ВМФ/ВМС
18,023,927
45,764
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 08:34:49 |
Ну и для осанкина, чтобы не трудился....
новая дискуссия Дискуссия 1.378
Экипаж новейшего патрульного корабля (ПК) "Павел Державин", построенного для Черноморского флота, впервые отработал прием на палубу поисково-спасательного вертолета Ка-27ПС морской авиации флота.
В конструкции данного проекта патрульных кораблей имеется вертолетная площадка, ангар, а также предусмотрено хранение запасов топлива для вертолетов.
Успешно выполнив посадку на борт, экипаж вертолета произвел проверку слаженности работы всех систем авиационного комплекса корабля и корабельных расчетов, обеспечивающих полеты вертолетов.
Посадка на корабль является наиболее сложным видом подготовки летного состава морской авиации. Отработка взаимодействия между экипажем корабля и летным составом является одним из важных элементов профессиональной подготовки моряков и летчиков.
Мероприятие по приему вертолета на палубу проводилось в акватории Черного моря в рамках государственных испытаний корабля.
https://www.aviaport.ru/digest/2020/10/20/656353.html
Новость от 2020 года....
В конструкции данного проекта патрульных кораблей имеется вертолетная площадка, ангар, а также предусмотрено хранение запасов топлива для вертолетов.
Успешно выполнив посадку на борт, экипаж вертолета произвел проверку слаженности работы всех систем авиационного комплекса корабля и корабельных расчетов, обеспечивающих полеты вертолетов.
Посадка на корабль является наиболее сложным видом подготовки летного состава морской авиации. Отработка взаимодействия между экипажем корабля и летным составом является одним из важных элементов профессиональной подготовки моряков и летчиков.
Мероприятие по приему вертолета на палубу проводилось в акватории Черного моря в рамках государственных испытаний корабля.
https://www.aviaport.ru/digest/2020/10/20/656353.html
Новость от 2020 года....
ОТВЕТЫ (37)
|
osankin ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 10:28:47 |
Цитата: valery913 от 01.11.2021 08:34:49
Если верить вот этому источнику патрульный корабль проекта 22160 имеет возможность принимать на борт вертолёты массой до 12 тонн. Согласно таблицы в статье Сергея Мороза это как раз и есть максимальная взлётная масса вертолёта Ка-27ПЛ. Соответственно его базирование на данный тип корабля возможно, хотя означенный проект корабля как тип приравнен к корвету. Тут Сергей Мороз, видимо, ошибся или не имел исходных данных по указанному проекту,
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 10:54:59 |
Цитата: osankin от 01.11.2021 10:28:47
Статья Мороза в "Науке и технике" - от 2021 года. В ней ни слова, ни полслова о перетяжеленности Ка-27ПЛ для БПК и невозможности приема Ка-27ПЛ на 22160. Откуда вы этот пи..пассаж взяли, как всегда, одному богу вестимо...
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 11:14:40 |
Цитата: valery913 от 01.11.2021 10:54:59
Речь не о перетяжелённости Ка-27. Думаю, в двух страницах разберётесь самостоятельно.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 ноя 2021 12:25:57 |
Цитата: osankin от 01.11.2021 11:14:40
Ну да, ну да, оснастку для выпуска Ка-27, конечно в Кумертау выкинули, хотя оттуда и Ка-31/31Р выходили, и на экспорт, и для себя, и Ка-28 (тот же Ка-27), и Ка-32-111ВС или как там его крайняя модификация зовется - периодически отгружались?
Нельзя, при желании и необходимости, возобновить выпуск? Другое дело, надо ли, учитывая работы по Ка-65 "Минога"?
Как обычно - все пропало, да
Кстати, так что там с перетяжеленностью 11-12т вертолета для БПК в 8 тыс. т?
По численности - тоже подсчеты явно от балды. Даже западники насчитывают порядка сотни.
Про "неэффективные" "Вертолеты России" -тоже мощный заход. Раньше было лучше
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 12:32:03 |
Откуда вы с Валерием перетяжелённость выдумали?
Речь идёт о предельности параметров Ка-27 для фрегатов "адмиральской серии". А БПК сейчас как раз во фрегаты модернизируют. Надо, пожалуй, соответствующую статью из ТиВ выложить.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 14:33:27 |
Цитата: osankin от 01.11.2021 12:32:03
"Согласно информации в статье Сергея Мороза по Ка-27 его масса была предельной даже для больших противолодочных кораблей". osankin
Сегодня в 08:08 .
