Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,452,456
102,134
|
Хан ( Практикант ) |
| 10 ноя 2021 23:48:46 |
Меркель попросила Путина повлиять на Лукашенко из-за миграционного кризиса на границе
новая дискуссия Новость 835
"Вы все видели картины с места событий, которые дают повод для беспокойства. Я сегодня говорила по телефону с президентом России Владимиром Путиным и просила его повлиять на президента Лукашенко, потому что в данном случае людей используют, они становятся жертвами бесчеловечной политики. Против этого нужно что-то сделать, об этом мы сегодня будем говорить", — заявила она на пресс-конференции перед переговорами с премьер-министрами Латвии и Португалии.
https://ria.ru/20211…73049.html
кстати говоря, зачем-то ведь надо было собрать пару тыс. мигрантов на границе с польшей, и под видеокамерами организовать там лагерь.
всех их ведь можно было мелкими группками провести, как делали до этого... но зачем-то собрали вместе, одели в теплые вещи, оснастили палатками и спальниками и устроили лагерь...
https://ria.ru/20211…73049.html
кстати говоря, зачем-то ведь надо было собрать пару тыс. мигрантов на границе с польшей, и под видеокамерами организовать там лагерь.
всех их ведь можно было мелкими группками провести, как делали до этого... но зачем-то собрали вместе, одели в теплые вещи, оснастили палатками и спальниками и устроили лагерь...
ОТВЕТЫ (43)
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 00:18:55 |
Цитата: Хан от 10.11.2021 23:48:46
для съёмок кина про звериный оскал Европы в лице Польши и Прибалтов, про отсутствие сострадания к терпящим нечеловеческие муки туристам. В общем Азаренок потом озвучит, Симоньян с Соловьевым раскрутят, Захарова огласит историческую справку про зверства потомков европейцев. Все своё отработают на крови обманутых "беженцев".
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 08:50:49 |
Цитата: Хан от 10.11.2021 23:48:46
по мне так все вполне очевидно. Цель АГЛ - прорвать блокаду на западе, получить признание своей субъектности и вернуться к тому состоянию сидения на 2 стульях, которое было до 8 августа 2020года. Это никто и не скрывает, об этом неоднократно говорилось. Не иметь возможность опираться на запад для АГЛ страшно некомфортно - недавно вот какие-то карты пришлось подписывать, а денег все равно нет.
Я расцениваю его действия как неудачную попытку быть услышанным, т.к. методы которыми от действует - ведут совершенно к противоположным результатам - белорусскую проблему решают все больше и больше в обход него. Например как появившиеся новости о том, что под санкции за миграционный кризис может попасть Туркиш Аэрлайнс и Аэрофлот. Учитывая что санкции ЕСсейчас синхронизированы с штатовскими и странами содружества наций - это может быть болезненно.
|
|
powermax ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 09:22:47 |
Цитата: Amalker от 11.11.2021 08:50:49
Вполне поверю - особенно после того , как Россия выдала дополнительные разрешения пендосам , для полётах через страну .
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 09:26:57 |
Цитата: powermax от 11.11.2021 09:22:47
Вчера дали - завтра забрали. Проблемы блин. Да и думаю санкции против Аэрофлота это просто слухи, ибо ответные санкции больно ударят по европейским авиакомпаниям, а учитывая нынешнюю ситуацию с короновирусом и снижением авиаперевозок не думаю, что будут стрелять себе в ногу.
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 10:30:10 |
Цитата: Гирион от 11.11.2021 09:26:57
Трансроссийские перелёты - это вполне выгодная для России история, приносящая 700-800 миллионов в год и более-менее беспрепятственный доступ российских авиакомпаний на территорию ЕС. Как бы, из Москвы на Кубу короткий путь лежит так же через ЕС. Эти перелёты можно отрубить и, да, это будет крайне неприятно европейцам. Но, одновременно, это будет и крайне неприятно нам. Возможность использования этого аргумента вполне допустима.
Но... В данном случае, предлагается использовать наш сильный козырь для того, чтобы вынудить ЕС улучшать отношения с Белоруссией. Не с нами, а с Белоруссией. Которая еще только начала процесс гармонизации поиска решений приближения углубления интеграции в рамках СГ. Я понимаю, что Лукашенко такая забота с нашей стороны будет крайне приятна. Вот только нам то что с того? Польза какая?
