РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,138,001
25,839
ОТВЕТЫ (23)
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 10:55:44 |
Цитата"Главные достоинства "Булавы" - простота в обслуживании и способность маневрировать на разгонном участке, что делает ракету неуязвимой для любой системы ПРО", - сказал он.
https://ria.ru/20211027/bulava-1756414051.html
Если не ошибаюсь, маневрирование на разгонном участке официально заявляется впервые
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 27 окт 2021 11:21:30 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
06 янв 2024 18:13:46
Слесарь Полесов
06 янв 2024 18:13:46
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 янв 2024 18:13:46
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 21:01:17 |
Цитата: НАлЕ от 27.10.2021 11:57:30
Да кто чего только не говорил - камрад Слесарь выше примеры привел) А тут действующий (не отставной) высший офицер - это совсем другой уровень доверия.
|
pkb ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 21:26:43 |
А так ли оно нужно на разгонном участке?
Со второй ступенью точно не нужно - манёвренность как у Ту154.
Думаю тут под маневренностью имели ввиду не противоракетный маневр, а просто корректировку траектории. Ну или например при настильной изначально идёт не настильная, чтобы побыстрее пройти плотные слои атмосферы, а потом доворот до настильной. Ну или уже в конце разгона дают импульс чтоб сложнее траектория считалась.
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 27 окт 2021 22:06:48 |
Цитата: pkb от 27.10.2021 21:26:43
Раз оно реализовано - значит, в ТЗ так было написано. А раз в ТЗ так было написано, значит были веские причины считать, что нужно
ЦитатаСо второй ступенью точно не нужно - манёвренность как у Ту154.
Конструкция твердотопливной ракеты допускает очень высокие перегрузки при маневрировании. Ту154 при таких развалится)
ЦитатаДумаю тут под маневренностью имели ввиду не противоракетный маневр, а просто корректировку траектории.
Надеюсь, это шутка) Так-то программа управления тангажом имелась еще на Фау-2
ЦитатаНу или например при настильной изначально идёт не настильная, чтобы побыстрее пройти плотные слои атмосферы, а потом доворот до настильной.
Есть подозрение, что наоборот: при не настильной изначально идёт настильная, чтобы максимально спрятать АУТ в плотных слоях атмосферы и "вынырнуть" из нее уже на приличной скорости. Подозрение основано на том факте, что при пусках по Куре и на МПД 2-я ступень плюхается в одном и том же месте.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 11:24:11 |
Реально в одном месте плюхается или в нотамы загоняется один и тот же прямоугольник, а плюхи приходятся на его противоположные углы?
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2021 18:22:17 |
Способность МБР (БРПЛ) к маневрированию определяется типом СУВТ. У Т-М , Ярса, Булавы на маршевых ступенях стоят поворотные сопла с ЭОШ. Это позволяет позволяет иметь относительную боковую силу на управление (круговая диаграмма ) до 10-12 % от тяги на 1 ступени, до 9% на 2 ступени, до 5% на 3 ступени, что с запасом хватает на все нужды.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 30 окт 2021 08:26:31 |
И где там программа по углу рыскания?
Только стабилизация. Как и по крену.
Программа по рысканию появилась только тогда, когда ракеты стали трансгендерами. Изначально, ракета - это она, но потом она решила, что "он" ей подходит больше и стал(а) обзываться "ракета-носитель".
Вот такие, особо продвинутые, и стали программировать не только тангаж, но и рыскание, дабы сэкономить на районах падения первых ступеней.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 30 окт 2021 19:12:39 |
Цитата: НАлЕ от 30.10.2021 08:26:31
На стартовом столе и в логике бортовой аппаратуры.
Цитата: НАлЕ от 30.10.2021 08:26:31
Как без программы СУ получит параметры стабилизации?
Скрытый текст
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 30 окт 2021 19:35:53 |
Не думаю, что камрад НАлЕ нуждается в моей защите, но как "кивающий" отмечу, что ничего взаимоисключающего не вижу: стабилизация - это одно, а программа управлением - другое, более сложное, о чем, кстати, прямо говорится в фильме по Вашей ссылке.
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 30 окт 2021 20:09:09 |
Даже более того, программа изменения какого-либо из параметров полёта может и вовсе не иметь никакого отношения к программному обеспечению, как таковому... И вот в этом плане по углам крена и рыскания программы действительно может не быть за ненадобностью, когда все манёвры происходят исключительно в плоскости стрельбы.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 07:47:20 |
Не совсем понятно . Каким образом крен ,рыскание и тангаж отличаются для очень большого множества ракет ? Для тех , которые вращаются . Если вопрос про "ракеты-носители" (пусть будет на секунду введён критерий - условно не вращаются) , например ФАУ-2 - то у неё органы управления вполне симметричные , и ей пофигу где рыскание а где тангаж , да и крен. А для зенитчиков - это вообще не принципиально - специально раскручивают , гироскопы рулят . Например в Игле - гироскоп сначала на 100 об\сек раскручивается, а после пуска убирается до 90 , так как сама ракета 10 об\сек вращается , и рулевые машинки просто щёлкают на каждом обороте , причём в крайние положения (там пневматика).