Я по-прежнему восхищаюсь вашим поведением "Хоть сс.. плюй в глаза, все божья роса"
|
|
ZER_GUD ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 14:49:12 |
Цитата: valery913 от 01.11.2021 14:33:27
Мне одного раза хватило
больше даже и не пытаюсь, а просто игнорирую. Сильно нудное это дело и противное, с осанкиным спорить 
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 ноя 2021 21:19:42 |
Цитата: osankin от 01.11.2021 12:32:03
С чего он пределен для корабля пр.11356Р? Когда на корветах и даже патрульном корвете обсуждаемом он базируется. А на БПК и даже после переделки во фрегат (хотя там вооружения на эсминец получается, особенно у второго и последующих - я про "Виноградова", разве что ПВО не зональная) будет 2 таких вертолета.
ЦитатаА БПК сейчас как раз во фрегаты модернизируют. Надо, пожалуй, соответствующую статью из ТиВ выложить.
Да выложите, конечно.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 12:37:50 |
Враньё.
Мороз как раз пишет о восстановлении производства КА-27 в Кумертау с учётом имеющегося опыта как варианте разрешения сложившейся ситуации с противолодочными вертолётами.
Пы.Сы.
И ситуацию с "Вертолётами России" наоборот вывернули.
Как раз с появлением холдинга Мороз связывает улучшение ситуации с ремонтом Ка-27 на заводе в Кумертау.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 ноя 2021 21:20:55 |
Цитата: osankin от 01.11.2021 12:37:50
С учетом наличия периодических заказов на Ка-32ххх, это несложно, тут все верно. Вопрос в заказе. Но если Ка-65 будет достаточно скоро - то смысла особого нет. Разве что небольшую серию.
А то, что он связывает с холдингом, не мешает ему писать о том, какой он, видите ли, забюрократизированный и т.п.
А МАП был немного иной?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 ноя 2021 12:19:49 |
Цитата: osankin от 01.11.2021 10:28:47
И что, что к корвету? На корветах (по сути-то они - малые фрегаты, хотя сейчас и 4кт посудины с убогим вооружением в корветы пишут на Западе) пр.20380/20385 тоже Ка-27ПЛ базируется. И на этом, пусть он и куда меньше (1.5кт, вместо 2.3-2.5кт водоизмещения). На нем еще и БПЛА обеспечено базирование в ангаре.
Вот у погранцов, на их кораблях, где-то только Ка-226.80 может жить. Не помню, где именно. Но у МА ВМФ таких нет. А "Минога" Ка-65 - это лет через 5-6 только.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 14:42:00 |
А вот хренушки ПЛ !
Скорее всего, на них с их водоизмещением, а на пр. 22160 точно, базируются исключительно ПС. Для ПЛ помимо ангара и отсеков для хранения ГСМ и ЗИП нужно иметь погреба для АСП (бомб и торпед), а также отсек для хранения и обслуживания поисковых буев. А где их взять при таком мизерном водоизмещении? Водоизмещение БПК такое позволяло, а откуда его взять на корвете?
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 14:48:53 |
Цитата: osankin от 01.11.2021 14:42:00
Ангар для вертолета Ка-27ПЛ на корвете проекта 20380 «Совершенный»
© РИА Новости / Андрей Станавов
....Сейчас ангар «Совершенного» пуст — во время стоянок вертолет возвращается на базу морской авиации.
«Ка-27ПЛ может и сам уничтожить подлодку, и выдать целеуказание нам, чтобы мы использовали торпедное оружие, — рассказывает РИА Новости заместитель командира корвета «Совершенный» капитан-лейтенант Анатолий Лобастов. — Мы неоднократно отрабатывали взлет, посадку и другие основные маневры.
Летный экипаж — четыре человека, но обычно на борт они прибывают с командой обеспечения. На корабле все сделано так, чтобы летчики не контактировали с экипажем больше, чем то необходимо, — у них отдельные каюта и санузел, определено свое время для приема пищи».
https://ria.ru/20190612/1555437796.html
Осанкин, хватит пререкаться
. Хотя опять же, кому я это говорю...
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 14:55:42 |
Цитата: valery913 от 01.11.2021 14:48:53
отсюда
Цитата...
Зато никакого сомнения нет в том, что, основным противником наших корветов станут вражеские подводные лодки, и «Стерегущий» несет довольно мощные (для своих размеров) гидроакустические комплексы для их выявления. Но при этом корвет лишен сколько-то адекватного противолодочного вооружения: установленный на нем «Пакет-НК» представляет собой скорее противоторпедный, нежели противолодочный комплекс: хотя его 324-мм торпеды способны атаковать лодки противника на удалении в 20 км, но их скорость при этом составляет только 30 узлов, хотя максимальная скорость торпед данного комплекса — 50 уз.