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 10:41:50 |
Цитата: lucent от 11.11.2021 10:30:10
Это мера должна быть использована не для того чтобы вынудить ЕС улучшить отношение с Лукой, а чтобы они не пытались вредить нашим компаниями. Ну или если навредили, то несли такой же, а лучше больший, ущерб. На Луку и бел компании мне похрен, пусть хоть все сразу запретят.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 11:01:38 |
Цитата: Гирион от 11.11.2021 10:41:50
Не, я не сомневаюсь, что с принципиальностью и железностью тестикул у нас все прекрасно. Просто пытаюсь понять, какой профит РФ от ситуации в которой:
- Беженцы продолжают лезть в европы
- Самолеты РФ летают в обход Европы
- Самолеты Европы летают в обход РФ
- Лука наваривается на талиб-экспрессе и тешит свое самолюбие
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 11:15:09 |
Цитата: Гирион от 11.11.2021 10:41:50
Если размотать клубок, то, всё равно, упрёмся в Лукашенко. Последовательность то такая:
- Лукашенко хочет от ЕС любви и ласки
- Нанимает чартеры Аэрофлота (предположительно, тут исходим из заявления ЕС об участии Аэрофлота) с разрешения Кремля и тащит курдов в Белоруссию
- Европейцы говорят - убирайте чартеры, а не то будем ругаться
а дальше вилка. Если Россия снимает чартеры, то всё должно быть в порядке и продолжения для нас эта история не получит. Турки тоже, скорее всего, в одиночку встревать не будут, возить мигрантов будет некому, вопрос сам собой исчезнет. Если же Россия продолжает пускать чартеры в Багдад и Дамаск, то начинается взаимное битьё посуды.
И получается, если упустить промежуточные звенья, что Россия борется за любовь и ласку от ЕС для Белоруссии. Зачем? Может дешевле денег просто побольше белорусам дать?
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 11:30:36 |
Цитата: Максимыч от 11.11.2021 11:01:38
Цитата: lucent от 11.11.2021 11:15:09
А может Кремль банально за@%ли действия ЕС и Россия приняла решение давить на болевые точки ЕС? Да это будет не бесплатно. Да в ответ тоже получим. Но нельзя же вечно утираться и реагировать на действия ЕС, надо и самим начинать давить. Всё равно рано или поздно придётся "побить посуду" почему не сейчас? Учитывая, что в ЕС всё больше власти получают русофобы, то не то что долгосрочные, уже в среднесрочной перспективе не вижу какого-либо сотрудничества с ЕС.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 11:36:22 |
Цитата: Гирион от 11.11.2021 11:30:36
Утираться не надо ни в коем случае. Однако, хотелось бы конкретики. Какие именно действия ЕС в отношении Белоруссии мешают Москве на текущий момент? Именно Москве, а не Минску. До сего момента у нас тут был почти консенсус на тему того, что политическое и экономическое давление ЕС на Минск играет на руку России, так как ведёт Лукашенко в Кремль. Что такого изменилось, что России необходимо бороться за хорошие отношения между европейской номенклатурой и Лукашенко?
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 11:59:28 |
Цитата: lucent от 11.11.2021 11:36:22
Так этот кризис и играет на руку Москве, ибо теперь давление ЕС на Минск увеличится, а возможность договорится у Луки с ними уменьшается. Что поможет заставить Луку не только подписать карты, но и выполнять.
Цитата: lucent от 11.11.2021 11:36:22
Опять повторяю. Никто не борется за то, чтобы улучшить отношения между ЕС (и её бюрократией) и Лукой. Наоборот увеличение масштабов этого кризиса (вплоть до стрельбы на границе ЕС-Белоруссия) идёт на руку Москве. Вот уже небо Белоруссии патрулируют наши стратегические бомбардировщики и подписание о продление военных объектов на территории Белоруссии, а что дальше? Базы? Наши войска на границе? А было бы всё это возможно без углубления кризиса между ЕС и Лукой?
