Украина и украинско-российские отношения
204,710,722
348,167
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2021 13:56:05 |
Ахметка vs Зеля
новая дискуссия Дискуссия 1.248Разумков собирается окучивать лохторат Новороссии, несмотря на то, что он из антироссийского лагеря и по своим взглядам ничем не отличается от прочих прозападных политиков. Вероятно, часть лохтората ОПЗЖ Разумков отберёт. Партий Шария, Васильца и Мураева с Вилкулом — тоже, поскольку они все на одном поле работают.
Что касается войны Ахметки с Зелей, это обещает быть интересным зрелищем. У Зели в руках вся мощь карательной машины государства, а у Ахметки – активы, позволяющие устроить государству серьёзные проблемы. А значит и Зеле. Скучно не будет. Главное, чтобы Зеля не слился раньше времени.
Отредактировано: _SV_ - 10 ноя 2021 15:10:06
ОТВЕТЫ (10)
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 10 ноя 2021 15:17:39 |
Цитата: _SV_ от 10.11.2021 13:56:05
У Ахметова - больше, чем активы. У Ахметова - управление этими активами. Заменить ахметовских управленцев Метинвеста и ДТЭКа некем.
В качестве иллюстрации: в ЛДНР на предприятиях Ахметова ввели внешнее управление. Произошло то, что называется: "отняли активы". Он сам их бросил, а не у него отняли, но в данном контексте это не важно. Эти активы фактически остановились. Работают на 10-30% потенциала. Если Зеленский попытается сделать что-то подобное с Ахметовым, то получит примерно такой же результат. Активы Ахметова слишком велики в масштабе Украины, чтобы их можно было бы национализировать или отдать другому собственнику. Никто не справится с управлением ими. Одновременно активы Ахметова слишком вплетены в украинскую экономику, украинскую политику, в украинскую социальную систему, поэтому в мире не найдется безумцев, которые взялись бы ими управлять.
Когда речь заходит о Зеленском и Ахметове мне вспоминается анекдот. Подъезжает рыцарь к входу в пещеру и кричит: "Змей Горыныч! Выходи на смертный бой!" Гора поворачивается и Змей Горыныч отвечает: "На смертный, так на смертный. Но зачем мне в попу кричать?"
Ахметов для Зеленского просто неуязвим. Ахметову не нужно самому владеть какими-то медиа активами, контролировать партии или общественные движения. Другие украинские олигархи (например, №3 Жеваго, №4 Коломойский, №5 Боголюбов, №8 Новинский) у него на положении младших партнеров, потому что весь горно-металлургический комплекс Украины является, фактически, филиалом Метинвеста и ДТЭКа.
Нужно отнять у Ахметова Авдеевку, Красноармейск (Покровск) - только тогда, наверное, положение изменится.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2021 19:33:07 |
Самый главный актив - тестикулы промеж ног... Всегда найдетсяя оппортунист... Вона был полугосударственный властелин Х. со своим незаменимым для страны Ю.... Но нашелся зауряд полковник С. с коммандой в 100 человек , голодных, но перспективных и с нормальной продукцией андрогена в тех самых тестикулах...Не постенснялись они в Уфе затолкать полудержавного властелина в кутузку на 10 лет (и потом еще несколько соратников) и за три года вообще без сильных катастроф провести банкротство с продажей аки с небезызвестной узких энергетических кругах Б.Ф.Г. , который был поболе чем ДТЭК с Метинвестом вместе взятыми
ЦитатаВ качестве иллюстрации: в ЛДНР на предприятиях Ахметова ввели внешнее управление. Произошло то, что называется: "отняли активы". Он сам их бросил, а не у него отняли, но в данном контексте это не важно. Эти активы фактически остановились. Работают на 10-30% потенциала. Если Зеленский попытается сделать что-то подобное с Ахметовым, то получит примерно такой же результат. Активы Ахметова слишком велики в масштабе Украины, чтобы их можно было бы национализировать или отдать другому собственнику. Никто не справится с управлением ими. Одновременно активы Ахметова слишком вплетены в украинскую экономику, украинскую политику, в украинскую социальную систему, поэтому в мире не найдется безумцев, которые взялись бы ими управлять.
Ну да в урятник сторожем можно назначить лису, а Курченко с ВТС на управление промышленным регионом, результат будет одинаковым...
