Украина и украинско-российские отношения
204,762,273
348,217
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2021 15:16:05 |
Укрополитикум
новая дискуссия Дискуссия 654Даже в разгары майданов мало смотрел материалов с 404, а тут с недавних пор начал проглядывать понемногу, благо услужливый тырнет, ютуп в частности, периодически подсовывает всякие ролики. И вот посмотрел на Мураева - понятия не имею, какую строчку он занимает в тамошней табели о рангах - но высказывается разумно, с уважением к России и Путину (говорит как вменяемый сосед - надо договариваться, Россия - сверхдержава и никуда не исчезнет и т.д.), и критикует властную верхушку практически теми же словами, что и мы. Однако, есть в его позиции червоточинка - как во всем украинском - среди здравых мыслей выпирает украинскость. Показал Воеводу в музее - это мы (украинцы) делали! И так во всем - вспоминает - была куча достижений советских времен, но непременно украинских, разумеется, и все, мол, профекалили. Может это связано с тем, что иначе общественность не воспримет и надо украинскость воспевать?
Нам-то понятно, что на такой кобыле - с украинскими подковами - далеко не уедешь. Так вот - кто его там танцует, чем он раньше занимался (утрируя - может зиги кидал, а потом переобулся побырому) и насколько это реально здравомыслящие люди, а не артисты с выученными словами? В общем - кто он есть и насколько такие люди потом нам дружественными будут? Ну как тот же Шарий-фонарий - тоже хорошо к нам относится и понимает всю глубину шизы, происходящей там, но как он будет себя вести, если окажется наверху и при этом не будет аватаркой ликвидаторов Украины?
С Зеленским все понятно - он изначально залез не в свои сани и чтобы в них сидеть, надо складно петь - и поет, что для хозяев складно - влезет в другие сани - будет петь что другому хозяину надо (и это его не оправдывает - он стал пособником убийц и убийцей - и заслуживает суда как государственный преступник, вместе с остальными хунтарастами и даже их предшественниками) - и ни в жисть не сможет повести свою игру и выкружить что-то хорошее для Украины, как выкруживал для России, например, Сталин, когда из незначительного работника превратился в центр власти или Путин, внедрившийся во власть с позиций не самого крупного чиновника и перехватившего управление государством. Понятно, что каждый представлял определенную группировку, а не сам по себе, но тем не менее...
В общем, что это за люди?
ОТВЕТЫ (34)
|
Divers ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2021 15:26:47 |
Цитата: Remchik от 07.11.2021 15:16:05
В случае чего, ему это вряд ли поможет) - Ибо, окрасили себя в те цвета, в которые окрасили (дословно не помню этот высер))) )
|
BALcat ( Специалист ) |
| 07 ноя 2021 17:47:21 |
Цитата: Scholar от 07.11.2021 16:14:31
Мураев - это утилизатор пророссийских, антинацистких и вообще адекватных настроений. Предавал всех кого мог и разрушал все проекты в которых участвовал. По сообщениям Шария бегает в офис Зе на инструктаж. Этакий окраинский поп Гапон.
|
|
allex ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2021 17:55:27 |
Цитата: BALcat от 07.11.2021 17:47:21
Там не утилизаторов нет и не было (уже очень давно, лет 50). Там, те кто не утилизирует тот или иной протест, утилизируют - территорию и имущество
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2021 23:57:07 |
Цитата: Remchik от 07.11.2021 15:16:05
Мураев - это создаваемая олигархами кукла для окучивания пророссийского электората. Поэтому он и говорит то, что хочет слышать его целевая аудитория. И поэтому против него в России введены санкции. Хотя вроде такой хороший мальчик и так хорошо говорит.
Укроэлиты просто создают политсилы для всех частей электората. Для кого-то - прозападные типа Голоса, для кого-то - оппоблоки и Мураевых. Но голосовать они будут так как прикажут хозяева. Единственный политик на укре, которому в России могут хоть как то доверять - Медведчук. Все . Других нет. И то. Медведчук не пророссийский, а метит в Лукашенко украинского разлива , но в целом ориентируется на нас.
|
bormann ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2021 02:07:14 |
Цитата: g1v2 от 07.11.2021 23:57:07
вы его много слушали? вражина ещё тот. у него основная идея во внешней политике украины - доить окружающих, в первую очередь - РФ.
а так да, много хорошего, умного во внутренней политике.
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2021 23:43:26 |
Цитата: Remchik от 07.11.2021 15:16:05
Адекватные политики - в эмиграции. Никому из оставшихся верить нельзя, какие бы правильные слова ни говорил.
