О соотечественниках в США рискну замолвить слово

Аналитика   20 ноября 2021, 16:49:40 4.019 21 + 9,53 / 235
Любопытствующий4
 
united_states_of_america
Почти в центре США
50 лет
Специалист
Карма: +1,920.12
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 649
Читатели: 100
В треде про остановку работы координационного совета организаций российских соотечественников в США:
https://glav.su/forum/threads/1588203
получился неслабый срач. В пылу срача упущен один очень важный момент. С ясным пониманием того, что сейчас получу клеймо "колбасника" и кучу минусов, рискну указать на этот самый упущенный момент.

Из тех выходцев из СССР и России, кто осел на западном берегу Атлантики, процентов 80, а то и все 90 являются активными или пассивными русофобами и путинофобами. Активные русофобы - люди, больные на всю голову. Не шучу, там реальная паранойка или шиза. Это когда в ответ на вопрос "как твои дела", человек сразу начинает длинную речь про свеже-арестованного Навального. Шокированный Пассивные русофобоы - это либо легко внушаемые люди, которые много крутятся в среде активных русофобов, или трусы а-ля человек в футляре по Чехову. Фунаментальных причин для доминирования русофобии в русскоязычной диаспоре, по большому счету, две.

1) Психологическая. Многие, кто мигрировал в США в 90-е и начале нулевых, не достигли в США того социального статуса, который у них был до  иммиграции. Банальный пример - бывшие главные инженеры, работающие грузчиками в магазинах, и научные сотрудники, работающие дальнобойщиками. Очевидный разрыв между прошлым статусом и текущим положением в обществе их мечты, понимание, что они прогадали, и вместо райских кущ оказались на помойке, сильно давит им на психику. И они пытаются компенсировать это давление, тупо внушая себе (и в первую очередь - себе) и окружающим, что они сделали правильный выбор, когда решили "свалить из рашки". И сюда идут все аргументы от "а у вас нет свободы, и Навального снова арестовали" до "а у вас самолет снова разбился или ракета не взлетела с Восточного". Главное для них - доказать самому себе, что "если бы я не уехал, то уже или в тюрьме сидел рядом с Навальным, или отравился бы водкой палёной". Их бесполезно убеждать, с ними даже бесполезно разговаривать на какие-либо темы, все вседётся к "в России все плохо, а Путин - тиран". Ибо это - их религия. И без этой религии у них остается небольшой выбор между алкоголем, наркотой и пулей в висок. В общем, они - полные козлы. Злой

2) Социальная. Местные сми, кино, мультики, и инет до краев пропитаны русофобией. А человек, в массе своей, существо внушаемое. Поэтому те, кто начал смотреть местные телеканалы (а это даже рекомендуется учителями всех курсов английского в США - типа, языковая практика) и сидеть в местных соц сетях, вольно или невольно пропитываются русофобией. Это тупое внушение. Работает почти безотказно, если проводится достаточно долго. Единственное противоядие - не смотреть местное ТВ и не читать местный инет. Под действием внушения из нормальных людей получаются такие же козлы, как и в пункте 1.

Вполне естественно, что козлы плодят козлов. Я знаю очень много семей мигрантов, в которых родители говорят на русском, дети родились в России и привезены из России в малом возрасте, но сами же родители старательно говорят дома с детьми на ломаном английском. И ТВ только англоязычное. Их логика - помочь детям ассимилироваться в англоязычной среде США, сделать жизненный путь детей легче. В итоге, в таких семьях дети еле-еле говорят на родном языке их родителей и пропитываются ненавистью к родине предков. Ну разве это не козлы? Злой

В сухом остатке остается примерно 10-20 процентов иммигрантов, которые сохраняют здравый рассудок и не заболевают русофобией. Они организуют субботние и воскресные русские школы, они организуют отмечание народных и государственых праздников России в диаспоре в США, они поддерживают у своих детей умение говорить, читать и писать на русском. Вот именно эту здоровую часть диаспоры и объединяют организации соотечественников. Поэтому остановка работы координационого совета - это удар именно по нормальной и адекватной части русскоязычной диаспоры в США.

Хорошо это или плохо, надо ли жалеть и сочувствовать членам координационного совета, которых сейчас таскают на разговоры мрачные парни в невзрачных костюмах, вы раберётесь сами. Кстати, а что, картинка с шествием Бессмертного Полка по улицам Нью Йорка или Вашингтона кому-то на этом форуме не нравится? А ведь именно эти 10-20% нормальных имигрантов с координационным советом организуют такие шествия.