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 12:27:36 |
Цитата: Гирион от 11.11.2021 11:59:28
То есть, чтобы всего лишь соблюдались межгосударственные соглашения нужно:
- сохранение режима Папаколи как гаранта исполнения обязательств
- поддержание (а лучше эскалация) конфликта РБ с Западом (оптимально - еще и с Китаем)
- компенсация со стороны РФ ущерба РБ, понесенного в ходе конфликта с Западом
- обеспечение безопасности РБ силами ВС РФ
При этом никакие карты не предполагают включение РБ в состав РФ, судьба карт после ухода Луки непонятна, а любой референдум на эту тему, судя по настроениям большинства лично знакомых мне белорусов - обречен.
Татарин, зараза, прав, похоже
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 11 ноя 2021 13:00:35 |
Цитата: Максимыч от 11.11.2021 12:27:36
Вы занимаетесь горбачевщиной. Как только РФ решила слегка придавить хвост партнерам чужими руками - сразу появился хор протестунов.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 14:55:36 |
Цитата: Гирион от 11.11.2021 11:59:28
Весной во время предыдущего кризиса на Украине, была опубликована вот такая карта
Но для того, чтобы эти стрелки с севера превратились в реальную угрозу, которую надо учитывать в текущей политике не хватает одной малости - российских войск в Белоруссии в немалых количествах (ибо кадрированная по сути белорусская армия никакой угрозы ни для кого не представляет).
Нынешний недокризис предоставляет отличный повод ввести войска в Белоруссию по полной - скажем, развернуть под Брестом танковую дивизию и угрожать оттуда броском на Львов.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 15:40:45 |
Чтобы освободить Украину никакой Белоруссии не надо. Все могут сделать армии ЛНР и ДНР (ну с некоторой российской помощью, конечно)
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 22:46:49 |
Цитата: Хан от 11.11.2021 15:40:45
Некоторая помощь - это всего лишь авиация, ПВО, РЭБ, все виды разведки + пара крупных общевойсковых соединений, именуемых офисным планктоном типа меня армиями?
Кстати, по российским телеканалам идёт активная античетыресточетвертая риторика по нарастающему принципу, так что, судя по всему "армии ДНР и ЛНР" только и ждут повода, чтобы промаршировать по Крещатику....
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 22:58:28 |
Цитата: tataryn от 11.11.2021 22:46:49
Нет, наземная техника без опознавательных знаков, "отпускники" в товарных количествах, координация и помощь разведки.
Со всем остальным армии ЛДНР справятся сами, они имхо даже по списочному составу сопоставимы с ВСУ.
Да и войны как таковой не будет, после прорыва обороны все укры тупо разбегутся.
|
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2021 08:12:12 |
Цитата: Хан от 11.11.2021 22:58:28
Да с чем они там справятся? Максимум - удерживать позиции несколько дней после навала ВСУ до прихода освободителей.
А если планируется операция по всему фронту с выходом на рубежи Днепра - то наряд сил и средств должен в разы превосходить ВСУ не только качественно, но и количественно. Дабы избежать больших потерь и сделать все максимально быстро.
Разбегутся или нет - вопрос открытый. Могут разбежаться. А могут и нет. Как с динозавром.
В 2014-м тоже думали, что везде - и в Донецке, и в Луганске, и в Харькове с Одессой - везде будут встречать с распростертыми объятиями, и все пройдет почти как в Крыму, а нет. Но что-то пошло не так.
Так если тогда не прокатило, то почему вы думаете, что прокатит сейчас?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 12 ноя 2021 10:31:53 |
Цитата: tataryn от 12.11.2021 08:12:12
С прорывом блокпостов, заход в города, контроль дорог, установление местной администрации, зачисткой олигархов с охраной и бандитов... ой, простите, олигархи удерут быстрей.
Цитата: tataryn от 12.11.2021 08:12:12
Что бы была война - должны быть люди, готовые в ней умирать в товарных количествах.
И кто там в ВСУ готов умирать за Зеленского, Порошенко и иже с ними? - Да никто.
Все руководство коррумпировано, а низам просто на все насрать.
Это подобие вооруженных сил, которое существует "для галочки" при первом навале они все разбегутся, как те же "правительственные войска" в Афганистане.
Цитата: tataryn от 12.11.2021 08:12:12
Уже бежали, при первой серьезной угрозе разбегались как тараканы. Бегство из Мариуполя тому пример.
Господин tataryn вопрос существования Украины не в том сколько они смогут от России защититься, а в том когда Россия может потянуть ассимиляцию украинских территорий. При желании раздуют штаты войск ЛДНР, перекупят офицеров ВСУ (точней имхо там и так уже все куплены) и введут войска куда захотят и сколько захотят. Причем зачистки всяких нацистов будут проводиться силами тех же украинцев и формально Россия будет не причем.