ПС. Пользуясь случаем, Выскажусь о РЛА. Инфернальная мразь. Запредельная.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2021 00:17:30 |
Цитата: Донецкий от 08.11.2021 23:43:26
Бойко недавно заявил, что ОПЗЖ никогда не признает Крым российским. И насрать им на нежелание населения Крыма жить на усраине и украинизироваться. И на позицию России по Крыму тоже насрать. А это означает, что даже если презиком бандерии станет кто-либо из ОПЗЖ, конфронтация усраины и России из-за Крыма продолжится. Не с кем там России налаживать отношения. И незачем. Что касается олигархов, то Коломойский, Пинчук, Порошенко и остальные нисколько не лучше Ахметова. Такие же мрази.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 09 ноя 2021 00:28:12 |
Цитата: _SV_ от 09.11.2021 00:17:30
А что он еще может сказать. Что мол признаем? Да их сожрут. Может и посадить попробуют.
Так и будут дудеть в эту дуду. И жопа чтобы в целостности осталась, и оставшийся электорат не разбежался.
Так-то да, сортность говна значения не имеет.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2021 02:51:06 |
Цитата: Nobody от 09.11.2021 00:28:12
Среди укрополитикума нет никого, кто признает Крым российским. Несмотря на то, что вина за потерю Крыма лежит исключительно на украинской "элите", принимавшей участие в антиконституционном госперевороте. Включая политиков и олигархов. Нехер было ложиться под США и ставить под угрозу безопасность России. Эти ублюдки строят из бандерии невинную жертву, на которую без каких либо причин напала Россия и забрала обратно Крым. То что они сами иуды и пытались вонзить нож в спину России, укры не признают. Как и то, что на протяжении десятков лет украинской властью проводилась антирусская политика. В общем, налаживание отношений с бандеростаном невозможно. И дело не только и не столько в Крыме, сколько в самой сущности украинской химеры. Ведь вся украинская государственность и украинская идентичность построена на лжи и русофобии. Они погрязли в своей лжи, переписывая историю и создавая антирусские мифы. На этом псевдоисторическом бреде уже выросло несколько поколений манкуртов. Как им мозги вправить, в Кремле похоже не в курсе. Пока существует украина, она будет враждебна России. Не стоит питать иллюзий, что украина может измениться.
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 03:16:15 |
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:23:03
Grig55
27 мар 2024 22:23:03
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:23:03
|
|
Влвд ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 06:09:18 |
Цитата: Grig55 от 09.11.2021 03:16:15
Прежде всего - это обида на отлучение от кормушки без учета мнения кормящегося, ну и - как выход - морковка ЕС перед носом.
Цитата: Grig55 от 09.11.2021 03:16:15
Амбиции могут быть направлены вовнутрь (Лукашенко) и вовне (Меркель, Путин).
Цитата: Grig55 от 09.11.2021 03:16:15
С президентом может произойти неожидаемое (6 презов Украины; Каддафи). Губернатор - это не только ограниченная власть, но и полномочия, которые при затруднениях можно перенаправить/разделить. К тому ж, республики, входящие в РФ, обладают большой широтой и возможностями решений в различных аспектах.
Цитата: Grig55 от 09.11.2021 03:16:15
Если на этом строить политику, надо обладать достаточными ресурсами, должно которые не транжирить, а преумножать. У меня примеров нет. А у Вас?
Цитата: Grig55 от 09.11.2021 03:16:15
Нужно самим подниматься до все большего разрыва с визави, в т.ч. экономического. Это аргумент. Голодное пузо - лучший пропагандист.
Цитата: Grig55 от 09.11.2021 03:16:15
Ну да, именно поэтому перевороты, голодные бунты, исход мигрантов из благополучных стран не наблюдаются. Не говорю о внешнем воздействии на создание конфликта.
Цитата: Grig55 от 09.11.2021 03:16:15
Весьма зыбко и не гарантированно.
Цитата: Grig55 от 09.11.2021 03:16:15
Шарий - идейный антипод обстоятельствам. Он украинец со всеми прилагаемыми атрибутами.
Цитата: Grig55 от 09.11.2021 03:16:15
Прикорм и шантаж будут работать пока нет лучших предложений. Лишь подъем экономики и благосостояния народов собственной страны могут побудить к объединению.
|
Ло Реан ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 08:32:01 |
Сообщение удалено
Ло Реан
22 ноя 2021 15:32:15
Ло Реан
22 ноя 2021 15:32:15
Отредактировано: Ло Реан - 22 ноя 2021 15:32:15
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 ноя 2021 09:15:42 |
Цитата: Ло Реан от 09.11.2021 08:32:01
Какие могут быть вообще восторги по поводу сего раблезианского персонажа?