Хотел по пунктам разложить, чем и как полезна та самая здоровая часть русскоязычной диаспоры в США, но что-то передумал. Ресурс открытый, читает его кто попало, а подставлять этиъ людей в нынешней ситуации опасно. Поверьте на слово - они приносят пользу своей Родине, и далеко не только созданием картинок для СМИ на 9 Мая. Много чего полезного делают. Кто любопытен, ищите сами в открытых источниках.

Я упомяну только один аспект. Подумайте о том, что когда наступит активная стадия бадабума в США, в Россию неизбежно хлынет поток тех, кто сбежал в США. И будет этот поток очень сильно мутным с целыми островами дерьма из тех же самых русофобов. Вот тут и понадобится обширная группа адекватных иммигрантов, знающая этот поток чуть ли не в лицо каждого, которая поможет его фильтровать, оставляя дерьмо там, где ему и следует быть - на русофобской помойке.

Ну и наконец, администрации российской оккупационной зоны в северной америке понадобятся помощники и сотрудники, от переводчиков до технических спецов, знакомых с местным оборудованием. Вот тут и пригодятся те самые 10-20%.Улыбающийся Шучу, конечно. Но в каждой шутке есть доля шутки.Подмигивающий Так что не спешите разбрасываться ценным людским ресурсом.;-)
Отредактировано: Любопытствующий4 - 20 ноября 2021 18:27:27
Во многия мудрости - многия печали.
  • +9.53 / 235
КОММЕНТАРИИ (21)
 
Leveller
 
russia
Собянск
51 год

Нет уж, братцы, умерла - так умерла. И ради мутных "10-20% нормальных имигрантов" лучше-таки включить на гранипце РФ тонкий фильтр по прибытии всех этих колбасевичей. Вы спросите, а что делать с "10-20% нормальных имигрантов"? Отвечу: вна Украину, вэлкам, трудитесь там за ради получения ВНЖ в России. Это будет этаким стресс-тестом и анализом на полезность для России ака места обетованного.
А если ещё более серьёзно, то все эти разномастные колбасевичи годны только лишь для укладки их в ямы, для приготовления компоста или сырья для биотоплива. Альтернатива - "Мародёр" и "Каратель", там всё предельно ясно и доходчиво описано.
Отредактировано: Leveller - 20 ноября 2021 21:33:22
  • -0.98 / 44
 
 
дим
 

Почему американец (немец, француз, японец, да кто угодно), уехавший жить в Россию - остаётся для остальных жителей - «соотечественником», а в обратную сторону - у Вас не работает и вы готовы насылать кары небесные на любых русских так или иначе, надолго или нет, оказавшиеся за границей?

А в чем разница с туристами? Или неделя два это ещё не «умерла»? А если туристка живет где то в дубаи по полгода, раз в году? Тоже «умерла так умерла»? Даже если она «нассосанное» вкладывает в строительство домика где то под Казанью?

Кого вы будете считать «умерла» а кого милостиво не убивать? И кто вообще дал вам такое право? Нельзя разбрасываться казёнными землями, а людьми можно и даже нужно, так что ли?

Израиль- считает своими даже тех, кто не только не приехал жить в Израиль - но и тех кто приехав, перебрался далее в другие страны или же вернувшись обратно в Россию. Для населения, на бытовом уровне, «все евреи братья» и в целом еврей не кидается на другого еврея с криком «ты колбасник! Умерла так умерла! Вали отседова!»

Но наоборот. Евреи что уехали таки сквозь Израиль в сша - теперь и являются источником денег так как ездят туристами и шлют семьям. И являются мощным произраильского лобби, пропитавшим все ветви власти сша. 

Китаец уехавший в любую страну остаётся для Китая - соотечественником. Мало того, он становится проводником культуры. Ведь когда житель какой либо страны ест китайскую еду и смотрит на интерьер - он невольно начинает думать про Китай. А тут ему ещё и «выучи пару слов» и улыбку и так далее. Ну трудно ненавидеть то, что тебе было вкусно. Мягкая сила через желудок. И ни один китаец/еврей/француз и так далее никогда не скажет «если ты наш соотечественник, то что ж ты не вернулся в Китай/Израиль/Францию и так далее. И пока не вернёшься - ты для нас «умерла так умерла» а не соотечественник»

Итог: я не могу вспомнить ни одну нацию, народ , который бы так яростно (и так глупо) начинал ненавидеть /отрезать /проклинать тех соотечественников, как наш… смотрим ниже на цитату: «уложить всех в компост»

впрочем, возможно, я сужу только по этому форуму или даже по некой его радикальной прослойке, которая, возможно, и за границей то толком никогда не бывала и ей - не до кругозора

А соотечественники, если к ним действительно так относится их народ - отплатят, по разному: кто то вернётся, кто то прославит свой народ достижениями (даже если это кардашьян), кто - инвестициями и помощи в торговле, кто-то - наймёт из соотечественников работников и вложит тем самым в экономику Родины немалые средства. Ну а кому то будет больно слышать проклятия и не вернётся уже никогда, но наоборот. 

