Украина и украинско-российские отношения
206,524,919 349,036
 

  Петр+ ( Слушатель )
04 ноя 2021 10:22:22

К вопросу обострения как инструмента остановки СП-2

новая дискуссия Дискуссия  448

Есть мнение, что обострение ситуации на границах ЛДНР хотят использовать для остановки СП-2
Но так ли это однозначно?
Начнем с того, что если бы у ЕС была возможность не покупать газ у России то его бы не покупали. Т.е. все строится на жесткой необходимости.
теперь такой гипотетический сценарий: Украина начинает активные боевые действия на Донбассе, в России "сочувствующие Донбассу" наносят повреждения газовой трубе идущей на Украину в результате которых транзит останавливается. На улице зима и ЕС встает перед жесткой необходимостью хотя бы временного запуска СП-2.
В этом сценарии обострение не создает проблем СП-2 , а наоборот ускоряет его запуск.
СП-2 не запускают, потому что никто особо не торопится. ГП все-равно нужно оплачивать транзит через Украину еще 3 года, цена на газ конечно высоковата, но для ГП ситуация весьма комфортная, как и для бюджета России.
Смысл обострения заключается во внутриукраинской повестке. Украина стоит перед целой чередой кризисов и для их прохождения без политических последствий нужна отвлекающая повестка.
  • +1.03 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  Grig55 ( Слушатель )
04 ноя 2021 10:56:42
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:23:10
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:23:10

  • +0.95
 
 
  navi2 ( Слушатель )
04 ноя 2021 11:41:31

Ещё то, что основные объемы ПХГ большей частью на западе Украины. Поэтому при пиках потребления на востоке Украины, физический газ забирается из транзитных труб. А на запад (за границу) отправляется такой же объем газ из западных хранилищ.
При отсутствии транзита восток Украины остаётся почти без физического газа.
  • +0.63 / 8
  • АУ
 
 
  Andrew Carlssin ( Слушатель )
04 ноя 2021 17:39:16
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:41:07
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:41:07

  • +0.43
 
 
 
  BUR ( Специалист )
04 ноя 2021 17:55:09

 
Я не уверен что цена резервирования – это всё, что платится за реальную прокачку, вполне возможно что расход газа на турбонасосы компенсируется дополнительно.
Не даром было, что ГП считает что ему выгоднее платит за резервирование и не качать.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
04 ноя 2021 19:35:57

Нафтогаз всегда раньше эти расходы брал на себя. 
С чего бы Газпрому делать украм такой подарок? Шокированный
  • +0.42 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
04 ноя 2021 19:54:06

Это в контракте прописано. 
Где, как и по какой цене укртансгаз будет брать энергию для компрессоров - это его проблемы. Хоть штаны снимают и в трубу газуют, их дело. За это им платят, это и есть плата за транзит.
  • +0.60 / 8
  • АУ
 
 
 
  navi2 ( Слушатель )
04 ноя 2021 17:59:45

Об этом и речь.
Разосравшись с Россией Украина, по взрослому, должна построить газопровод с запада на восток. От ПХГ Бильче-Волица до Харькова, Днепропетровска, Запорожья.

Впрочем, если у них есть план уничтожить промышленность, то я конечно ошибаюсь
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
04 ноя 2021 19:32:46

Нет, столько будет лишь при условии полной загрузки трубы.

Сейчас качают через Укру 40 млрд кубов в год, по контрактным ценам это обойдется Газпрому примерно в 1.3 млрд долларов в год. 

На обеспечение транзита и "технические потери ГТС" кстати расходуется "технического газа" на пару миллиардов кубов -  больше двух миллиардов долларов. 

Так что транзит Укре по нынешним ценам на газ уже невыгоден, но и остановить его нельзя - полстраны окажется без газа.
  • +1.24 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
05 ноя 2021 01:09:08

остановить нельзя еще и потому, что в случае остановки транзита Украина тут же получает иск за НЕИСПОЛНЕНИЕ  контракта от декабря 2019 года
И влетает на бабки....в пользу ГазпромаВеселый
  • +0.33 / 9
  • АУ
 
 
 
  Grig55 ( Слушатель )
04 ноя 2021 19:53:02
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:23:09
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:23:09

  • +0.99
 
 
 
 
  Kyky ( Слушатель )
04 ноя 2021 23:15:44

Очень коротко.
 
Есть две «псевдо» схемы у хохлов. Первая «псевдотранзит». Это когда они деньги получают 
за весь объём транзита на всю длину ейной трубы, а реально транзитируют лишь часть 
контрактного объёма. Т.е. Газпромоский газ они расходуют на свои внутренние нужды, а ближе 
к словацкой границе компенсируют расход из своей добычи. И этот «фиктив» немного меньше 
половины контрактного объёма, т.к. своя добыча у них немного больше половины транзитного 
объёма. В этой схеме они экономят на расходах.
 
