было разгонять не стройбатом, но пожарной машиной с водомётом и резиновой дубинкой, как на западе. То чего вскоре и додумались, кстати.
1) Надо было лидеров переубеждать. Кого чемоданом денег. Кого - уколом слабительного. Кого - арестом его сыночка.
2) отвратно была поставлена пропаганда. Ну вот не помню ни единой статьи или телепередачи про выгоду общей экономики и большого рынка. Могли же хотя бы попытаться промыть мозги обывателю на тему как здорово остаться сильной большой державой? Есть же в истории сотни примеров того, что стало с народом при развале страны? Далеко ходить было не надо: просто показать ужасы 1918-1919 годов, голод и разруху. Но нет, пропаганды не было. И это в условиях полного контроля над сми, с единым ТВ, без связи там твиттеров. Можно же было в ответ на листовки РУХ - показать факты про цену на бензин и так далее. Хотя бы пытаться отвечать!!
3) союз вовсе не был обречён. Уверен, что можно было сохранить. Прежде всего работая с элитами. Кнут и пряник. Можно было показательно выгнать ту же Грузию и показательно же опустить их уровень жизни в ноль за пару лет. Что и так случилось(обнищание) но если бы это обыграть в фильмах/газетах/ анекдотах - те же Белоруссы, и так не хотевшие суверенитета, и не рыпнулись бы.
4) а кто бы и рыпался - ставить им условие выхода: без нарезанных русских земель. Уверен что хохлы бы радостно убежали, подписав отказ от Одессы, Харькова, Донецка и Крыма. А глав-казах был бы счастлив стать правителем всея Алма-Аты, без выхода к Каспию и без целины и русских деревень там. Хотя бы это можно же было? Хоть попробовать?
Но нет. Ельцину так свербило стать президентом САМОМУ, что он в пьяном угаре отдал всю страну на развал. Ему важно была личная власть. Будь на его месте Путин - все было бы по другому - уверен! Государственный Муж или убедил бы всех остаться. Или бы очень задорого продал желание выйти вон.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 21:11:41 |
Цитата: дим от 19.10.2021 21:04:51
Я же написал, что поезд ушел уже к концу 70-х. В конце 80-х уже бесполезно было. Напомню, что на референдуме о независимости Украины явка на Донбассе была около 90% и из них около 90% голосовали "за".
Более масштабное подавление недовольных очень быстро привело бы к полномасштабной гражданской войне.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 21:19:40 |
Цитата: дим от 19.10.2021 21:04:51
Вы размеры толп в Москве перестроечного периода помните? И с какой скоростью распропагандировались служивые? Это уже в середине девяностых стало ясно, что не туда занесло, а если бы в 90-91или раньше жестко по народу отработать... Ну и получили бы русский бунт в классическом исполнении. В августе 91 никто из армейцев или спецслужб всерьез не дернулся ГКЧП защищать, саботировали как могли. На всех уровнях все службы. Во время августовских событий люди с ружьями и собаками шли в метро и никто не пытался их тормознуть, менты шарахались от ночных пешеходов во избежание, оно им надо комендантский час ..
Да.. болотная и проспект Сахарова - междусобойчик по сравнению с митингами перестроечного периода. И кем бы вы свои замечательные идеи тащить и не путать претворялись бы в жизнь?
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 21:27:02 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:54:03
GreenBear
17 окт 2022 21:54:03
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:54:03
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 18:00:42 |
Цитата: дим от 19.10.2021 17:01:31
Напомню, что процессы дезинтеграции начались вовсе даже не в Прибалтике, а как раз в Казахстане.
И именно в Казахстане (а также на Украине) изменили формулировку референдума о роспуске СССР. Именно из казахской формулировки и родилась позже аббревиатура СНГ.
|
|
дим ( Специалист ) |
| 19 окт 2021 20:18:06 |
Я тогда был мал и политикой не особо интересовался. Но тем ни менее.
Сидящий в Москве политик, держаний в руках и армию, и телевидение, и спецслужбы, и экономику - мог бы, при желании, заболтать и заглушить центробежные процессы, пересажать говорунов.