Для Крылатых Ракет - там да , органы управления не симметричные(вертикаль и горизонталь) , там принципиально . Та-же ФАУ-1 ....
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 окт 2021 09:46:35 |
Цитата: OlegNZH-2 от 31.10.2021 07:47:20
.......C каких пор МБР (БРПЛ) и РН стали вращаться в полёте? Чай не ПТУР какой. И да, им далеко не пофиг где тангаж и где рыскание. А иначе бы стартовые столы во времена оны мы (а китайцы до сих пор) не крутили.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 10:01:04 |
.
Вот тут боюсь ошибиться, лет 10 назад попадалось назад, что в очередной модернизации 36й, как ответ на СОИ, кроме нового многофункционального покрытия добавилось ещё и вращение в полете. Мол, пятно ПРО лазера не сможет греть одно и то же место.
Вот в голове есть, а насколько с реальностью соотносится и источник - не скажу.
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 10:17:37 |
Цитата: PPL от 31.10.2021 10:01:04
Ракета, как единое целое, к концу АУТ перестаёт существовать. В космосе она уже облако из ББ, ТЛЦ, ЛЛЦ и где-то вместе с ними СР кувыркается. Это, собственно, и был лучший ответ на СОИ. Как в анекдоте про пьяного стрелка - "четыре ствола и всё небо в попугаях", вот только настоящего среди них выявить не так-то и просто. Сам ББ однозначно вращается. Но не из-за лазеров...
И если вспомнить, какие лазеры предполагалось использовать - там вращение вообще пофиг.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 15:17:35 |
Цитата: mse от 31.10.2021 15:06:29
АУТ короткий . Классика - "600 секунд" для РН . Для МБР короче. За это время - нужно ещё и обнаружить и нацелиться и принять Решение , и "разогнать рентген" . Всё очень сложно , вплоть до невыполнимости .
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 00:30:59 |
Цитата: mse от 31.10.2021 15:06:29
А, да. Точно, про химические я забыл. Тем не менее, СР не должна вращаться, когда будет выстраивать боевые порядки ББ. Будет вращаться - нихрена не построит. Ну и для работы ККП ракеты, ГСП в частности, вращение противопоказано...
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2021 10:19:42 |
Я ведь не случайно сказал -
...Каким образом крен ,рыскание и тангаж отличаются для очень большого множества ракет ? Для тех , которые вращаются . Если вопрос про "ракеты-носители" (пусть будет на секунду введён критерий - условно не вращаются)...
Ракет - МНОГО - ВСЯКИХ разных . Да и (МБР (БРПЛ) и РН) умеют "вращаться" (да хоть "Союз" , вместо поворота стартового стола - умеет сам "довернуть")... т.е. им плоскости пофигу (вопрос в целесообразности) , они симметричны в любой . Вот КР - там самолётная схема . Другое дело , что их то-же становится уже много..но и зенитчики не дремлют ..их больше .
PS А насчёт вращения в качестве защиты от лазеров .. Была такая фигня . Но... Никто не заморачивается , так как лазеров нет , и не ожидаются в ближайшее время . А ББ и так закручиваются , но для других целей . PS (постом выше Камрад опередил )
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 01:13:28 |
Цитата: OlegNZH-2 от 31.10.2021 10:19:42
На счёт самолётной схемы. Несмотря на отсутствие у МБР аэродиноамических плоскостей и явную симметричность, у неё есть и верх с низом, и лево с правом. Внутри ККП есть такая штука как ГСП. Гиростабализированная платформа, которая, по сути, формирует инерциальную систему координат, все скорости и ускорения рассчитываются именно в ней. И для неё же рассчитывается ПЗ, которого у ПТУРов (и, зачастую, ЗУРов) всяких просто нет. Так что внешне МБР, может, и симметричная, но её богатый внутрений мир как раз и мешает ей свободно вращаться. А вот то, что ракета выполняет сразу после старта называется доворотом в плоскость стрельбы. По факту, СУ ракеты отрабатывает крен в ноль и дальше летит именно так. Тупо стабилизация по крену или, как это для ракеты правильнее называть - углу вращения. Для более современных я не исключаю (более того, скорее всего, оно так и есть) полёт с постоянным φ, отличным от нуля. Просто считать придётся поболее, но и возможности БЦВК с 80-х - 70-х существенно выросли.
Что касается вращающихся ракет, то, например, ПТУР сделали таковой для удешевления и уменьшения массы одновременно. Рулевая машинка всего одна и благодаря вращению управляет сразу по двум каналам по очереди. Некторые ЗУР тоже вращаются. С разными резонами. И все они, в отличие от БР с ИНС, имеют некоторую информацию об окружающей обстановке. В общем, крутить или не крутить - сильно зависит от того, как именно управляется ракета...