З.Ы. Господа, пишущие «умерла так умерла»: вспомните что Господь рассказал в притче про блудного сына. Потому как фразы типа 


Цитата
 


Недостойны русского человека. 
Отредактировано: дим - 21 ноября 2021 12:22:51
  • +0.70 / 29
 
 
 
Alco
 
russia
62 года

Все это Ваши фантазии, у русских в большинстве к уехавшим и вернувшимся никакой ненависти нет.
Хотите пример? Пожалуйста- Л.Каневский (Томин из популярных в СССР "знатоков") ведет даже какую-то там передачу на нашем ТВ.
И несть им числа.
Если же ожидаете девок в кокошниках с хлебом-солью у трапа, тогда, как говорится, "что же Вы, мама, и чаю на дорогу не попьете?"
Отредактировано: Alco - 21 ноября 2021 11:59:33
  • +0.20 / 6
 
 
 
 
дим
 

А на форуме пишут про «уложить всех в компост»
При этом мой хороший друг Василий, ещё ребёнком вывезенный из Китая (даже не из России!) и проживший всю жизнь в сша - является огромным патриотом России. Даже когда было воссоединение церквей - поехал в Москву - думал там народ радуется, (наивный народ даже не заметил)
Так вот вот. Он - русский. А про него тут пишут: « годны только лишь для укладки их в ямы, для приготовления компоста или сырья для биотоплива»
А мои попытки объяснить что соотечественники есть и они ходят в том числе в бессмертный полк - натыкаются на минусы «экспертного сообщенства».
И после фраз про компост вы утверждаете что нет де на форуме ненависти…
  • +0.31 / 11
 
 
 
 
AltTab
 
russia
Москва
41 год

Вот этот это чистой воды колбасник, "где жопа в тепле, там и Родина"...
Сбежал в Израиль в 1991, вернулся в Россию, когда понял, что тут денег можно больше заработать, чем в Земле Обетованной...
Также как и Михаил Козаков "эмигрировав в Израиль, Козаков тут же написал книгу, где заявил: он уехал, когда в России наступило время Рудинштейнов, Ярмольников и Кобзонов. Потом, в трудное для себя время, Миша приехал обратно, героически сообщив, что бросил Израиль, и позвонил, извинялся" , да и штрафбатовец Алексей Серебряков.
Серебряков вообще в 2012 уезжал из "сраной рашки", громко хлопнув дверью
«Я перевёз свою семью в Канаду. Хочу, чтобы мои дети росли и воспитывались в принципиально другой хотя бы бытовой идеологии. Хочу, чтобы они понимали, что могут цениться знания, трудолюбие, что необязательно толкаться локтями, хамить, быть агрессивными и бояться людей. Уличная идеология цивилизованной страны — это доброжелательность и терпимость — то, чего так недостаёт в России. К сожалению, здесь, как бы я их ни охранял и ни изолировал, от хамства и агрессии не защитишь. Это в воздухе. Хам победил  последней каплей стали летние пожары 2010 года, когда Центральную Россию окутал чудовищный смог. И дело даже не в смоге, а в том, что власти не объявили о необходимости эвакуировать хотя бы детей, поскольку взвеси, наполняющие смог, необратимо откладываются в лёгких. Вот это абсолютно наплевательское отношение власть имущих переполнило мою чашу терпения» 
Но что-то пошло не так и в 2021 году пел он уже другие песни "Я и не уезжал, собственно говоря. Я вывез детей, чтобы поучить"...
    Чем иметь таких возвращенцев, то может лучше узбеков набрать - по крайней мере те их них, кто сможет добиться получения российского гражданства (не просто купить, а с трудом получить), те будут его ценить...
  • +0.20 / 4
 
 
 
  • Удалено
  • +0.08 / 1
 
 
 
ВсеОК!
 

