Большой передел мира
267,066,800
522,280
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 ноя 2021 01:17:10 |
Третий срок для Си Цзиньпина
новая дискуссия Дискуссия 1.042
Рейтер сообщает, что в начале недели пленум ЦК Компартии Китая одобрит третий срок для главы КНР Си Цзиньпина.
Ранее руководители правили только два срока, исключения были сделаны только для Мао Цзэдуна и Дэн Сяопина. Это означает укрепление курса Си на "всеобщее процветание" и отход от роста любой ценой. Однако в резолюции вряд ли будет упомянута нестабильность экономики Китая, обусловленная тем, что двигатели роста не работают, а кредитные рынки разрушаются на фоне изменений глобальной денежно-кредитной политики.
Ранее руководители правили только два срока, исключения были сделаны только для Мао Цзэдуна и Дэн Сяопина. Это означает укрепление курса Си на "всеобщее процветание" и отход от роста любой ценой. Однако в резолюции вряд ли будет упомянута нестабильность экономики Китая, обусловленная тем, что двигатели роста не работают, а кредитные рынки разрушаются на фоне изменений глобальной денежно-кредитной политики.
ОТВЕТЫ (48)
|
Руполем ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 09:24:41 |
Цитата: DeC от 06.11.2021 01:17:10
Вот и пошло уже юридическое оформление культа личности в Китае .
Посменная служба элит юга и востока , которая успешно работала 30 лет , отменяется через колено .
Кмк помимо мины Компартии и Тайваня , в Китае закладывается более комбинированная и мощная мина "раздел-сепаратизма" на Южную и Северную Поднебесную .
В общем Китай сам подставляется , а США и ЕС не упустят этот шанс ударить изнутри регионального конкурента , что кстати несёт напряжённость на всём Дольнем Востоке и АТР .
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 11:13:46 |
Цитата: Руполем от 06.11.2021 09:24:41
За 30 лет всё изменилось радикально. Теперь старые схемы не работают.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 06 ноя 2021 11:21:17 |
Цитата: Руполем от 06.11.2021 09:24:41
Именно поэтому Си нужно
либо решить проблему с Тайванем до того, как его начнут жрать. После "Тайвань-наш!" никто не пикнет.
либо сцепиться с американцами, проиграть и отдать Юг местным "милитаристским кликам". Вытереть пот со лба и продолжать развивать оставшуюся часть Китая. Север более обеспечен сырьем и энергией. Южане пока имеют вполне современную промышленность (конечно четвертьвековой давности, но уж куда как современнее американской) и рабочие руки, но это со временем пройдет. Промышленность устареет и станет не нужна, руки некуда будет девать. В таких случаях китайцы благополучно начинали резать друг-друга.
Но вот только его свои сожрут в этом случае.
Ни Мао, ни Дэна из него не выйдет.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 ноя 2021 13:35:33 |
Цитата: Ale_Khab от 06.11.2021 11:34:00
Частично, то что выше Амура. А ниже Амура нет и не предвидится.
Причина. Население (Хейлуцзян, Гирин, Ляонин) - 108 миллионов человек. Население Дальнего Востока России - 8 миллионов человек.
Маньчжурия даже в далекой перспективе не контролируема.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 13:56:34 |
Протекторат? Прикрикнуть, показать кто начальник и пусть работают.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 ноя 2021 14:03:45 |
Цитата: Ale_Khab от 06.11.2021 13:56:34
Плохо работает. Протекторат там пытались установить и Российская Империя, и Япония, но как то не очень. Гипотетически марионеточное государство, но опять же в рамках китайской цивилизации.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 14:28:07 |
Плохо ли, хорошо ли, а делить Китай придётся. Юг - бритам. Север же... посмотрел по сторонам, никого кроме России не увидел.
От судьбы - не уйти.
По Стену, как и было указано в картах Ремезова.