ЦитатаКогда речь заходит о Зеленском и Ахметове мне вспоминается анекдот. Подъезжает рыцарь к входу в пещеру и кричит: "Змей Горыныч! Выходи на смертный бой!" Гора поворачивается и Змей Горыныч отвечает: "На смертный, так на смертный. Но зачем мне в попу кричать?"Ахметов для Зеленского просто неуязвим. Ахметову не нужно самому владеть какими-то медиа активами, контролировать партии или общественные движения. Другие украинские олигархи (например, №3 Жеваго, №4 Коломойский, №5 Боголюбов, №8 Новинский) у него на положении младших партнеров, потому что весь горно-металлургический комплекс Украины является, фактически, филиалом Метинвеста и ДТЭКа.
Не городи чушь... Не является ни Коломойский, ни Жеваго младшими партнерами Ахметова...И интересы у них у все разные...Боле того Коломойский сам имеет собственную банду ,которая занимается рейдерством, в том числе госпредприятий (например укртранснафта, и укрнафта) еще с конца 2000...Жеваго тоже сам по себе. Боголюбов это подельщик коломойского... Да кстати если не в курсах окромя упомянутой укрнафты (у которой на 40% консолидировал коломойский вместе с заправками и кременчугским НПЗ), у коломойского второй бриллиант в короне - феррометаллический бузинес, он тоже вертикально интегрирован с добычей марганца как в районе Мангрганца-Никополя, так и богатых рудников австралии... У него есть в собственности НЗФ, в ЛНР остался Стахановский завод ферросплавов (на счет запорожского и побужского ферроникелевого не помню ужо , по моему запорожский пинчуку достался - опшипся тоже коломойского завод)...Производство ферросплавов не так сильно связана с коксом, а там основной энергоноситель электроэнергия. А 2/3 производства электроэнергии на Украине производится на государственных Энергоатоме, и Укргидроэнерго. В позапрошлой модели работы энергорынка украины у Коломойского с Ахметовым шла война за выкуп ПС 220 кв Ферросплавная , дабы Коломойский мог беспрепятственно получать с минимальными издержками и не тратиться на субсидирование населения (это была отдельная статья в тарифе - покрытие кросс-субсидирования населения распределительными компаниями), покупая электроэнергию непосредственно из сети Укрэнерго (государственная компания по управлению сетями высокого напряжения 220 кв)...Есть у него еще какой-то ГОК в Кривом Роге - это мелочь, по сравнению с ферросплавами, ибо у Бени практически монополия по ферромарганцу на российском рынке да и на украинском тоже: на тонну стали тратиться 8 кг марганца, а все освоенные месторождения СССР находились на Украине и в Грузии... вот такая вот загогулина
ЦитатаНужно отнять у Ахметова Авдеевку, Красноармейск (Покровск) - только тогда, наверное, положение изменится.
это да... а особливо ж.дю станцию Волноваха... И тогда полностью станут оба приазовских комбината РинатЛиантдычя - поелику остановится единственная ж.д. ветка которая их снабжает Камыш-Заря-Волноваха... только вот какой нехороший ньюанес есть... водоснабжение донбасса идет по каналу из северска, и тогда его хохлы остановят, а донецк с макеевкой да и горловка с енакиево находятся на водоразделе (а это 2 миллиона человек, может быть полтора) - там воды мало.... А хохлы меж тем строят обходной водовод на мариуполь через курахово - то есть рано или поздно вопрос все равно станет ребром
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 10 ноя 2021 22:31:57 |
Цитата: GrinF от 10.11.2021 19:33:07
Наибольшие объемы нефти в 2003 г. были произведены нефтяными компаниями «ЮКОС» (80,75 млн т), «ЛУКОЙЛ» (78,91 млн т), «Сургутнефтегаз» (54,03 млн т), Тюменская нефтяная компания (42,96 млн т) и «Сибнефть» (31,39 млн т). Следует отметить, что по показателю добычи нефти «ЮКОС» в 2003 г. впервые вышел на первое место среди российских нефтяных компаний и обошел устойчиво лидировавший до этого «ЛУКОЙЛ». В 2003 г. доля Ю в российской добыче нефти составляла 19,2%. В производстве нефтепродуктов в 2003 г. лидировал «ЛУКОЙЛ» (18,0% общей переработки нефти в России), второе место занимал «ЮКОС» (16,3%), третье – Тюменская нефтяная компания (8,3%). Источник, PDF
Метинвест в 1 полугодии 2021 г. произвел стали 4,36 млн тонн или 40% из 10,9 млн тонн, выплавленной на Украине.