тоже замечал такой феномен.
анекдот чуть в тему

Идет сатана по аду. Hу, там народ всякий варится в четырех разных котлах. И черти стоят рядом.
У 1-го котла один черт, у 2-го котла два черта, у 3-го котла все остальные черти скучковались, а 4-й котел воще стоит в сторонке, и никто на него даже не смотрит.
Сатана спрашивает: А почему вы так стоите?
А черти ему поясняют:
В 1-м котле варятся американцы. И если кто-то выпрыгивает, то всем остальным на него наплевать, и его один черт загоняет назад.
Во 2-м котле варятся украинцы. А два черта нужны для того, чтобы если один украинец вылезет, он начнет своих родственников вытягивать. Вот вдвое больше чертей и требуется.
В 3-м котле сидят евреи - если один выскочит, он ВСЕХ остальных вытянет. Вот все остальные черти их стерегут.
САТАHА: А в 4-м кто варится, что их стеречь не надо?
ЧЕРТИ: А там варятся русские. Если один и выскочит, его все остальные НАЗАД затянут.
Отредактировано: ВсеОК! - 21 ноября 2021 12:32:06
  • +0.14 / 5
 
 
Vladislav
 

Я считаю, что экспертное сообщество ГА© должно выработать единое определение для столь часто употребляемого выражения «мягкая сила России». Что это? Готовность переработать в компост вчерашнего, в том числе и не по своей воле, соотечественника? Если нет, то как будет сосуществовать образ альтернативного Града на Холме и подобная подростковая нетерпимость? 
Если нас читают в Кремле©, надо соответствовать и работать над базисом.
  • +0.44 / 7
 
Новый Читатель
 

Кстати о колбасниках.

Цитата
 

(с) Цыбикова Б.-Х.Б. "Фольклор шэнэхэнских бурят".

Буряты эмигрировавшие во время Гражданской войны и компактно поселившиеся в районе Шэнэхэна во Внутренней Монголии (КНР) так до сих пор и не вернулись на родину.

То ли СССР недостаточно процветает, то ли красные еще не успокоились Веселый

Но может им и в Китае хорошо. Незнающий
Отредактировано: Новый Читатель - 20 ноября 2021 17:16:47
  • +0.77 / 25
 
Alco
 
russia
62 года

Вспоминается ушедшая к другому жена из мыльной оперы, "все эти 30 лет я любила только тебя".
Не обижайтесь, люди сделали свой выбор, уехали из "этой страны", их право.
Вернутся домой- пусть приезжают, но ожидать особого внимания к себе не стОит.
  • +1.28 / 30
 
allex
 
russia
52 года

Какие нафиг  там  "соотечественники"? Они Отечество на колбасу променяли - колбасные эмигранты. Сейчас в пиндосии некоторые сложности с "колбасой" возникают и колбасные эмигранты  ищут новое колбасное  отечество
  • +0.16 / 51
 
 
Leveller
 
russia
Собянск
51 год

Имя им - соотечественниЧки. Не более того.
  • -0.43 / 12
 
ВК
 
russia
Уфа
43 года

в Германи и примерно также. Отличие заключается в том, что большинство "русских немцев" не из России, а среднеазиатских стран, в первую очередь, Казахстана. И никогда в России не были
  • +0.71 / 16
 
 
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет

   
Совершенно верно.
Тамошние "русские" это либо казахи, купившие родословную аусзидлера за 100 долларов, либо советские евреи, сидящие на пособии.
Настоящих русских там доля процента от русскоговорящих, работают в хайтеке или преподают... но активно возвращаются, ибо невозможно там жить.
  • +0.53 / 21
 
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург

Последняя проблема решается достаточно легко - не пускать в этот момент обратно никого. Эмигранты свой выбор сделали. В крайнем случае - пускать "на испытательный срок" с чётко прописанным местом жительства и работы. При нарушении - депортация. Если доказал свою преданность и полезность - можно подумать и над видом на жительство.
  • +1.32 / 42
 
 
Любопытствующий4
 
united_states_of_america
Почти в центре США
50 лет

Да нет, проблема так легко не решается, потому что абсолютное большинство этих самых ммигрантов (а скорее всего - все 100%) все еще имеют гражданство России. И даже те, кто самые ярые русофобы. Таким образом, все предлагаемые "простые" подходы упираются в юридическую коллизию, как не пускать граждан России в Россию. И вид на жителсьтво им не нужен, равно как и виза для въезда в Россию.