Жаль, конечно, что плантаций гевеи на Хайнани, как планировал Сталин, нам уже не видать...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 ноя 2021 14:43:46 |
Цитата: Ale_Khab от 06.11.2021 14:28:07
Я согласен с тем, что на следующем витке спирали истории Китая произойдет очередное разделение. Но есть шанс на то, что это будет локальное отпадение окраин. В таком случае нужно создавать совокупность лимитрофов по периметру от Средней Азии до Тихого океана и попытаться стабилизировать всё остальное. Заход Британии на юг практически неизбежен, но было бы хорошо ограничить его Гонконгом (на худой конец + Кантон). Пускать Британию с ее щупальцами слишком далеко нельзя.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 15:50:57 |
Удивительно нереалистичный сценарий.
На следующем витке эволюции "Британия" не сможет заходить на Джерси, а Гибралтар будет продан ВМФ РФ ещё до того.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 ноя 2021 16:18:39 |
Цитата: dmitriк62 от 06.11.2021 15:50:57
Веру, пусть даже веру в фантазийных бритов, убить вообще невозможно. И чем сильнее реальность у адептов расходится с желаниями. Тем сильнее мрии, порождаемые подобной верой...
А так, да, "заход Британии на юг практически неизбежен"тм. Обнять и плакать, короче. У Пинки опять созрел грандиозный план.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 ноя 2021 18:03:09 |
Цитата: dmitriк62 от 06.11.2021 15:50:57
На этом витке, Британия может скукожится хоть до одного Лондона с предместьями, но свои повадки и традиции вешать лапшу на уши аборигенам и стравливать их друг с другом они не бросят никогда. Для этого не нужно практически ничего, кроме желания местных их слушать.
Вот тут на днях прошла встреча президента Монголии с послом Великобритании в Монголии на которой эта самая Британия была названа "третьим соседом" (как понимает любой, кто не выкурил ученик географии у Монголии физически только два соседа - Россия и Китай). Так вот, британский прихвостень обещал: 1) инвестиции, 2) культурное сотрудничество, 3) поддержку против поползновений Китая.
Как Вам? Это островное недоразумение, пытается охмурить президента Монголии дружить против Китая. А Вы говорите "нереалистичный сценарий". Пока в мире есть те, кто готов слушать слово идущее с Альбиона Британия будет заходить на соответствующие территории, даже если ей будет нечем это делать. Это их мастерство, которое они отточили веками и оно никуда не делось и не денется. И не стоит взывать к разуму, в людях его совсем не много и расходуют его как правило не на то, чтобы фильтровать британские заявления.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 ноя 2021 18:27:36 |
Нуу. Вешать лапшу на уши - далеко не уникальное умение, доступное исключительно британцам. Желание же Улан-Батора, будучи в оговоренных условиях обусловленных географией, заручиться чьей-либо сторонней поддержкой вполне естественны. А вот представление о том, что разговоры ротом и обещания можно трансформировать во что-то сколь-угодно действенное не имея в арсенале ничего акромя "вешать лапшу на уши",достаточно забавные. Как и то, что монголы не имеют право на хорошие манеры при встрече гостей... Иными словами. Ключевое - возможности. А не стремления быть всем бочкам затычкой, будучи не в состоянии принять реальность и справиться с фантомными болями. И вот с возможностями у лондона затык. А в таких условиях ему буквально нечего предложить бабаям на местах. Тем более китайцам. Тем более на уровнях уступки части суверенитета в пользу бессильных британцев.
А так, да, где-то в глубине Стамбула, скукоженная до квартала ВИ, тож всё ждёт своего расскукоживания. А уж скока тамашние лапшеразвешиватели веков оттачивали свои навыки. Жителям предместий лондона и не снилось...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 ноя 2021 18:41:50 |
Ну так заметьте, в Хохлостане у них (ВИ) вполне получилось.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 ноя 2021 18:51:41 |
Эт кто вам сказал-то такое? Смешно. Навскидку буквально интерпретация. В хохлостане, если что и получилось. Так это использование местными бабаями в своих интересах стамбульских полугреков. Иными словами. Первично - танцы киевской элиты. "ВИ" - инструмент. Нанятый. Не более. И в любой момент его выкинут на помойку. Воспротивиться чему он в принципе не сможет. Ибо ничего акромя рота у него нет... В том-то и дело, избыточная вера во что-то или кого-то не пользительна для сколь-угодно объективного восприятия реальности. Как ни крути.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 19:11:01 |
Сир, настолько слабые аргументы, обычно, для Вас нехарактерны.