Производство электроэнергии в 2019 г. на Украине составило 154 млрд кВт*ч, в том числе: АЭС - 83 млрд кВт*ч (54%), ДТЭК - 31 млрд кВт*ч (20%), все остальное - 40 млрд кВт*ч (26%).
Таким образом, сравнение Х с Ахметовым, оказывается не пользу Х. Доля Ю в нефтедобыче была значительно ниже, чем доля Метинвеста в украинской металлургии. При том, что и вес нефтедобычи в российской экономике был даже в 2003 г. поменьше, чем металлургии в украинской сегодня. Если смотреть отношение выручки отрасли к ВВП, то нефтедобыча в России в 2003 г. у меня получилась 6,5%, а металлургия на Украине в 2019 г. - 8,8%.
Х в 2003 г. в первый и последний раз занял первую строчку в списке Форбс-Россия со своими $8 млрд. (за год до того было $3,7 млрд.), но от него недалеко отстали Абрамович ($5,7 млрд.), Фридман ($4,3 млрд.), Вексельберг ($2,5 млрд.). Ахметов в благополучном 2013 г. в рейтинге Форбс-Украина занимал первую строчку с $15,4 млрд., а следующий за ним Пинчук оценивался в $3,8 млрд. В рейтинге Форбс-2021 разница уже не так велика, но все равно очень прилична: Ахметов - $7,6 млрд., Пинчук - $2,5 млрд., Жеваго - $2,4 млрд., Коломойский - $1,8 млрд., Боголюбов - $1,7 млрд., Порошенко - $1,6 млрд., Новинский - $1,4 млрд.
Цитата: GrinF от 10.11.2021 19:33:07
Боле того Коломойский сам имеет собственную банду ,которая занимается рейдерством, в том числе госпредприятий (например укртранснафта, и укрнафта) еще с конца 2000...Жеваго тоже сам по себе. Боголюбов это подельщик коломойского... Да кстати если не в курсах окромя упомянутой укрнафты (у которой на 40% консолидировал коломойский вместе с заправками и кременчугским НПЗ), у коломойского второй бриллиант в короне - феррометаллический бузинес, он тоже вертикально интегрирован с добычей марганца как в районе Мангрганца-Никополя, так и богатых рудников австралии... У него есть в собственности НЗФ, в ЛНР остался Стахановский завод ферросплавов (на счет запорожского и побужского ферроникелевого не помню ужо , по моему запорожский пинчуку достался - опшипся тоже коломойского завод)...Производство ферросплавов не так сильно связана с коксом, а там основной энергоноситель электроэнергия. А 2/3 производства электроэнергии на Украине производится на государственных Энергоатоме, и Укргидроэнерго. В позапрошлой модели работы энергорынка украины у Коломойского с Ахметовым шла война за выкуп ПС 220 кв Ферросплавная , дабы Коломойский мог беспрепятственно получать с минимальными издержками и не тратиться на субсидирование населения (это была отдельная статья в тарифе - покрытие кросс-субсидирования населения распределительными компаниями), покупая электроэнергию непосредственно из сети Укрэнерго (государственная компания по управлению сетями высокого напряжения 220 кв)...Есть у него еще какой-то ГОК в Кривом Роге - это мелочь, по сравнению с ферросплавами, ибо у Бени практически монополия по ферромарганцу на российском рынке да и на украинском тоже: на тонну стали тратиться 8 кг марганца, а все освоенные месторождения СССР находились на Украине и в Грузии... вот такая вот загогулина
Совершенно верно - интересы у них разные: Ахметов продает электроэнергию, а Жеваго, Коломойский и Боголюбов ее покупают. Для своих ферросплавных активов.
Да, 2/3 этой электроэнергии вроде бы поставляет на рынок государственные Энергоатом и Укргидроэнерго. Да только добраться до этой электроэнергии непросто. За нее надо, как Вы правильно написали, драться. А Ахметову драться за нее не надо. И в отличии от Энергоатома ДТЭК может маневрировать мощностями своей угольной генерации.
Вот поэтому Ахметов и может оставаться "над схваткой". Зеленский, Коломойский, прочие олигархи "второго ранга" могут метаться и бороться друг с другом за ресурсы. А Ахметов может с ними немного поделиться своим или не поделиться. А еще дальше внизу сражаются олигархи "третьего ранга", масштаба Фирташа. Ими Ахметов вообще может играть, как захочет.