Скажу больше, очень многие самые русофобские русофобы все ещё держат квартирки в Москве и других городах, а те, кто достиг пенсионного возраста, еще умудряются и пенсию российскую сделать. Аспекты этического плана (срать на страну, где им еще и пенсию платят) оставим в стороне, но вот их полная дееспособность говорит о наличии всех необходимых документов, включая внутренний паспорт, СНИЛС и т. п. В смысле проверки документов на паспортном контроле, таких въезжающих ммигрантов непросто отличить от въезжающих граждан России, которые живут в России.

И как "в этот момент" вы отличите по документам командировочного гражданина России от ммигранта со всеми необходимыми документами гражданина России?

Поэтому нужен или А) механизм лишения гражданства России по определенным критериям, который надо запускать уже в ближайшие два-три года, или Б) база данных пенсионного фонда США, чтобы видеть, кто из въезжающих постоянно живет и работает в США, или В) тонкий фильтр на границе в виде миграционных или фильтрационных лагерей, где прибывающих будут идентифицировать и решать по совокупности их дел, впускать или выдворять.
Отредактировано: Любопытствующий4 - 20 ноября 2021 18:25:43
  • +5.23 / 118
 
 
 
Ренегат
 
papua_new_guinea

Фашингтон однако дурно влияет
  • +0.00 / 0
 
 
 
Alco
 
russia
62 года

Если по справедливости и эмоционально с Вами согласен, но это не соответствует русскому менталитету.
Поэтому- да. Но, нет!
  • -0.71 / 12
 
 
 
Любопытствующий4
 
united_states_of_america
Почти в центре США
50 лет

Появилось ощущение, что задел комрадов из Европы и США. Посему дам пояснения.

А) Все предложенные варианты - чисто гипотетические. Лишение гражданства нарушает Конституцию России. Взлом базы данных пенсионного стархования откроет шкатулку андлоры, после чего начнется ад для всех. Тут есть определенные рамки, за которые по негласным договоренностям никто не выходит. А тех, кто выходит, сурово карают. Наконец, фильтрация на границе... Не будет по техническим причинам. См. также следующий пункт. В реальности все будет немного иначе.

Б) Потока возвращенцев из США в Россию не будет по техническим причинам, потому что "в случае чего" полеты над США просто прекратятся. Рисковать людьми никто не будет. Пехом до Чукотки через Берингов пролив мало кто решится. Так что те, кто сидят в США, будут расхлебывать кашу вместе с местными. Се ля ви.

В) Те 10-20%, которые адекватны в США, найдут свое место в России, когда вернутся, без посторонней помощи. Хотя бы потому, что люди они деятельные и активные. Из оставшихся 80-90% русофобствующих подавляющее большинство, если приедут в Россию, заткнутся. Хотя бы по причине их трусости. Чему в немалой степени помогут люди, типа тех комрадов, которые оставили в этом треде комментарии.Улыбающийся Очень малая доля возвращенцев сохранит русофобский дискурс и присоединится к персонажикам типа Навального. Но их мало, и это вряд ли хоть в какой-то значительной мере увеличит электорат таких персонажей.

Г) И по поводу Европы. Все обсуждение в треде относится только к США. В Европе все будет немного иначе.Подмигивающий

Наезд на координационный совет организаций соотечественников в США - это всего лишь звено в цепи планомерных действий властей США. До этого было закрытие промышленно-торгового совета Россия-США при Обаме, а еще при нем же было закрытие центра по координации русских школ... Но Феникс каждый раз воскресает из пепла, правда в несколько ином виде.Подмигивающий Тяжело бороться с мягкой силой жесткими методами. Крутой
Отредактировано: Любопытствующий4 - 21 ноября 2021 01:06:15
  • +5.72 / 107
 
 
 
 
Александр Д
 
russia
56 лет

В случае бадабума в США эвакуировать будут всех российских граждан, невзирая на политические пристрастия. Пример  - эвакуации из зон конфликтов ряда лет, причём эвакуировали всех граждан бывшего СССР.

Всё индивидуально. Всё меняется и люди тоже. Проценты похожи на ярлыки.
Кто бы мог подумать, что сотрудник "Свободы" Бабицкий станет топить за Россию.

Вот здесь уже селяви.
Улыбающийся
На войне как на войне.
  • +0.28 / 5
 
GeorgV
 
canada

Хм...а я вот отношу себя к активным русофилам, а портрет ВВП у меня дома есть. Как пример человека, совершившего великое дело. Выцвел немного, все-таки более 16 лет прошло.  И в среде, в которой я общаюсь таких как я, минимум, не один.
  • +2.92 / 49