Вторая схема – «псевдо реверс». Своей добычи у хохлов не хватает. Насколько помню, млрд. 
15-20 м. куб. Для них этот объём заказывают словаки, которые сейчас на долгосроке. 
И закольцовывают его к хохлам обратно. Само собой не бесплатно. Боюсь, что словаки сейчас 
рубят с хохликов капусту по полной спотовой, ну разве что чуть-чуть откатывают. Своеобразный роттердам+, 
но словаки в нем главари! Со свечкой не стоял, но практически уверен в этом! У хохлов же 
дополнительный навар за счёт того, что «транзит» этого «роттердама» оплачивает Газпром.
  • +0.67 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  gav ( Слушатель )
05 ноя 2021 01:37:29

Для этих двух схем у хахлов нет ни собственной добычи на западе в достаточном объёме - у них сейчас основная добыча примерно в районе Харькова
Ни возможности гнать газ с запада на восток
Хахлы используют не эти две схемы, а одну комбинацию этих схем
Газ, возвращённый словаками по отдельной трубе, хахлы снова направляют в Словакию, а сами отбирают газ из трубы в том же объёме там, где он им нужен
Обычная петля на границе. Этот газ даже до ПХГ не гонят, сразу обратно в Словакию
Там и не раз можно газ прокрутить при необходимости
Ну, кроме того, для отбора газа из ПХГ, расположенных на западе, используется ещё советская схема - из ПХГ за границу, а себе отобрали там где нужно
  • +0.73 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
05 ноя 2021 04:04:49


По-моему, самый сладкий доход - это газ нутрянной добычи.
Интересен вопрос по его себестоимости.
Нафтогаз продаёт газ населению и теплокоммунэнерго по 8 гривен.
Или 21 руб за куб.
В России куб стоит 5-9 руб, 2-3,5 гривны.
Это ,видимо , и есть себестоимость газа (да ещё с доставкой с Ямала).
Тогда вопрос, а где остальные 12 рублей (5 гривен) с куба.
А ведь часть внутренней добычи вообще продаётся по TTF+.
Тогда мОржа вообще фантастическая, 30-35 гривен с куба ...
...
кстати, тема про дешевый газ внутренней добычи вообще пропала из дискуссий.
помнится, укры постоянно говорили, мол, у нас и свой дешевый газ есть.
вот когда надо, где он?
  • +0.66 / 10
  • АУ
 
  BUR ( Специалист )
04 ноя 2021 11:45:22

Там всё неоднозначно. Но для укРуины и для её заокеанских кураторов пуск СП2 означает "жить только за свои/обспечить за свои прокорм чтоб не вмерла"... Может ли провокация и активизация боевых действий повлиять на прохождение документов по СП2 никто и не скажет, по крайней мере до смены правительства в Германии.
Похоже что оформление документов по СП2 будет уже при новом правительстве, престарелая комсомолка профессионально сбежала от ответственности.
  • +0.81 / 13
  • АУ
 
 
  Serega ( Слушатель )
04 ноя 2021 12:30:58

Это Вы зря.
Минэкономики ФРГ пришло к выводу, что сертификация Nord Stream 2 не представляет угрозы 

ЦитатаБЕРЛИН, 26 октября. /ТАСС/. Министерство экономики и энергетики ФРГ направило в Федеральное сетевое агентство (регулятор ФРГ) свое заключение по сертификации проекта Nord Stream 2 и в нем отмечает, что она не будет представлять опасности для газоснабжения. Об этом сообщило во вторник агентство Bloomberg.
"Разработке заключения предшествовали консультации с соседними странами ЕС, что так или иначе нашло отражение в анализе. Возможность обсудить [вопрос] получили Эстония, Италия, Латвия, Литва, Австрия, Польша, Словакия, Чехия и Венгрия", - отмечается в заявлении. "Федеральное сетевое агентство теперь продолжит процедуру сертификации и изучит дальнейшие необходимые с правовой точки зрения условия", - отметили в министерстве.
"Федеральное сетевое агентство теперь продолжит процедуру сертификации", - указала представитель германского регулятора.


Неожиданно ускоренными темпами пошли.Улыбающийся
  • +0.92 / 9
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Специалист )
04 ноя 2021 12:51:40

"не представляет угрозы для газоснабжения" и "вывести из под 3-го энергопак(е)та" – это несколько разные решения. А это... считайте то, что идет автоматически, без каких-либо содержательных действий... если совсем грубо, то на основании уже данных разрешений на постройку.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Serega ( Слушатель )
04 ноя 2021 13:06:22

Не такие уж и разные.
Не будет сертификации, - о 3-ем энергопакете можно вообще забыть. А подробности в ролике.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
<< Инфографика: итоги заседаний Госсовета КНР в октябре
Украина обязуется отказаться от угля за 20 лет >>