В Китае просто расстреляли майдан на площади Тяньаньмэнь. И революционеры кончились. Сейчас никто и не вспоминает и про санкции давно забыто. Но страна сохранилась, экономика взлетела в небеса, сила Китая выросла на порядки.
А мы что? Раздали каждой тваре по суверенитету, потеряли половину населения и 30 лет еле еле вылезали из самими же созданных проблем. Ну ладно, Лениным и Ко созданных, но был бы Горбо-ельцин тогда - Путиным - уверен - была бы не одна и не две возможности сохранить страну. Ну не хотел народ развала! Те же узбеки вообще были в шоке от свалившегося пьяного суверенитета. Как и американцы от неожиданной «победы в холодной войне» - да никто не ожидал такого тупого и бессмысленного самоубийства государства.
А если, как выговорите, казахи мол больше всех хотели - (во что я не верю т.к. прибалты грузины и бандеровцы бузили больше всех) - то проблема решабельна вполне: ночная пропажа самых громких. Снег убирать на Колыме.
Главное даже не в том, что не нашлось никого с яйцами. И не в том, что комуняки заложили мину ещё при создании ссср, поделив его на «республики» причём так лихо порезав землицу российскую.
Главное в той скорости лихого пьяного ночного угара в деле развала страны. Вот этого совершенно не было необходимости делать.
Можно же было начать реформы с экономики, а не с раздела суверенитета? Можно.
Во всем мире объединяются во всякие там ЕС, чтобы стать сильнее. А ельцин сделал все, чтобы развалить и ослабить Россию. И даже то, что он «поставил Путина» мало его оправдывает. Не факт, что это было вообще его решение, не нулевая вероятность что сам Путин и его «контора» настоятельно убедили алкоголика.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 20:30:04 |
Цитата: дим от 19.10.2021 20:18:06
Интересно, сколько мятежей и беспорядков в истории началось из-за проваленных или слишком частичных попыток "заарестовать"? Вроде как помнится что "много"
Тем более что причём здесь ЕБН? Он такой же бай, ровня ( только улус побольше) , не факт что даже "советские лоялисты" ему бы подчинились, не говоря уже о "чисто местных кадрах" и прикормленных. Вот Меченый до августа - теоретически мог бы попытаться.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 20:45:19 |
Цитата: дим от 19.10.2021 20:18:06
В Китае несколько иные процессы шли. И там бунт был в основном в Пекине, сколько я помню. Поэтому там и тут это две большие разницы.
Любые геополитические процессы очень инертны во времени. Есть такой фильм: "Человек с бульвара Капуцинов". Там есть абсолютно гениальный момент, когда главная героиня, блондинка, просит Миронова сделать ей монтаж. Вот у нас многие говорящие головы у того же Соловьёва, строящие из себя ярых патриотов, постоянно требуют сделать этот самый монтаж.
В СССР сначала страну нарезали на национальные республики, потом поделили на категории снабжения. Потом начали строить различные объекты инфраструктуры в республиках в ущерб исконно русских областей центральной России. В итоге уже при Брежневе появилось такое явление как колбасные электрички. Появилось это явление именно в центральной России. В республиках же начали впадать в неадекват от ощущения собственного величия и искренне верить, что это именно они кормят Москву. К концу 70-х этот процесс стал уже необратим и СССР был обречён. Возможно у Андропова был более мягкий план переучреждения страны. Теперь мы этого уже не узнаем, а история сослагательного наклонения не знает. Кстати, не факт, что более мягкий вариант переучреждения получился бы.
В итоге переучредить страну смог именно Ельцин. И смог это сделать в крайне неблагоприятных условиях. И на том багаже, что создал Ельцин, уже смог в полный рост развернуться Путин. Я при этом замечу, что вся система политического и экономического управления страной построена именно при Ельцине и Путин что-то не рвётся её менять.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 19 окт 2021 21:23:16 |
Интересно, что в заштатном молдавском селе Слободзея (ныне в Приднестровье), куда я приезжал отдыхать летом в 80-е года, будучи ребёнком, из Ленинграда, было гораздо больше продуктов и товаров, чем можно было купить в городе Ленинграде, включая дефицитные книги, например, или хорошую западную зубную пасту, или обувь с одеждой. Не говоря уже о том, что фрукты и овощи можно было покупать вёдрами за буквально копейки. И воспользоваться местной медициной мне удалось - и она была не хуже, чем в Ленинграде. И вот это было для меня, ребёнка, некоторым шоком. Почему это было так?