Поэтому Ахметову даже свои банды держать не нужно. Бить сепаров пойдут банды Коломойского, а на крестный ход в поддержку УПЦ МП выйдут активисты Новинского. Главное - баланс поддерживать. Что Ахметов и делает.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 01:07:55 |
Ты еще камерад сравни Компанию ахметова 2021 с Стандарт Ойл оф Нью Джерси 19131904 года... Я те уверяю окажется SO - мелкая компашка... В нефтянной компании не добыча важна а разведанные запасы в категории A+B+C - за них деньги платят,ибо сверлить дырки усеют все начиная с той самой SO, а срередины 50-х годов умели гироразрыв пластов делать
И шо стого? это как то влияет на выработку андрогена в яйцах возможных пассионариев
ЦитатаДоля Ю в нефтедобыче была значительно ниже, чем доля Метинвеста в украинской металлургии.
И шо стого? это как то влияет на выработку андрогена в яйцах возможных пассионариев
смело умножайте на 0 все сроостояния хохлоолигархов, ибо они состоят из неторгуемых активов, для которых фобфорбс проводит оценки методом DCF... Но метод DCА построен на предположении торгуемости учасвующих активов - а это не так. Кроме того значительная часть дохода получается от явно коррупционных схем - типа ротердам +, и есть всегда шанс и очень немалмалый шанс расследований и ренационализацци в случае смены власти, посему ставка дисконтирвания не 5%, а 50% или 100% должна быть (ибо инвестро который независмимый инвестор буде - де купив эти активы может столкнуться с полной потерей капитала...
ЦитатаСовершенно верно - интересы у них разные: Ахметов продает электроэнергию, а Жеваго, Коломойский и Боголюбов ее покупают. Для своих ферросплавных активов.
Треть карл =- только треть ... а 2/3 колхозные а у бени еще и ручной президент сруной же фракией, который ф в принципе сатвитт и снимает руководство минэнерго а через него энергоатома...Да шоб ты поимал все уголтные станции украины - полное дерьмо, потому что последняя из низ построена в 1982, а все остальные еще раньше, пробег турбин больше технически гарантированного срока эксплуатации от 270 до 400 тысяч часов ... Расход угля более пол кило на квтч... все на шо хватило ринат лианыдычя при реализации схемы ротердам+, это сделать реконструкцию с заменой потерянного в ЛНР антрацита на уголь мароки Д или Г, на Приднепровской ГРЭС, на одном блоке Криворожской ГРЭС и усе... Единственный большой козырь - это воззможность маневрирования ююю но там где находится предприятия Бени Коломойского - а это Никополь-Запорожье -Крменечуг там ДНЕПР с освоими гидроэлектростанциями, а также запорожская аэс 0 то есть даже при наступлении аварийной ситуации в укрожъэнергетике днепровская энергосистема в относительно устойчивом положении
ЦитатаДа, 2/3 этой электроэнергии вроде бы поставляет на рынок государственные Энергоатом и Укргидроэнерго. Да только добраться до этой электроэнергии непросто. За нее надо, как Вы правильно написали, драться.
Беня опытный рейдер... Удо он знает как сколачивать банды и драться за активы... Помню феерицкую историю, какда юля -краса динная касса пыталась по суду отнять
Картофельную медальку на грудь за этот козырь может себе РинатЛианидычь повсесить за этот козырь в войне с коломойским за энергоснабжение НЗФ-ЗЗФ[dfnrt dc
ЦитатаА Ахметову драться за нее не надо. И в отличии от Энергоатома ДТЭК может маневрировать мощностями своей угольной генерации.
Картофельную медальку на грудь за этот козырь может себе РинатЛианидычь повсесить за этот козырь в войне с коломойским за энергоснабжение НЗФ-ЗЗФ[dfnrt dc
ЦитатаВот поэтому Ахметов и может оставаться "над схваткой". Зеленский, Коломойский, прочие олигархи "второго ранга" могут метаться и бороться друг с другом за ресурсы. А Ахметов может с ними немного поделиться своим или не поделиться. А еще дальше внизу сражаются олигархи "третьего ранга", масштаба Фирташа.
А фирташу , сидящему под домашнему аресту в вене, вообще все до сраки в битвах зеленского -коломойского и ахметова... Ему важна только цена газа... титановый бизнес у него уже отжали
ЦитатаПоэтому Ахметову даже свои банды держать не нужно.