Ведь главные критерии, по которому Толян судит о стране/городе, – это уровень личного комфорта для посетившего её/его богатенького туриста, качество и разнообразие жрачки в ресторанах и степень угодливости обслуживающего официанта. Повторено им в восторженном спиче о "новой Москве" раз двести.
Потребля@ь вульгарная, не представляющая интереса.
|
|
Ло Реан ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 11:59:24 |
Сообщение удалено
Ло Реан
22 ноя 2021 15:31:53
Ло Реан
22 ноя 2021 15:31:53
Отредактировано: Ло Реан - 22 ноя 2021 15:31:53
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 ноя 2021 12:34:55 |
Цитата: Ло Реан от 09.11.2021 11:59:24
А я ничего не отвергаю. Просто констатирую, какие у чела были главные критерии для оценки Москвы.
Какие у чела критерии – такое у чела и мировоззрение. Что для Вас не так?
(Справедливости ради, чел ещё восторгался русским языком. Не московским говором, а просто тем фактом, что все вокруг говорят по-русски, а не на каком-то другом языке. Но для получения такого рода восторга вовсе не обязательно быть в Москве 2021 года. Можно было бы приехать и в любой Мухос@анск в разгар 90-х. Ну или там в Минск или Харьков, хоть и в советское время.)
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 14:56:37 |
Цитата: Ajarius от 09.11.2021 12:34:55
А вот в этих деталях с Вами не соглашусь.
Толян сегодня и сейчас активно ю-тьюбит на миллионы укров вполне полезную нам информацию о гнилости их "влады".
Помните же, как в окопах фронтов ВОВ ставили репродукторы и немцы из пленных читали фрицам листовки антифашистов ?
Ну вот Толик такой же репродуктор из окопа.
Что у него там в душе кроется пока просто не важно.
Вон спросите у Стар.Кэпа с какими "персонажами" особнякам за речкой приходилось в дуканах общаться для полезной инфо.
Полезен сегодня - ну и хорошо, хоть спиной пятясь дойти до выхода .... нет, уже переметнулся ? ну так завтра и пристрелим ..
|
|
Влвд ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 15:30:44 |
Соглашусь, пожалуй, об определенной его полезности. Но ведь он не только рупор, но и генерит настроения. В период благополучия Украины его отношение к России не отличались ни благожелательностью, ни хотя бы толерантностью. Скорее высокомерно-снисходительной "цеевропейскостью". И сейчас порой "воздух свободы играет с ним злую шутку", как с Плейшнером. Хотя прогресс в мимикрии заметен. Еще один пианист (которого и стрелять-то без пользы) .
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 09 ноя 2021 13:51:40 |
Цитата: Ajarius от 09.11.2021 09:15:42
Интересно просто: а по чём вы будете судить о стране в которой вы будете голодны + вам нахамит обслуживающий персонал? Неужели оцените её высокую духовность?
А если ещё и морду набьют, так совсем проникнетесь великой культурой, так что ли?))) Про храм Василия Блаженного и Третьяковку он тоже говорил, кстати.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 ноя 2021 18:55:06 |
Цитата: Cheen от 09.11.2021 13:51:40
Ну вот, кто про что, а Чин про
Ваше "доказательство от
Разумеется, "проникаться великой культурой" надо не на пустой желудок.
Но, даже хорошо и вкусно поев, восторгаться пристало всё же не только "костромской как её там" и просьбой официанта (скорее всего мигранта-западенца) сфоткаться со "знаменитостью", а чем-то более значимым.
"Про Блаженного и Третьяковку он тоже говорил". Ну да, ну да. Упомянул для приличия. Две секунды из полутора часов разглагольствования о неслыханном комфорте.
Собственно, я про то, что
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 10 ноя 2021 00:22:57 |
Цитата: Ajarius от 09.11.2021 18:55:06
Например? Я так и не услышала о чём бы вы говорили на его месте два часа.
Именно из современного, а не из преданий и памятников старины далёкой.
Я бы в планетарий, например, пошла, но такие узкоспециализированные объекты не всем интересны, а рассказывать нужно о том, что интересно зрителю. А кухня - тоже часть культуры.
ЗЫ можете считать меня тоже потреблядью, но самое яркое моё детское впечатление о Одессе, и самое положительное - это перец фаршированный в киоске на 7 километре.