И ведь если так было везде, в национальных республиках, то понятно почему украинцы так наивно верили, что могут стать второй Францией, Канадой Восточной Европы. Но это была иллюзия, что это именно эти лимитрофы кормят Москву, а не наоборот. Мы же помним, что самыми богатыми людьми в СССР были южане - особенно грузины, да и армяне не сильно отставали. И где сейчас эта Грузия по уровню жизни?
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 20:51:16 |
Цитата: дим от 19.10.2021 20:18:06
С экономики и начали. Стремительным домкратом. Причем обывателю все казалось отличным. Новые модели радиоаппаратуры, карден от большевички, да много чего. И в это же время выборы директоров, подготовка к разрушению ВПК... как вспомню картинку из телевизора, где конверсионный танк поле пашет.... И тогда же фальшивые авизо и деньги камазами, НТТМ, СНО, переток безнала в нал... И вроде как 90-91 год пик советской промышленности, а на деле - предсмертных всхрип....
К моменту раздела СССР экономика уже фсе... я в кооперативе получал 900 руб, Тарасов платил партвзносы по несколько миллионов, а в НПО инженеры тянули на 180-240.... Предприятия с выборными хорошими людьми в директорах банкротились, туда назначались нужные люди, родственники которых тут же организовывали кооперативы, прибалты стали чуть ли не главным мировым поставщиком редкоземов и цвет мета.....
Вы просто не помните или забыли, как все это было. Когда начались реформы в экономике, о развале СССР даже мысли не было. Хотя вру. Прибалты уже на съезде начали подготовку к уходу.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 19 окт 2021 21:19:50 |
Цитата: Hanych от 19.10.2021 20:51:16
Я сам первую свою кооперативную зарплату получил и НЕслегка о...фигел. Вдвое больше директорской член-корровской в институте.
Правда перед этим два месяца сидели на грибах, картошке и подсолнечном масле.
Даже жена начала беспокоиться
Благо детей к деду с бабкой на Кубань и огород успел на самый пик голодухи увезти.
Ничего. Перетоптались.
А потом оно как-то и капитализьма не такая страшная оказалась.
Ну вот точно, не страшнее парткома.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 18:17:03 |
Цитата: дим от 19.10.2021 17:01:31
Фантастика в соседнем отделе. А по факту мы бы не только свое говно разгребали, но и соседей. И вовсю кормили бы их вместо восстановления собственной экономики. А та то да, вся средняя Азия уходить не хотела. Кто ж от халявы откажется.
А сколько у них было халявы, можете увидеть по их теперешней экономике. А небратья были бы нам ленями голубковыми с развалившейся и требующей модернизации промышленностью и сельхозом. Без нахлебников у России на это хрен знает сколько времени ушло, а с гирями на ногах, с которыми не только плыть надо, но и перековывать в процессе.. не. Не выгребли бы. Так что ещё вопрос, что делал вечно датый Ельцин, которого никто не воспринимал всерьез. Убеждал всех, что Россия фсе, или выигрывал время и скидывал гири? Неоднозначный он человек.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 19:52:21 |
Цитата: Hanych от 19.10.2021 16:09:38
Ага, вместе с Крымом, Севастополем, Донбассом, Одессой...
ЗЫ Да, еще гражданские войны по всему Союзу после его распада. Миллионы русских стали беженцами, сотни тысяч были убиты.
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 19 окт 2021 17:12:09 |
Цитата: slavae от 19.10.2021 15:31:14
Берите суверенитета сколько хотите. Да, помним.
