Итальянцы пересчитали...

Цитата: Тихомир от 05.11.2021 03:36:33Итальянцы пересчитали жертвы от ковида.. 
оказалось что от его-самого только 2.9% умерло из заявленных ранее.. выходит даже меньше, чем от сезонного гриппа

https://www.iltempo.…-29134543/

статья на итальянском, но сейчас всякие гугло-переводчики это все лихо переводят..

Цитата: Тихомир от 05.11.2021 03:36:33

 

а остальные померли за компанию ))

• +1.26 / 21

Цитата: Тихомир от 05.11.2021 03:36:33Итальянцы пересчитали жертвы от ковида.. 
оказалось что от его-самого только 2.9% умерло из заявленных ранее.. выходит даже меньше, чем от сезонного гриппа

Цитата: Тихомир от 05.11.2021 03:36:33

 

А почему так легко вам на мозг накапать.
Могли ведь вспомнить ситуацию с операцией российского МО.
Когда ни в одном доме престарелых ни одного живого человека не осталось и проводили площадную обработку как при биологической атаке.
И все были благодарны.
А сейчас пришли деньги протестутам из СМИ, чтобы забыть.

• +0.74 / 21

Цитата: Александр Д от 05.11.2021 16:38:50А почему так легко вам на мозг накапать.
Могли ведь вспомнить ситуацию с операцией российского МО.
Когда ни в одном доме престарелых ни одного живого человека не осталось и проводили площадную обработку как при биологической атаке.
И все были благодарны.
А сейчас пришли деньги протестутам из СМИ, чтобы забыть.

Цитата: Александр Д от 05.11.2021 16:38:50

 

Переадресую вопрос: а почему вам так легко ...?
Насчёт "не осталось ни одного живого" - это откуда? Ну да, проводили дезинфекцию. Но вот никаких "гор трупов" там не было. А сенсационные фотки со штабелем гробов, оказались фейком - фото было сделано за несколько лет до того.
.
А вот процессе итальянской "борьбы с эпидемией" было множество сообщений об использовании мёртвых душ родственников, виртуальных и физических тел, которых по согласованию с врачами записывали как умерших от ковида. И делили нехилую страховку. А многих и просто в панике свозили в больницы при разных симптомах. Где они гарантированно встретились а) с "суперраспространителями" и б) с больничными микробными штаммами, устойчивыми ко всем антибиотикам.
.
Кстати, тот же Проценко заявлял, что у него в больнице 74% (по другой цитате 90%) умерших - результат микробных пневмоний "на фоне".
К статистике смертей "от ковида" (кстати, даже у нас теперь официалы говорят "с ковидом") куча вопросов.
.
Например: ежели официально признана концепция существования "бессимптомных носителей" (ПЦР = +, но болезни нет) то возникает логическая загадка сразу. Мне ещё никто не ответил на вопрос: а откуда вы знаете, что человек помер именно "от ковида"? Человек мог быть "бессимтомным" носителем этого вируса, но умереть от гриппа или от двух десятков других инфекций, вызывающих пневмониты. Ведь специфическго синдрома нет, всё хайли-лайкли.
.
Разумеется точную причину смерти установить можно. Но для этого (со слов специалистов) нужен комплекс исследований. Во-первых дорогой, во-вторых долгий (~2 недели, нужен высев культур). Вопрос: в каком проценте случаев этот комплекс выполнялся? У нас? У итальянцев? Слушал интервью врача из крупнейшего американского госпиталя. У них полное исследование причин смерти ~ 0.1% случаев.
Так что честнее, имхо, было бы признать, что мы не знаем реальной летальности вируса. И того, какое количество дополнительных смертей вызвано "борьбой с эпидемией" - и психосоматикой из-за массовой депрессии, и чисто медицинскими факторами.

• -0.35 / 24

Цитата: Slant от 05.11.2021 17:08:17.
Кстати, тот же Проценко заявлял, что у него в больнице 74% (по другой цитате 90%) умерших - результат микробных пневмоний "на фоне".
К статистике смертей "от ковида" (кстати, даже у нас теперь официалы говорят "с ковидом") куча вопросов.

Цитата: Slant от 05.11.2021 17:08:17

 

А что это меняет? Я имею в виду наслоение вторичной бактериальной инфекции на вирусное заболевание? Это стандартная "тактика" очень многих вирусных заболеваний. От самого ВИЧ тоже никто не умирает, зато от грибковых и бактериальных осложнений на стадии СПИДа - сколько угодно. Этого все врачи как раз и боятся, потому и назначают антибиотики, когда температура даже при "обычной" ОРВИ держится. 
И вообще, разбираться с патанатомическими заключениями  - тот еще "анекдот". В частности, у человека, который умирает от затянувшегося приступа бронхиальной астмы, непосредственной причиной смерти будет указана описанная при вскрытии картина отека мозга на фоне острой печеночной недостаточности (кто учился в медицинском вузе, помнит этот каверзный вопрос на патофизиолигии). Но это же не значит, что человеку при жизни надо было лечить не бронхиальную астму, а заниматься печенью.

• +0.77 / 21

Цитата: ldinka от 05.11.2021 17:32:17А что это меняет? Я имею в виду наслоение вторичной бактериальной инфекции на вирусное заболевание? Это стандартная "тактика" очень многих вирусных заболеваний. От самого ВИЧ тоже никто не умирает, зато от грибковых и бактериальных осложнений на стадии СПИДа - сколько угодно. Этого все врачи как раз и боятся, потому и назначают антибиотики, когда температура даже при "обычной" ОРВИ держится. 
И вообще, разбираться с патанатомическими заключениями  - тот еще "анекдот". В частности, у человека, который умирает от затянувшегося приступа бронхиальной астмы, непосредственной причиной смерти будет указана описанная при вскрытии картина отека мозга на фоне острой печеночной недостаточности (кто учился в медицинском вузе, помнит этот каверзный вопрос на патофизиолигии). Но это же не значит, что человеку при жизни надо было лечить не бронхиальную астму, а заниматься печенью.