Нигде и никогда я такого больше не ела.
В принципе, это единственное положительное о Одессе впечатление.
В остальном - сплошное разочарование.
С образом, созданным в советском кино, ничего общего.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 10 ноя 2021 00:34:36 |
Цитата: Cheen от 10.11.2021 00:22:57
Настоящему союзнику России достаточно обнять березку. Можно и на сытый желудок.
Если же симпатизант не проникнется, подождем другого.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 10 ноя 2021 01:16:07 |
Цитата: Cheen от 10.11.2021 00:22:57
Да обычный турист. Менталитет украинский (это не ругательство в данном случае - это констатация сложившегося мировоззрения как следствие пребывания в определенном социуме) с наложенными 10 годами (или сколько там) европы.
В принципе, он уже не украинец.
По шаблонам и СМИ ожидал сферически увеличенный русский Киев с северным колоритом - а тут совсем другое.
Да судя по всему и не был особо он нигде, так, в туристическом радиусе бульварного-садового колец.
ЦитатаЯ бы в планетарий, например, пошла, но такие узкоспециализированные объекты не всем интересны
И расстроилась бы. Я в детстве обожал мотаться в планетарий, это был Храм. И красиво, и дико интересно. Интересные лекции, познавательно и доступно.
А сейчас...даже не знаю. Пресно. Будто блог очередной.
Ну хоть на метеориты можно пялиться в музее.
ЦитатаЗЫ можете считать меня тоже потреблядью, но самое яркое моё детское впечатление о Одессе, и самое положительное - это перец фаршированный в киоске на 7 километре.
Пару лет назад занесло нас в ресторан (столовка на самом деле) на берегу Плещеева озера. А там - официантки со столиками на колесиках, в белых чепчиках, фартуках и советские меню )) Как увидел картоху, всю в масле с луком, на белых тарелочках, с котлеткой - так и разомлел. И рыбный суп как в детстве ))) И непередаваемый запах столовки )) Кто-то очень постарался.
В Москве хрен такое найдешь.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 11 ноя 2021 17:25:07 |
Цитата: Nobody от 10.11.2021 01:16:07
Хотите прикол. Сегодня на Джуме:
Интересно, как таможня пропускает, у нас же типа низзя.
Или это потерявшие партбилет чиновники на всяк случай берут? )
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 10 ноя 2021 07:04:04 |
Цитата: Cheen от 10.11.2021 00:22:57
На его месте я не могу оказаться даже в кошмарном сне.
Цитата: Cheen от 10.11.2021 00:22:57
Ну, собственно, к этому добавить нечего. Могу только поблагодарить за откровенность.
Можете считать меня отъявленным лицемером, но вкусовые ощущения никогда не составляли такой значительной (если не сказать – определяющей), как у вас с Толяном, части воспоминаний, впечатлений об окружающем мире и вообще жизни.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2021 10:02:37 |
Цитата: Ajarius от 10.11.2021 07:04:04
Ну почему, вкусовые ощущения, равно как и запахи, для воспоминаний несут важную эмоциональную составляющую. Например до сих пор с восхищением помню отвратительный вкус лимонада во Владимире в 1974 году, прекрасный газировки в автоматах на Крещатике году так 1973, когда первый раз был ребенком, запах роз в Витебске в 1975. Вкус персиков в Евпатории 1978 год, вкус шашлыков в парке Горького в Москве в 1980 году...
Из современного отвратительный вкус кофе в Англии, равно как и ужасное поделие под названием "пудинг", но великолепнейший гарнир в виде горячего зеленого горошка и прекраснейшие стейки.
Так что гастрономические впечатления тоже важны для создания впечатлений, но, конечно, не главные
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 10 ноя 2021 04:16:37 |
Цитата: _SV_ от 09.11.2021 02:51:06
Традиционный способ.
Цитата....в начале 1945 года в Софии состоялся чудовищный процесс против более чем сотни «военных преступников», на последних заседаниях которого вплоть до вынесения приговора я присутствовал. На следующий же день после моего приезда я получил в министерстве пропаганды пригласительный билет на этот процесс вместе с потоком пропагандистских речей о том, что этот процесс докажет, как решительно Болгария порывает со своим «фашистским» прошлым. Перед зданием суда, безобразным строением в неоклассическом стиле, построенным между двумя мировыми войнами, с утра до вечера стояли тысячи людей, которые все время, так громко, что это было слышно в зале суда, скандировали лозунги: «Смерть военным преступникам!», «Повесить фашистов!», «Мы требуем смертной казни предателям!». Сам же трибунал был превращен в театральную сцену, с прожекторами, громкоговорителями и зрителями, которым никто не препятствовал во время допросов обвиняемых выражать свое «презрение» и «негодование».