...
«Но постойте, а как же вертолет?» — спросит внимательный читатель. Верно, вертолет у корабля есть, но насколько известно автору статьи, обычно поиск вражеской ПЛ осуществляется парой вертолетов – в то время, как один осуществляет поиск, второй несет боеприпасы для уничтожения обнаруженной ПЛ. Если второго вертолета нет, то поражение обнаруженной ПЛ возлагается на корабль – для этого БПК СССР несли дальнобойные ракето-торпеды. Но нести одновременно и достаточный боезапас, и средства для поиска ПЛ вертолет не может. Поэтому для патрульного корабля будет доступен довольно-таки странный способ ведения боя с ПЛ – в то время, как корабль осуществляет поиск ПЛ собственными средствами, вертолет дежурит в готовности к взлету с подвешенным вооружением. Правда, с учетом малого расстояния обнаружения ПЛ и длительного времени реакции (пока еще вертолет взлетит) запросто может получиться так, что возвращаться вертолету будет уже некуда.
...
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 15:06:07 |
Цитата: osankin от 01.11.2021 14:55:42
Топвар, Андрей из Челябинска...Я плачу, какой мощный авторитет
. Сразу хочется расцеловать его за сладостные слова "насколько известно автору ", "обычно", "запросто может получиться так" 
. Не делайте мне смешно, осанкин, сотрите это на..., пока банхаммером не оглоушили....
|
|
ZER_GUD ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 15:08:32 |
Цитата: osankin от 01.11.2021 14:55:42
Поражает блеск тактической мысли. Откуда вы такое дерьмо тащите? Одинокий патрульник с беззубым вертолётом... ну, как обычно, впрочем...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 15:12:23 |
Цитата: ZER_GUD от 01.11.2021 15:08:32
Автор сего опуса - Андрей из Челябинска.
Ну он так видит. Обидеть художника может каждый.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2021 16:11:35 |
Цитата: osankin от 01.11.2021 15:21:11
Все таки основная проблема и основная задача - это обнаружить подводную лодку
и своевременно передать информацию в вышестоящий штаб. Это и есть основная
задача корвета, его ГАК и вертолета с поисковыми средствами. Как уже наипнуть подлодку
- дело второе. Гораздо сложнее ее обнаружить.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 ноя 2021 21:43:02 |
Цитата: osankin от 01.11.2021 14:55:42
Это в режиме поиска цели (у экспортной, вдобавок, торпеды комплекса). А в боевом режиме - 50 уз. Аффтары Топтвари, как часто бывает, безграмотные дилетанты.
А тут у нас цель уже обнаружена, торпеда добегает спокойно по внешнему ЦУ, потом включает ССН на пониженной скорости, выполняет циркуляцию, находит цель - и вперед, на 50 уз.
Цитата«Но постойте, а как же вертолет?» — спросит внимательный читатель. Верно, вертолет у корабля есть, но насколько известно автору статьи, обычно поиск вражеской ПЛ осуществляется парой вертолетов – в то время, как один осуществляет поиск, второй несет боеприпасы для уничтожения обнаруженной ПЛ.
...
Опять мимо. У Ка-27ПЛ есть два режима загрузки. Ударный и поисково-ударный. В первом варианте несет больше оружия, во втором - больше буев. Но чем поражать - есть. Правда, торпеда, получается, одна в этом случае. Зато можно дольше искать и дольше ставить буи и на большем расстоянии.
А теперь к вертолетам еще и БЛА добавятся. Противолодочные варианты уже проходят испытания.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2021 10:18:01 |
В отличие от ТАКр и БПК на корветах и сторожевиках нет своей авиаБЧ и, соответственно, запасов АСП и поисковой техники. Получается, вертолёт уже с берега придёт в готовом снаряжении и весь, условно говоря, рейс (поход) будет использоваться с "тем, что есть". А ежели задача изменится?
|
|
ZER_GUD ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2021 10:34:20 |
Цитата: osankin от 02.11.2021 10:18:01
Наверное потому, что перед выходом на БС кораблю ставится конкретная задача, а не "найти и убить фсех", так же как кораблям и средствам обеспечения, и авиации в том числе.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2021 12:35:52 |
Цитата: osankin от 02.11.2021 10:18:01
Сторожевики и корветы - корабли БМЗ. На хрен там свои авиаБЧ, запасы и т.д.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2021 12:39:31 |
Цитата: Бонивур от 02.11.2021 12:35:52
А на хрен им тогда собственный противолодочный вертолёт? Чай с берега прилетит, по вызову.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2021 12:43:09 |
Цитата: osankin от 02.11.2021 12:39:31
Для увеличения зоны поиска , её оперативного наращивания при необходимости и т.д
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2021 12:57:04 |
Цитата: Бонивур от 02.11.2021 12:43:09
Ну, на
Со "Стерегущим" посложнее, конечно, но тоже ба-а-а-а-а-льшой вопрос...