Цитата: ldinka от 05.11.2021 17:32:17

 

Меняет то, что а) возможно, не попади человек в больницу (а туда на начальном этапе помнится определяли многих с лёгкими симптомами и + ПЦР) он не встретился бы с теми самыми "больничными штаммами"; и б) опять же, со слов врачей, многие вовремя не получили помощь, диагностику, плановые обследования и процедуры, потому, что хирурги, гинекологи, эндокринологи ... ... офтальмологи (с последним сам столкнулся) оказались отправлены "на борьбу с ковидом". И многие отделения просто закрылись. В результате врач высшей категории, кандидат наук, офтальмохирург мерил температуру у трафика в А/П "Шереметьево".
Т.е. "печенью не занимались", кому положено. А потом "отёк мозга". С положительным ПЦР, ага. И +1 к статистике ...

• -0.66 / 23

Цитата: Slant от 05.11.2021 17:55:28Меняет то, что а) возможно, не попади человек в больницу (а туда на начальном этапе помнится определяли многих с лёгкими симптомами и + ПЦР) он не встретился бы с теми самыми "больничными штаммами"; и б) опять же, со слов врачей, многие вовремя не получили помощь, диагностику, плановые обследования и процедуры, потому, что хирурги, гинекологи, эндокринологи ... ... офтальмологи (с последним сам столкнулся) оказались отправлены "на борьбу с ковидом". И многие отделения просто закрылись. В результате врач высшей категории, кандидат наук, офтальмохирург мерил температуру у трафика в А/П "Шереметьево".
Т.е. "печенью не занимались", кому положено. А потом "отёк мозга". С положительным ПЦР, ага. И +1 к статистике ...

Цитата: Slant от 05.11.2021 17:55:28

 

а) Не знаю, как там у вас, а у нас в "ковидарии", начиная с прошлой осени, кладут только с КТ-3,4 и низкой сатурацией. Психосоматика, она такая. До ЭКМО иной раз доводит, паршивка. 
б) эм... тут не поняла... Да, плановые отделения закрывают и платный прием отменяют, но не из-за того, что в перепрофилированных отделениях лежат "психомосоматики с ПЦР+", а потому что деваться некуда: Вы можете сколько угодно считать, что целые больницы перепрофилировали и кислородные станции в экстренном режиме монтируют чисто из-за психосоматики, что антицитокиновые препараты за великие тыщи колют исключительно по приколу - а чего бы и нет? - только ситуацию это не исправит и статистику по умершим от ковида и его осложнений не выправит. 
Последняя строчка, очевидно, тонкая ирония, боюсь, Вы мой пример не поняли - что ж, как говорится, "чтоб вы все выздоровели" (с))))

• +1.71 / 28

Цитата: Slant от 05.11.2021 17:08:17Переадресую вопрос: а почему вам так легко ...?
Насчёт "не осталось ни одного живого" - это откуда? Ну да, проводили дезинфекцию. Но вот никаких "гор трупов" там не было. А сенсационные фотки со штабелем гробов, оказались фейком - фото было сделано за несколько лет до того.
.
А вот процессе итальянской "борьбы с эпидемией" было множество сообщений об использовании мёртвых душ родственников, виртуальных и физических тел, которых по согласованию с врачами записывали как умерших от ковида. И делили нехилую страховку. А многих и просто в панике свозили в больницы при разных симптомах. Где они гарантированно встретились а) с "суперраспространителями" и б) с больничными микробными штаммами, устойчивыми ко всем антибиотикам.

Цитата: Slant от 05.11.2021 17:08:17

 

Запустить МО не просто противника, а потенциального врага аж  с 1949 года возможно лишь когда все ресурсы страны полностью исчерпаны.
А так, конечно

ЦитатаИ самое страшное
В четверг из Италии пришли сообщения, вызвавшие новый приступ страха, хотя, казалось бы, все уже привыкли за последнее время к ужасам с Апеннин: в Ломбардии начали фиксировать "странные смерти". Это когда люди без серьёзных симптомов коронавируса засыпают и не просыпаются. Как сообщается, лишь в одном пансионате умерло таким образом уже пять больных.
Одновременно поступает пугающая и – как оказалась после проверок – точная информация из небольших городков Ломбардии. Их мэры в период эпидемии выписывают в 4-6 раз больше свидетельств о смерти, чем за аналогичный период в предыдущие годы.
Так, в городе Нембро в 60 километрах от Милана, согласно словам его мэра Клаудио Канчелли, с января по март обычно умирают 35-40 человек, в 2019 году там скончались 120 жителей. А в этом году к 24 марта уже выдано 158 свидетельств о смерти. И то же самое – утилизация целого поколения - происходит по соседству.
Но самое страшное состоит даже не в этом, а в том, что в Пезаро, например, общее число умерших превышает число погибших от коронавируса в 5-6 раз. Почти такая же ситуация в Бергамо, где работают российские спасатели.
Объяснение "странных смертей" и этого "парадокса", частью которого они являются, может быть только одним: итальянцев убивает теперь в основном не коронавирус и не вызванная им нагрузка на медицинскую систему (когда до остальных больных не доходят руки), а страх перед ним и его последствиями – для себя и своих близких.

Продолжайте дальше

• +1.53 / 26