В несколько рядов стояли друг за другом скамьи, на которых теснились обвиняемые, общим числом 162 человека, образуя, пожалуй, самый «выдающийся» корпус обвиняемых, известный в истории правосудия: 3 регента, среди них один принц крови, 3 премьер-министра, 26 министров, 8 королевских советников и более чем 100 депутатов парламента. Среди обвиняемых было несколько человек, которые – правда, если и не в юридическом, но в моральном смысле – были ответственны за совершенные преступления, которые во время войны творились в самой Болгарии или в занятых болгарами областях Югославии и Греции.
Но вина подавляющего большинства обвиняемых состояла лишь в том, что они в качестве премьер-министров, министров или депутатов просто проводили в жизнь политику или же не смогли предотвратить крушение государственного корабля…
«Если бы царь Борис не умер столь внезапно, – заявил прокурор, – то он предстал бы перед этим судом в качестве главного обвиняемого!» И как принц Кирилл в былые времена представлял своего «старшего брата» на парадах и празднествах, так он представлял его и утром 2 февраля 1945 года, когда подсудимым был вынесен приговор, приведенный в исполнение поздним вечером того же дня. Это был ужасный приговор, не имевший ничего общего с законностью и справедливостью. Из всех 162 подсудимых не менее 96 были приговорены к смертной казни, в том числе все три регента, два премьер-министра – Божилов и Багрянов, 17 министров, 8 советников царя Бориса и 66 депутатов Национального собрания. Тридцать обвиняемых были присуждены к пожизненным каторжным работам, 18 – к каторжным работам сроком 15 лет, остальные к тюремному заключению на срок от одного до восьми лет…»
За процессом политиков уже в феврале последовал судебный процесс офицеров. 14 февраля перед народным судом предстали 12 бывших генералов и большое число других высших офицеров болгарской армии, обвиненных в «пронемецких взглядах», а также в «преследовании и жестоких расправах с членами Национального освободительного движения». Их всех ожидал смертный приговор.
Не надо иллюзий - именно это и ждет украинскую "элиту".
Болгария кстати еще относительно легко отделалась, ибо способы "вправить мозги" бывали и пожестче:
ЦитатаОпределенный для Одесской области лимит по 2-й категории в 3 500 человек абсолютно недостаточный и уже использован. Между тем есть ряд серьезных по своим показателям районов, по которым дела еще не рассматривались. Прошу увеличить лимит по 2-й категории на 1 500 человек....
Харьковская область загрязнена враждебными элементами и просит дать разрешение на лимит 8 тысяч человек, которых 3 тысячи, — по 1 категории.
... лимит для УССР по 1-й категории 24150 и по 2-й 47800 исчерпан. Прошу предоставить дополнительный лимит для всех областных управлений НКВД — по 1-й категории — 6000 человек и 10 000 по 2-й.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 02:00:44 |
Цитата: _SV_ от 09.11.2021 00:17:30
Открою тайну . Ни один украинский политик не признает Крым российским. Даже Медведчук публично это не сделает. Ни одна страна не любит терять территории и ни одна страна не проголосует за политику, который одобрит такое. Ну разве что альтернатива будет страшнее или в случае распада. Тогда будет всем уже плевать.
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 02:45:09 |
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:23:04
Grig55
27 мар 2024 22:23:04
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:23:04
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 07:44:45 |
Цитата: Grig55 от 09.11.2021 02:45:09
Маразматическая мысль и маразматический набор слов, эта наивность гуляет довольно давно,
как себя надо не уважать чтобы сказать такое. Больше скажу, наоборот, украинцев надо считать за насекомых,
а где есть возможность, искоренять украинский язык, как это сделано в ЛДНР, сделав его государственным,
а про украинский ни слова, не сказав.. А где нет возможности, по крайней мере призывать сделать, русский первым государственным,
хохляцкий вторым, но это пока русские не пришли.
Только так и не иначе, к этому скотскому образованию.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 09 ноя 2021 10:11:21 |
Цитата: Пробел от 09.11.2021 07:44:45
Вы на статью 282 УК РФ российского законодательства тут написали. Удалите.
Вы ведь не нацист и сидеть в тюрьме за своё убеждение, что "украинцев надо считать за насекомых" не хотите и не будете?
Модераторы, вы немного глазки то приоткрывайте. Мы в России живём или где? У нас же нормальная страна.