Скорее не успел, чем не дал.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 17:59:36 |
Цитата: Kroterr от 19.10.2021 17:12:09
Дал. И пока все радостно играли с новой игрушкой, привел Путина. Вспомните, с какой интенсивностью он менял премьеров последние годы президентства. Искал, кто справится. И нашел.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 18:09:03 |
Цитата: Hanych от 19.10.2021 17:59:36
Ельцин просто действовал по принципу политика искусство возможного. На момент распада у РФ не было даже нормальной армии, только тыловые части, стройбаты и госпиталя. А страна трещала по швам: национальные автономии, уральские, сибирские и дальневосточные республики. Начни они разбегаться и удержать силовым путём не смогли бы. Отсюда и берите суверенитета сколько влезет, а вешать потом будем. Да-да, мы тоже такие. Только, в отличие от хохлов, мы умеем.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 19:58:44 |
Цитата: Сыбыр от 19.10.2021 19:51:32
Бабаев с хохлами еще не скоро будем вешать, а вот они русских уже успели выселить. Да, переселенцам было оч плохо, но тем кто их вытеснял будет еще хуже. Ну не умеют бабаи и прочие хохлы в цивилизацию без русских.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 окт 2021 19:05:22 |
Цитата: slavae от 19.10.2021 15:31:14
Вы в своём уме? Именно Ельцин разделил Россию, которую перед этим называли СССР на части. Нагло, цинично и...глупо.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 19 окт 2021 19:12:58 |
Цитата: Салон62 от 19.10.2021 19:05:22
Да ладно, Ельцин конечно, тот ещё президент. Но разваливал союз не он, и это факт, он тогда был мелким московским, а потом российским, и даже не чиновником, а челом без реальных полномочий и потенций.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 окт 2021 19:19:32 |
И оставил кучу русских "за границей". На наших же исконных территориях. Не надо оправдывать ублюдка.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 19:30:11 |
Цитата: Салон62 от 19.10.2021 19:19:32
Это не он создал систему, при которой русские в республиках имели прав меньше чем местные. И удержать от отделения дорвавшихся до власти баев он тоже не мог.
|
BUR ( Специалист ) |
| 19 окт 2021 19:46:29 |
Цитата: Салон62 от 19.10.2021 19:19:32
За границей они оказались по воле тех, кто во времена СССР эти границы провел. Прирезая территории к "национальным" (в смысле этническим) республикам из совершенно диких принципов.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 19:31:47 |
Цитата: Салон62 от 19.10.2021 19:05:22
Прибалты к этому времени уже помахали ручкой, украина стремительно становилась второй францией, про белоруссию не помню, но БНФ и шушкевич уже любили друг друга, армения азартно резалась с айзербаджаном в карабахе, грузия была круче вареных яиц, казахстан страдал неопределенностью... Вы с кем предлагали остаться? И как. Гражданскую войну РСФСР против всех за единую и неделимую?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 19 окт 2021 16:46:01 |
Цитата: graycat от 19.10.2021 14:49:02
В целом, вы правы. Но есть целых два важных пункта, по которым у Ельцина есть смягчающие обстоятельства:
1. В 1998 году состоялся дефолт по государственным краткосрочным обязательствам перед нерезидентами. Это были наши рублёвые ГКО, и проблему можно было теоретически решить по-другому: без дефолта, печатанием рубля и гиперинфляцией по типу 90-х годов с очередным обвалом экономики. По предложению Кириенко, Ельцин решил разрубить этот узел одним махом дефолтом и болезненной девальвацией рубля, следствием чего стал приход к власти правительства Примакова-Маслюкова, которые, используя рыночные меры макроэкономического регулирования смогли дать первоначальный толчок росту российской экономики и выправлению структурных дисбалансов в экономике. А ведь мог не делать этого: поставить Немцова разваливать дальше экономику России и за 2 года Россия была бы в гораздо более худшем состоянии, чем ко времени прихода Путина, если бы не начала разваливаться. Ведь после 1998 года даже без гиперинфляции в России пошли дезинтеграционные процессы.
2. Но главным смягчающим обстоятельством я считаю выбор в качестве преемника из множества кандидатур именно Путина. Если бы Ельцин выбрал другого кандидата, скажем кого-нибудь из либерастов, да ещё и использовал бы методы выборов как в 1996 году, то мы могли бы лишиться России как страны уже к 2015 году, о чём в 90-е годы писали разные западные фабрики мысли.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 17:22:38 |
Цитата: NavyGator от 19.10.2021 16:46:01
По второму пункту безусловно с вами согласен. Но вот егороправительство точно не простит.