Поэтому кстати одна из причин, почему с интеграцией Белоруссии никуда не спешат. РБ и при Лукашенко, и при его преемнике никуда не денется. А вот бесхозная Украина, которой управляют шайки воров, лежит рядом и напрашивается на ассимиляцию... что с тем же Донбассом уже и происходит.
Все вышеизложенное мое имхо, на истинность не претендую.
И, если что, я разделяю Украину и Укру, укров и украинцев. Имхо, людям там просто не повезло, что власть в бывшей советской республике захватили моральные уроды и воры. Начиная с Кучмы и т.д. по списку. И никого нормального там к власти просто не пустят. Будет продолжаться театр со сменой марионеток, и постоянный дележ денег и власти.
|
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2021 13:11:35 |
Цитата: Хан от 12.11.2021 10:31:53
Уважаемый Хан, это все крайне убедительно. Только вот в 2014 году для Украины и ВСУ все было гораздо хуже. Если ВСУ сейчас куплено полностью, то тогда они были куплены более чем полностью. Причем их вообще как боеспособной армии, по сравнению с сейчас, фактически не существовало вообще.
Однако ж....пока 404 цветет и пахнет, а Красное - вернее - полосатое - знамя над Радой не реет. Мариуполь как-бы тоже украинский, откуда все сбежали.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2021 13:46:52 |
Цитата: tataryn от 12.11.2021 13:11:35
Ну, значит, были на то причины. Какие? А хз, но явно не связанные с боеспособностью ВСУ.
Вот эти мантры про то, что раньше ВСУ были отстоем, а сейчас - гроза России - они на чем основаны-то?
На том, что N% населения Неньки простажировался в ООС? Так против РФ техника нужна. У кого новой техники за 7 лет больше стало - у ВСУ или ВСРФ?
Да и приобретенный за 7 лет опыт личного состава штука такая - неоднозначная. У ВСУ свой, у РФ - свой. Например, такой: https://tass.ru/armiya-i-opk/12856199
Я вот не уверен, что опыт всук актуален будет...
X
12 ноя 2021 16:03Предупреждение от модератора Хан:
Есть ветка УРО, тут терки за Украину будут оффтопом.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 12 ноя 2021 14:44:08 |
Цитата: Максимыч от 12.11.2021 13:46:52
Речь шла не о сопоставлении возможностей ВСУ и ВС РФ, а ВСУ и армий ЛДНР. Так вот, армии ЛДНР, даже при прикрытии с воздуха Россией, задачу похода на Киев решить не смогут. Либо смогут, но это будет затяжной процесс с тысячами, а то и десятками тысяч погибших с обоих сторон. Кровавая баня, короче говоря, которой никто не допустит. Задача то минимизировать потери не только со стороны ЛДНР, но и со стороны ВСУ. Так как, какой еще может быть смысл такой операции, как не "жить дальше вместе дружно". А убитые отцы с обоих сторон жить дружно не помогают. Если какое-то тотальное силовое подавление и будет, то только с прямым участием ВС РФ с накоплением такого превосходства по направлениям, которое сведёт жертвы к минимуму...
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2021 15:21:13 |
Цитата: lucent от 12.11.2021 14:44:08
Все так. Но.
Мы не знаем, какие цели будут в случае конфликта. Не знаем, какие инструменты решат использовать яйцеголовые в генштабе.
Я вот вообще не исключаю, что хохлов просто будут периодически держать в тонусе, как евреи сирийцев. Или как пендосы Шайрат. Без всяких наземных кровавых бань и немыслимых жертв. Не знаю, смогут ли хохлы&Со что-то противопоставить такой тактике, но жить на БУ с такими осадками будет некомфортно. Экономическое процветание тоже сомнительно. В таком положении всякое может произойти...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 11 ноя 2021 12:49:33 |
Цитата: lucent от 11.11.2021 11:36:22
Причем здесь РБ? РБ - это саттеллит. Ее действия - это действия Северной Кореи под защитой Китая.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 12:53:39 |
Цитата: iz_kirova от 11.11.2021 12:49:33
Так если бы!