Камерад тебе случаем в 90 не приходилось например фуры с импортом встречать... коли нет ... тогда ты не зщнаешь для чего нужны бывшие морпехи
|
Nobody ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 03:22:12 |
Цитата: GrinF от 11.11.2021 01:07:55
Я кстати так и не понял под кем крымский титан теперь. Из-под Фирташа он вроде как уехал, а куда приехал - не понял.
Ходили слухи что под него же, но через тамбур.
Другие говорили, что дверь из тамбура внезапно оказалась совсем не туда.
Вот и думай.
|
|
Prometeus ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 11:43:07 |
Цитата: GrinF от 10.11.2021 19:33:07
Ну зачем врать? Мы и себя обеспечиваем ферромарганцем, да еще и продаем на экспорт, в тч, кстати, на Украину
https://chelindustry…0&ids=7909
https://exportv.ru/z…telya.html
|
|
Кузя 666 ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2021 02:30:04 |
Цитата: _SV_ от 10.11.2021 13:56:05
Для России это неплохая ситуация, чтобы по тихому грохнуть Зелю и Каломойшу и посадить Ахметку. Типа российский олигархат поддержит олигархат украинский против Зели и его нациков. Им дали понять что так выгоднее. При условии что нациков укроолигархи утилизируют и сами по тихому переобуются. Все все устраивает. Укра денацифицируется и становится пророссийской. ахметка или его ставленник - презедентом или премьером... В Принципе можно Зеле ставить за упокой.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 12 ноя 2021 04:53:41 |
Цитата: Кузя 666 от 12.11.2021 02:30:04
зеля и коломойша лучше для РФ,нет никаких полутонов только хардкор.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2021 21:47:08 |
Цитата: Кузя 666 от 12.11.2021 02:30:04
Вот только даже в случае победы Ахметова укра не станет пророссийской. Она в лучшем случае станет снова "двухвекторной". То есть будет пытаться доить и нас и запад на манер Кучмы и Януковича. Нацики - просто уличная пехота и эскадроны смерти на содержании у олигархов. Это вообще не проблема. Зачистить их силовые структуры могут при желании в момент. А особо борзые отправятся по стопам Сашка Билого. И то не факт , что их убирать будут . Тот же Азов прекрасно себе охранял ахметовские объекты в Марике.
И факт то в том, что украина по прежнему будет антироссийской. "Украина - не Россия " придумал как раз типа "пророссийский" кучма. А ассоциацию с ЕС организовывал другой " пророссийский" Янукович. Выгоден ли нам этот вариант? Сомневаюсь. Как раз нацики и действия после майдауна активно ломают враждебное нам гос-во , руша его основы и промышленность. Зачем нам сейчас мешать им это делать?
На мой взгляд дело все таки катится к силовой операции. Не думаю, что речь сейчас идет о вступлении Донбасса в состав России, но вот насчет признания независимости по типа Абхазии и ЮО на мой взгляд дело движется. И для этого необходимо нанести всу серьезное поражение и выйти корпусам НМ на какие-то удобные границы. Например, на границы бывших областей. Украина естественно эти республики никогда не признает , но этого никто и не ждет. А в целом они могут стать заготовкой на будущее . В любом случае уход серого посредника Курченко и приход белого бизнесмена Юрченко говорит о том, что промышленность Донбасса начинает легализовываться и встраиваться в российское экономическое пространство. А для этого нужны и политические решения.
|
|
Кузя 666 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2021 02:00:14 |
Цитата: g1v2 от 13.11.2021 21:47:08
Не так все сразу с места в карьер. Возможно, Ахметов будет более договороспособен, чем Коломойша. А если не будет - в этом случае процедура с переворотом повторится с бОЛьшей помпой и шумом. Энергетику Ахметке рубят потихоньку. Отключения то идут. С двух сторон. с Одной Россия, а с Другой - Зеля. Уличная пехота - прекрасные делатели грязной работы и их не жалко.
По поводу силовой операции... Да. очень вероятно, но пока думаю ставят на план "переворот". Поэтому и тормозят до сих пор. Дожди уже пошли. распутица скоро увеличится. наступать проблемно будет. Кстати, если Хохляндия примет таки этот иракский табор, то может и выкляничит дотации ЕС. и Т.о. осуществится старый план Порошенко, который когда-то давно предлагал подобное гейропейцам - и те тогда его послали.
А дальше будет так: одного грохнули, второго грохнули, третьего... и ВСУ зачешется. пойдет в Куев наводить сами наводить порядок. не до Донбасса им будет. И вот тогда... КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