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2021 13:16:34 |
Цитата: osankin от 02.11.2021 12:57:04
На 22160 ни чего привязанного нет....Кроме места для базирования.Всё остальное под задачу
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 ноя 2021 00:25:29 |
Цитата: osankin от 02.11.2021 12:57:04
Это в "изначальной" комплектации. А с контейнерным ГАКом (он уже есть) и комплексом оружия во втором контейнере - прилетит ПЛ, не?
ЦитатаСо "Стерегущим" посложнее, конечно, но тоже ба-а-а-а-а-льшой вопрос...
Он противолодочный корабль, преимущественно. Так что ПЛ.
А насчет запасов - ну сомневаюсь, что запасные буи и торпеды и бомбы на корабль некуда погрузить. Что до авиатоплива, то на 20380 (не знаю про 20385) 20 тонн керосину хранится.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2021 08:02:07 |
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 ноя 2021 03:14:32 |
Цитата: osankin от 03.11.2021 08:02:07
Прикомандированный с берега расчет обслуживания (или как он у них там называется правильно). Уж найдется, где десяток человек разместить. Морпехов, вон. пару отделений размещают легко на них.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 08:47:33 |
Вопросы хранения и обслуживания остаются подвешенными в воздухе. АСП и поисковое оборудование на вертолёт пердячим паром будем навешивать? А
Пы.Сы. Про морпехов, обслуживающих вертолёт без специальных знаний, это круто!
"Беда, коль пироги начать печи сапожник, а сапоги тачать пирожник" (с)...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 ноя 2021 12:58:47 |
Цитата: osankin от 04.11.2021 08:47:33
Вы уверены в том, что корабли ходят на БС, причем надолго, и вертолеты не проходят на борту обслуживание и переснаряжение? На чем основана подобная уверенность?
Как и в отсутствии необходимого оборудования
ЦитатаАэквивалент борта ракетыоборудованиедля проверок работоспособности систем вертолёта и вооружения как будем хранить и использовать? На ТАКр и БПК для этого есть специальные закрытые помещения, а где их взять на корвЭтах?. Тамошний ангарчик тесненький, только-только вертолёт закатить.
Понятия не имею, наверняка там есть, где это делать. Я пока на корвете в гостях не был. Буду в КОРе - постараюсь попасть. При оказии. Или спрошу кого из местных моряков, что там с вертолетами
ЦитатаПы.Сы. Про морпехов, обслуживающих вертолёт без специальных знаний, это круто!
Вы шутник, смотрю. Речь была о том, что раз туда селятся дополнительные (ну, место для них предусмотрено) морпехи, то точно так же селятся и авиатехники или, скажем, представители промыслов, которые часто бывают на кораблях в плаваниях.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 15:18:52 |
У СКАНДИНАВСКИХ БЕРЕГОВ
Авиаторы корабельной противолодочной вертолётной эскадрильи МА БФ с успехом выполнили задачи в Балтийском и Северном морях.
Поход корабельной группы в составе корвета «Стойкий» и большого десантного корабля «Калининград» длился месяц. Вместе с моряками задачи боевой службы выполняли и вертолётчики на Ка-27ПЛ. Авиагруппа, базировавшаяся на борту корвета, состояла из 9 лётчиков и техников.
Корабли бороздили просторы Балтийского и Северного морей, занимаясь учебно-боевой подготовкой, обеспечивая постоянное присутствие сил Балтийского флота в зоне своей ответственности, и прошли в общей сложности более четырёх тысяч морских миль. За это время авиаторы выполнили более 10 полётов на ведение разведки, поиск подводных лодок, а также в целях совершенствования своего профессионального мастерства, отрабатывая взаимодействие с экипажем корвета.
https://vk.com/topic-62825644_39999311
Любит Осанкин дурачком прикидываться и не замечать написанного. Еще в комментарии фото ангара корвета старпом корабля сказал, что летчиков в авиагруппе четверо и грузятся они на борт с командой обеспечения.. Ну что, Осанкин, разобрались с техобслуживанием вертолета на корабле во время базирования его там?
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2021 10:12:33 |
Цитата: valery913 от 01.11.2021 14:48:53
"Валера", Вы не в 5 утра встаете ?..все не в "топку" и про пр. 20380 , сравнивая с другими проектами..
Норм..