Особенно забавно представить себе переговоры Монголии с представителем Лондонской области, одетым в лохмотья, тощим и немытым.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 ноя 2021 19:22:34 |
Цитата: dmitriк62 от 06.11.2021 19:11:01
Я даже не пытаюсь аргументировать, особенно в контексте Вашего искрометного троллинга.
Что касается представления, то могу скинуть ссылку на материал с фото (https://babr24.com/bur/?IDE=220748), чтобы не представлять а созерцать.
Ну и знаете, судя по некоторым отзывам, есть те, кто купились на такие посулы.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 19:27:44 |
Монгольская внешнеполитическая мысль выработала концепцию "третьего соседа", которая в общем является степной версией "багатовекторности" и предназначена уравновесить чрезмерное влияние двух географических соседей - России и Китая.
В концепции упоминаются США, Япония, Южная Корея, Австралия, Турция, Германия, Индия и Канада в качестве третьих соседей, с которыми Монголия должна в первую очередь развивать дружеские отношения.
Вот теперь значит и Великобританию в эту пеструю компанию записали
За этими пышными фразами конечно не стоит ничего кроме желания получить инвестиции, кредиты, гранты, в общем любые вложения, да хоть стипендии монгольским студентам на учебу в английских вузах.
Что же касается перспектив союза с Монголией против Китая, забудьте.
Монголия сама себя записала в что то вроде Финляндии в годы Холодной Войны.
Еще с девяностых действует строжайший запрет на любые действия против Китая и России с территории Монголии, нарушителей без разговоров сажают или депортируют (если они иностранцы).
Причем есть даже секретное постановление Совета Безопасности Монголии о запрете любой критики Российской Федерации, Китайской Народной Республики, а также русского и китайского народов в контролируемых государством средствах массовой информации.
Но даже такой сверхлояльности соседям иногда бывает недостаточно и Китай тогда выражает недовольство Улан-Батором различными сигналами (обычно закрытием границы на несколько недель). Монголы каются, обещают больше так не делать и границы открываются.
Россия этот полезный опыт переняла и время от времени карает Монголию перекрытием поставок топлива. Монголы каются, обещают больше так не делать и поставки возобновляются.
Вот примерно в таком мире существует независимая Монголия.
В целом, несмотря на описанные ограничения жить можно, причем страна даже не является китайским, русским или американским сателлитом.
Монгольская элита правила игры усвоила, свое место понимает, ни в какие рискованные авантюры не пускается.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 15:45:58 |
Цитата: Ale_Khab от 06.11.2021 14:28:07
Уточните, каким именно бритам надо будет отдать Южный Китай.
Англам, Уэльсу, Шотландии?
И зачем такой большой Китай этим средневековым княжествам без еды и флота?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 15:33:06 |
Цитата: Ale_Khab от 06.11.2021 13:56:34
Допустим, прикрикнули, готовы работать.
Какой продукт будете там производить (только чур без наших инвестиций в инфраструктуру, энергетику, производства...)?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 14:11:45 |
Это устаревшие сведения. Перепись 2020 года показала уменьшение населения Хейлунцзяна на 7 миллионов человек по сравнению с переписью 2010 года.
Суммарно по 3 маньчжурским провинциям перепись насчитала 98 миллионов человек, на 10 млн меньше.
Причины - самая низкая в мире рождаемость и массовый отток китайцев в более теплые края.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 ноя 2021 14:22:44 |
Не думаю, что данная тенденция продлится долго, хотя отток до +/- 90 миллионов может произойти. Но при любых обстоятельствах работа с таким количеством населения имеющего иные цивилизационные парадигмы очень сложная задача.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 14:32:11 |
Не вижу как этот тренд может переломиться.
Наоборот, из за старения населения (и продолжающегося оттока молодежи на юга) к самой низкой в мире рождаемости прибавится еще и сверхвысокая смертность, так что депопуляция пойдет еще более быстрыми темпами.