Северная Корея, на моей памяти, не арестовывает китайских чоповцев и не заигрывает с Японией, чтоб ништяки из чайников вытащить.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 13:15:19 |
Цитата: iz_kirova от 11.11.2021 13:01:26
Ничего она, фактически, не делает уже много десятилетий, кроме бесплодной возни с ЯО. По поводу чего Китай, кстати, санкции в отношении КНДР поддержал.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 13:17:52 |
Цитата: lucent от 11.11.2021 13:15:19
Ага, из-за "бесплодной возни" с КНДР президент США договаривался, а Сирию, Ирак, Ливан, Афганистан разбомбили и погрузили в анархию.
|
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 13:36:25 |
Цитата: Хан от 11.11.2021 13:17:52
Так у КНДР Кетай в союзнеках, а у Ирака с Сирией и прочими Югославиями кто?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 13:46:35 |
Цитата: Хан от 11.11.2021 13:17:52
О чём он там договаривался? Вы не путайте внутриамериканский политический пиар и реальную жизнь. Сирия, Ирак, Ливан, Афганистан - это всё нестабильные горячие точки, через которые удобно влиять на процессы в Евразии. Еще и от главных бензоколонок недалеко. КНДР - тихая стабильная закапсулировавшаяся страна, которая вообще никакого влияния вовне не оказывает и не обладает ничем ценным для соседей. Примерно, как Непал. Вот сейчас Трамп ушёл и все, моментально, забыли, что есть еще какая-то гордая североазиатская монархия...
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 12:01:50 |
Цитата: Гирион от 11.11.2021 11:30:36
Не, я понимаю, если бы "бить посуду" пришлось по факту каких-то серьезных, стратегических событий. Типа окончательного решения украинского вопроса. Но из-за ближневосточных бомжей? Какой смысл в давлении? Кого давить-то? Каловые массы, заседающие в Еврокомиссиях? Серьезно верите, что они на уступки пойдут? Может, прецедент какой приведете, что такая схема - рабочая?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 11 ноя 2021 12:50:35 |
Цитата: Максимыч от 11.11.2021 12:01:50
Тогда поймите, что войны начинают тогда, когда нужно, а не когда случаются события.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 13:16:57 |
Цитата: iz_kirova от 11.11.2021 12:50:35
Так и Вы поймите, что то, что Вам видится, как "война", вполне может являться местной сельской самодеятельностью, по итогу которой кто-то "чижика съест"...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 11 ноя 2021 14:15:55 |
Цитата: lucent от 11.11.2021 13:16:57
АГЛ пообещал перекрыть транзит газа тоже по своей иннициативе?
Спуститесь с небес на землю. АГЛ озвучивает то, что не желает озвучивать Россия. Россия может и готова перекрыть газ, но сделает это руками АГЛ.
У Китая такой посредник - Сев.Корея. У нас - Беларусь.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 14:52:49 |
Цитата: iz_kirova от 11.11.2021 14:15:55
Не понимаю, зачем вы распространяете избитые десятилетиями БЧБшные и либерастические штампы о сsыкливой политике России, вынужденной использовать руки Лукашенки против всего человечества?
X
11 ноя 2021 15:09Предупреждение от модератора Хан:
Тороллизм. Предупреждение.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 11 ноя 2021 14:36:20 |
Цитата: Максимыч от 11.11.2021 12:01:50
А они уже готовятся.
Посмотрите на соседних ветках, что творится.
Дело идет ко второму Карибскому кризису из за Украины.
Так что я бы рассматривал этот недокризис на белорусско-польской границе как этап в развитии большого кризиса на Украине.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 14:34:34 |
Цитата: Гирион от 11.11.2021 11:30:36
исключено. Проблемы Европы для России не актуальны. ЕС не субъект глобальной политики. Их надо просто оставить один на один с их тараканами в голове и заняться своим обустройством. Что не вписывается в интересы США и.... белорусской элитки.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 14:30:44 |
Цитата: lucent от 11.11.2021 11:15:09
Аэрофлот дал справку, что для полета преполагаемых беженцев в Минск их рейсами должна быть российская транзитная виза (если я правильно понял, проходя мимо радиотарелки). И вообще, считаю это вбросом, возможно от какого-нибудь мелкого "азареныша" с целью примазать Россию.
Лукашенке одному сложно будет разрулить последствия своего участия в этом спектакле.