А планы строить насчет возвращения Маньчжурии конечно рановато.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 ноя 2021 14:45:11 |
Переламывается это просто - государственной политикой переселения. Для Китая это никогда не было проблемой.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 15:01:29 |
Глупость.
Будучи лейтенантом запаса, отрабатывал на сборах разворачивание фронтового склада горючего рядом с Поярково. Там - конечная станция железной дороги.
С нами свою задачу отрабатывали трубопроводчики. За три дня кинули 90 км трубопровода и перекачали к нам по нему какое-то озеро.
Этот трубопровод в реале должен был пройти по дну Амура для снабжения наших доблестных танковых армий.
После сборов стал целым старшим лейтенентом запаса.
Генштаб - не спит. Генштаб - работает.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 15:59:59 |
Цитата: Ale_Khab от 06.11.2021 15:01:29
Что за бред.
Вот целиком захватить 404 за три дня можем?
Можем и быстрее.
Но не захватываем...
|
Slant ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 16:34:57 |
Цитата: dmitriк62 от 06.11.2021 15:59:59
"Тактика - это про то, как победить. А стратегия - это чего всё-таки делать, когда победил." (с)
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 18:07:11 |
Сообщение удалено
nesterova
07 ноя 2021 19:14:25
nesterova
07 ноя 2021 19:14:25
Отредактировано: nesterova - 07 ноя 2021 19:14:25
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 14:55:00 |
Простите, если не мы, то кто же?
Японцев в Манчжурии ещё не хватало.
Хватит одно погибшего мальчиком от японцев в Хабаровске брата моей бабушки. Хоть и мальчишкой умер, но всё равно - дед.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 ноя 2021 15:09:06 |
Цитата: Ale_Khab от 06.11.2021 14:55:00
В Лучшем случае Манчжурия - как часть Китая в какой-то более менее устойчивой форме. В худшем - государство-лимитроф. Ну и уже в рамках него, возможно наша помощь. В любом случае до этого момента есть еще время и его нудно использовать для укрепления российской экономики и государственности.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 14:16:02 |
Цитата: Ale_Khab от 06.11.2021 11:34:00
Вы же с Хабаровска?! Самому от этого предположения не смешно?
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 14:49:18 |
Цитата: rigel1986 от 06.11.2021 14:16:02
С чего бы?
Кто ж знает, как всё в будущем повернётся? Маньчжуры - не китайцы, Президент Си - тоже не китаец, из Синцзян-Уйгурского округа он.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 15:02:16 |
Цитата: Ale_Khab от 06.11.2021 14:49:18
Не надо распространять дезинформацию.
Си Цзиньпин родился в Пекине, его отец видный китайский революционный и партийный деятель Си Чжунсунь.
Си Чжунсунь был сыном помещика из уезда Фупин провинции Шэньси.
Происхождение самое ханьское.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 16:24:58 |
Цитата: Ale_Khab от 06.11.2021 15:30:23
Ци Синь, уроженка уезда Гаоян провинции Хэбэй, дочь китайского интеллигента и чиновника, выпускника юридического факультета Пекинского университета.
КНР это вам не СССР, там все в элите ханьцы.
|
|
ZerTes ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 16:26:50 |
Цитата: Ale_Khab от 06.11.2021 14:49:18
Да хоть марсианин. Какая разница? Сталин тоже русским не был.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 14:24:34 |
Цитата: Руполем от 06.11.2021 09:24:41
На минуточку, точек децентрализации КНР можно насчитать гораздо больше двух:
Но России этот процесс крайне невыгоден, ящитаю. Скорее всего, наше ВПР поступит так же как в вопросе ядерного оружия и СПРН, т.е. окажет КНР содействие.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 14:42:48 |
Цитата: rigel1986 от 06.11.2021 14:24:34
Все это языковое многообразие исчезает у нас на глазах - школа и телевизор стирают китайские диалекты и языки нацменьшинств с чрезвычайной быстротой.
Хотя конечно не любить северян можно и перейдя на путунхуа.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 15:37:17 |
Цитата: rigel1986 от 06.11.2021 14:24:34
Более важна физическая карта.
В прошлые времена разделение Китая по территориям практически совпадало с границами географических областей.
Вряд ли будет по-другому на следующем этапе.